Teemu Selänne – liikemies & some-vaikuttaja

  • 701 950
  • 3 544

Pekkis

Jäsen
Ammattimainen korjausliike - ja on täysin irrelevanttia kirjoittiko Selänne sen itse.

Selänne vakuuttaa, että tuotokset ovat hänen itsensä aikaansaannoksia, mutta sinun mielestäsi sillä ei ole mitään merkitystä, että kuka ne lopulta on kirjoittanut?

Tällainen ajatusmaailma on minusta äärimmäisen hämmentävää. Täysin lapasesta lähteneen henkilöpalvonnan yhteydessä näihin välillä törmää.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Täysin lapasesta lähteneen henkilöpalvonnan yhteydessä näihin välillä törmää.

Henkilöpalvonta on kiekon lopettaneen liikemies Selänteen kohdalla mielenkiintoinen juttu.

Viimeiset 20+ vuotta kaveri on saanut tehdä mitä tahansa, lehdet eivät mielellään kirjoita mistään negatiivisesta hänen suhteensa. Muistan joskus muutamia vuosia sitten nähneeni tutkimuksen*, että itse asiassa ihmiset eivät edes halua lukea negatiivisia uutisia Teemusta (ja siksi niitä ei tehdä).

Ottaen huomioon tämän vapaalipun median kanssa ja sen, ettei Selänne nyt mikään älyn jättiläinen ole, niin on syytä olettaa Teemun ajattelevan, että tämä "hall pass" on voimassa hamaan loppuun asti. Mikä välttämättä ei pidä paikkaansa.

edit. * en nyt muista oliko mikään oikea tutkimus, pikemminkin gallup...
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Melkoista keskustelua, sano...

Teemu on peruskoulun (nipunapu) läpäissyt espoolaispoika joka on pelannut jääkiekkoa koko elämänsä ja asunut englanninkielisessä maassa jotain 20 vuotta. Hän on lämminsydäminen ja hyvä ihminen, mutta ei mikään huippuälykkö tai sivistyksen kehto, ihan tavallinen jäbä. Henkilöbrändi hänestä on tullut kiekkotaitojensa ja kaukalon ulkopuolisen hyväntekemisen kautta ja tähän henkilöbrändiin ei nyt vaan oikein sovi tuon espoolaispojan ulosanti ja "viestintästrategia".

Ei minua oikeasti kiinnosta kuka noita Teemun juttuja (Tweetit & blogit) kirjoittaa, mutta Teemua niiden pitäisi kiinnostaa, sikäli kun haluaa tuota henkilöbrändiään varjella. Esim. tuo blogi on justiinsa niin kuin Mennanderin Ari olisi sen kirjoittanut, Twitter taasen "Varainkeruumiehen" tyylistä. Kannattaisikohan Teemun nyt oikeasti laittaa nämä kanavat hetkeksi säppiin, istua alas oikeiden asiantuntijoiden kanssa sopiakseen viestintästrategiastaan, nukkua ja mennä eteenpäin?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Tuostahan tässä oli kysymys, mutta jotain joukkoraiskausta ei saa kauhistella, jos tekijät ovat maahanmuutajia.
Miksi ei saisi kauhistella? Tai no, en diggaa kauhistelusta ylipäätään, mutta jokaiseen rikokseen tulee puuttua oli sitten kyseessä nakkikioskitappelu, verojen väistely (ping Berner) tai raiskaus. Jokainen rikollinen pitää saada vastuuseen rikoksestaan. Tuskin kukaan, ainakaan minä tai Wennerström ajattelee toisin. Muutenkin kyseessä oli Teemun twiittauksia ja sosiaalisen median huolimatonta käyttöä kohtaan asetettu kritiikki. Minusta kritiikki oli aiheellista, sillä Teemu on ollu somessa ns. ihan paska. Erityisesti nuo huutelut, jotka pakottivat tuon blogitekstinsäkin kirjoittamaan, olivat aivan naurettavia (blogiteksti oli hyvä), sillä Teemun kapasiteetti käsitellä asioita monelta kantilta ei joko ole kovin hääppöinen tai vaihtoehtoisesti ei vain tullut lainkaan esille.

Luuleeko jatkoajan päätoimittaajaa myöten ihmiset, että ympäri amerikkaa asunut ihminen on jonkin sortin rasisiti, voi vittu teitä.
En usko sekuntiakaan että Teemu olisi rasisti, kyseessä on nimttäin erittäin herttainen ja hyväsydäminen ihminen. Kysyn kuitenkin, että miksei ympäri Yhdysvaltoja asunut ihminen voisi olla rasisti? Yhdysvalloissa on valitettavasti erittäin voimakkaita rasistisia tendenssejä niin järjestelmän kuin kansalaistenkin keskuudessa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ottaen huomioon tämän vapaalipun median kanssa ja sen, ettei Selänne nyt mikään älyn jättiläinen ole, niin on syytä olettaa Teemun ajattelevan, että tämä "hall pass" on voimassa hamaan loppuun asti. Mikä välttämättä ei pidä paikkaansa.

edit. * en nyt muista oliko mikään oikea tutkimus, pikemminkin gallup...

Jos Teemu nyt aktivoituu kantaa ottavaksi some-Teemuksi, on mielenkiintoista seurata, miten media suhtautuu hänen touhuihinsa ensi kesänä. Onko vapaalippu median kanssa vielä voimassa ja Teemu kavereineen saa liikkua yöelämässä edelleen tutkan alla.
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Edmonton Oilers
Jos Teemu nyt aktivoituu kantaa ottavaksi some-Teemuksi, on mielenkiintoista seurata, miten media suhtautuu hänen touhuihinsa ensi kesänä. Onko vapaalippu median kanssa vielä voimassa ja Teemu kavereineen saa liikkua yöelämässä edelleen tutkan alla.

Jep. Teemun edesottamuksia yöelämässä on spekuloitu paljon ja viimeisin versio taisi olla joku yhteinen sopimus Sirpan kanssa. Tähän kun lisätään Kariya & Brodeur -duo, niin äkkiähän näistä menneistäkin saadaan retosteltavaa. Huhuja toki kaikki tyynni, eikä mitään varsinaista todistusaineistoa liene missään.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ihan muuten riippumatta siitä, mitä mieltä Teemu mistäkin on, niin jotenkin tuntuu siltä, että pian tämä taustatiimi menee vaihtoon. Teemusta on aina välittynyt kuva ihmisenä, joka ei hirveästi jaksa stressata ja jossain vaiheessa varmaan kyllästyy jatkuvaan taustameluun oman persoonansa ympärillä.
 

Marre

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, (HIFK)
Erikoisinta tuossa Selänteen Twitter-tilissä on, kuinka suuri osa sen tuotoksista liittyy Valavuoreen. Ihan kuin ei edes viitsittäisi yrittää peitellä, että kenen käytössä se pääasiassa on. Toki Selänteen ravintolaan liittyviä tweettejä on, mutta esim. urheilutweeteissä korostuu lähinnä suomalainen koripallo ja Bisons. Joskus joku yleistason NHL twiitti, mutta en muista kertaakaan nähneeni retweeteja tai onnitteluja voitetuista peleistä esim. Madison Capitolsin suuntaan. Tietysti ehkä Valavuorikin tajuaa, että ei ole hyvä ajautua Twitter-keskusteluihin Selänteen oikeasti tuntevien kanssa.
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Edmonton Oilers
Tietysti ehkä Valavuorikin tajuaa, että ei ole hyvä ajautua Twitter-keskusteluihin Selänteen oikeasti tuntevien kanssa.

Hyvä pointti. Ehkä Selänteen Ämörikänkaverit tietävätkin, ettei Teemu liiemmin twiittaile ja sen vuoksi jättävät nämä omaan arvoonsa. Lähinnähän Twittertilikin on T88MU:n eikä ihmisen nimeltään Teemu Selänne. Nämä lienevät tosiasiassa kaksi eri asiaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mä ihmettelin Teemun nettisivujen lanseerauksen yhteydessä, että näinkö halvan oloisesti Selänteen brändiä rakennetaan. Ehdotin itse ennemminkin björnborgmaista lähestymiskulmaa, arvokkaita merkkejä ja ehkä myös jonkin oman merkin lanseerausta. Miksikäs ei?

Pahoittelut, jos tämä jonkun mielestä on liian ylimenevä vertaus, mutta kerron sen kuitenkin. Eli kävin vähän tsekkailemassa, millaisia tyyppejä on Björn Borgin managerointiryhmässä taustalla. Sieltä löytyy mm. Harvard Business Schoolista valmistunutta sakkia ja jengin taustat ovat isojen, firmojen globaalissa markkinoinnissa ja myynnissä.

Tarkoittaako tämä sitä, että Teemun pitäisi hankkia taustajoukkonsa Ivy League-kouluista? Ei tietenkään. Mutta sitä se kyllä tarkoittaa, että nähtävästi tällaisiin brändäyksiin on syytä hankkia taustalle sellainen joukko, joilla on oikeita näyttöjä ja myös muodollista pätevyyttä.

Olen aika varma, että jos menisin nyt tarkistelemaan muiden (ex)urheilutähtien taustoja, niin heilläkin mukana on huippukoulutettu ja skarppia jengiä.

Siis verratkaa tätä nyt Valavuoreen ja Mennanderiin... ei tässä kaikki täsmää.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Erikoisinta tuossa Selänteen Twitter-tilissä on, kuinka suuri osa sen tuotoksista liittyy Valavuoreen. Ihan kuin ei edes viitsittäisi yrittää peitellä, että kenen käytössä se pääasiassa on. Toki Selänteen ravintolaan liittyviä tweettejä on, mutta esim. urheilutweeteissä korostuu lähinnä suomalainen koripallo ja Bisons.

Enkä muista, että tätä ennen Selänne olisi ollut kovinkaan kiinnostunut koripallosta. En ole huomannut, että olisi esim. hehkutellut NBA pelejä, joita hänellä olisi ameriikassa mahdollisuus katsella. Mutta ehkä Bisons on paljon kovempi juttu.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Hyvä pointti. Ehkä Selänteen Ämörikänkaverit tietävätkin, ettei Teemu liiemmin twiittaile ja sen vuoksi jättävät nämä omaan arvoonsa. Lähinnähän Twittertilikin on T88MU:n eikä ihmisen nimeltään Teemu Selänne. Nämä lienevät tosiasiassa kaksi eri asiaa.

Sillähän ei tietenkään ole mitään merkitystä, jos Selänne itse sanoo kirjoittavansa viestit. Vai menikö se siis niin, että koska se ei osaa lukea eikä kirjoittaa, ja on vielä harvinaisen tyhmä ja yksinkertainen, niin pakkohan sen on tuossakin asiassa valehdella, vai miten se menee...
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Edmonton Oilers
Sillähän ei tietenkään ole mitään merkitystä, jos Selänne itse sanoo kirjoittavansa viestit. Vai menikö se siis niin, että koska se ei osaa lukea eikä kirjoittaa, ja on vielä harvinaisen tyhmä ja yksinkertainen, niin pakkohan sen on tuossakin asiassa valehdella, vai miten se menee...

Selänne aivan varmasti käyttää jotain viestintäkanavaa pitääkseen yhteyttä kavereihinsa ja on näin varmasti tehnyt kännykällä huomattavan pitkään. Varmasti Selänne myös osaa kirjoittaa SMS-, WhatsApp- ym viestejä kavereilleen, jotka todennäköisesti käyttävät sosiaalista mediaa ja ovat kartalla Teemun tilanteesta.

Tyhmyyttä on lähinnä se, että Selänteen julkinen viestintä liittyy huomattavan paljon Valavuoren aktiivisuuteen ja lyhyellä reaktioajalla jopa aikavyöhykkeiden kustannuksella jälkimmäisen postauksiin, kuten täälläkin on jo aiemmin mainittu.

Valitettavina vaihtoehtoina ei jää juuri muuta kuin A) Valavuori & Co postailee Teemun nimissä B) Selänne on oikeasti suht yksinkertainen C) Selännettä ei vain yksinkertaisesti kiinnosta ja antaa muiden hyötyä itsestään, jopa laittaen oman vielä kiiltävän julkisuuskuvansa likoon.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Sillähän ei tietenkään ole mitään merkitystä, jos Selänne itse sanoo kirjoittavansa viestit. Vai menikö se siis niin, että koska se ei osaa lukea eikä kirjoittaa, ja on vielä harvinaisen tyhmä ja yksinkertainen, niin pakkohan sen on tuossakin asiassa valehdella, vai miten se menee...

Kyllä sillä tuntuu olevan. Täälläkin Selänteen viestien sisältöä puolustetaan sillä, ettei ole väliä onko niiden takana oikeasti Selänne, koska kyllä se ainakin on niistä tietoinen. Eikö sosiaalisen median yksi tarkoitus ole se, että julkisuuden henkilöt ja tavikset ovat samassa kehässä. Tietysti on niitä, joilla taustaväki hoitaa sosiaalista mediaa, mutta näissä julkaisuissa on tarkoituskin näkyä, että kirjoittajana on joku muu ja siksi itsestä puhutaan kolmannessa persoonassa.
 

Sakkoliha

Jäsen
Sillähän ei tietenkään ole mitään merkitystä, jos Selänne itse sanoo kirjoittavansa viestit. Vai menikö se siis niin, että koska se ei osaa lukea eikä kirjoittaa, ja on vielä harvinaisen tyhmä ja yksinkertainen, niin pakkohan sen on tuossakin asiassa valehdella, vai miten se menee...

On ristiriitaista joskus ilmoittaa taustalla olevan mediatiimi ja viestit eivät aina ole Selänteen omia, mutta hänen hyväksymiään ja toisinaan kuitenkin painotetaan kaiken lähtevän Selänteen toimesta. Enemmän ihmettelen, miksi Selänteen meriiteillä varustetun henkilön taustatiiminä vaikuttavat varainkeruumies ja muut doerit todellisten ammattilaisten sijaan. Jos Teemu haluaa nyt alkaa blogia pitämään, niin olisihan sen blogikirjoituksen voinut julkaista ilman hämäriä twiittejä.
 
Viimeksi muokattu:

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Ihan muuten riippumatta siitä, mitä mieltä Teemu mistäkin on, niin jotenkin tuntuu siltä, että pian tämä taustatiimi menee vaihtoon. Teemusta on aina välittynyt kuva ihmisenä, joka ei hirveästi jaksa stressata ja jossain vaiheessa varmaan kyllästyy jatkuvaan taustameluun oman persoonansa ympärillä.
Teemuko muka narsistina kyllästyisi jatkuvaan meluun itsestään? Tuskin saa edes yliannostusta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Teemuko muka narsistina kyllästyisi jatkuvaan meluun itsestään? Tuskin saa edes yliannostusta.

Riippuu varmaan siitä, millaisest melusta on kyse. Lukuunottamatta Kummolan päälleajoa, on Selänne vetänyt yli 20 vuotta pelkästään positiivisessa mediajulkisuudessa. Tätä julkisuutta Teemu varmasti haluaa jatkossakin.

Nyt jos homma lähtee menemään väärille raiteille, niin voi olla että Teemu ei tätä kestä. Narsisti kun on, kuten jo totesitkin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Selänne vakuuttaa, että tuotokset ovat hänen itsensä aikaansaannoksia, mutta sinun mielestäsi sillä ei ole mitään merkitystä, että kuka ne lopulta on kirjoittanut?

Tällainen ajatusmaailma on minusta äärimmäisen hämmentävää. Täysin lapasesta lähteneen henkilöpalvonnan yhteydessä näihin välillä törmää.

No, en nyt oikein tajua logiikkaasi - ne ovat kaikki Selänteen viestejä, koska hän on näin ilmoittanut, tai antanut ilmoittaa. On eri asia, onko kovin järkevää ulkoistaa näitä asioita täysille amatööreille, mutta en nyt näe kovin omalaatuiseksi ja ennenkuulumattomaksi asiaksi sitä, että hän on näin tehnyt.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
On kyllä koomista, että jotkut edelleenkin uskovat, että nuo Teemun twitter-pelleilyt ovat miehen itsensä aloittamia.

Mikä oli muuten se argumentti, jonka "Teemu" esitti maahanmuuton suhteen? Minusta nuo "hyysäys lopetettava"-huudot eivät ole minkäänlaista rationaalista keskustelua aiheesta.
 
Mikä oli muuten se argumentti, jonka "Teemu" esitti maahanmuuton suhteen? Minusta nuo "hyysäys lopetettava"-huudot eivät ole minkäänlaista rationaalista keskustelua aiheesta.
Tämä oli kommentti raiskaustuomioista yleensä, ei kommentti maahanmuuton suhteen.

Mutta kovin maahanmuuttokriittinen sen sijaan oli se Valeksin oma teksti jonka "Teemu" retweettasi. "Teemun" blogissa ei sitten ollutkaan enää tietoakaan tästä kriittisyydestä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mä ihmettelin Teemun nettisivujen lanseerauksen yhteydessä, että näinkö halvan oloisesti Selänteen brändiä rakennetaan. Ehdotin itse ennemminkin björnborgmaista lähestymiskulmaa, arvokkaita merkkejä ja ehkä myös jonkin oman merkin lanseerausta. Miksikäs ei?

Pahoittelut, jos tämä jonkun mielestä on liian ylimenevä vertaus, mutta kerron sen kuitenkin. Eli kävin vähän tsekkailemassa, millaisia tyyppejä on Björn Borgin managerointiryhmässä taustalla. Sieltä löytyy mm. Harvard Business Schoolista valmistunutta sakkia ja jengin taustat ovat isojen, firmojen globaalissa markkinoinnissa ja myynnissä.

Ei tuo minusta ole mitenkään ylimenevä vertaus ole vaan täysin relevantti, sillä jos Selänne häviääkin globaalisti legendan statuksessa Borgille, niin varallisuudessa hän tuskin häviää joten koulutettujen ja ammattitaitoisten ihmisten palkkaaminen asioiden hoitajiksi ei pitäisi olla ainakaan siinä mielessä vaikeaa.

Tässä tullaan nyt vain suomalaisittain täysin uuteen tilanteeseen: meillä on nyt ensimmäinen sukupolvi kansainvälisesti meritoituneita ex - ammattiurheilijoita, jotka ovat myös multimiljonäärejä ja voivat tehdä melkein mitä vaan. Näin ollen meillä ei ole sellaista toimintakulttuuria, jossa näiden eläkeläismiljonäärien asiat osattaisiin hoitaa tyylillä ja että kaikki edes ajattelisivat että noilla asioilla on mitään väliä; kun asiat ovat kerran hoituneet aktiiviaikoinakin, niin miksei sitten sen jälkeen? Paljon helpompi on tehdä hommat vanhojen tuttujen kanssa ammattitaidosta riippumatta kuin nähdä hiukan vaivaa ammattitaitoisen taustatiimin löytämiseen.

Tietysti Teemu on tässä erityistapaus ja siksi myös suurin riski: hän ei ole ainakaan vielä pelastautumassa valmentamiseen eikä hän ole julkisuuden suhteen pidättyväinen Jari Litmasen tai Jarkko Niemisen tyyliin. Vaara erinäisiin typeryyksiin ja omaisuuden ja aseman hyväksikäyttöön on keskimääräistä suurempi.

Olen siis samaa mieltä lainatun kanssa siitä, että jos Teemu yrittää rakentaa itsestään bisnesbrändiä, pitää taustatiimi uusia ASAP; ja vaikka sitten Amerikan osaamisella, jos Suomesta ei löydy oikeita henkilöitä.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Onko kellään tullut mieleen, että entä jos tämä koko kohu oli ihan tarkoituksella masinoitu julkisuuskampanja? Teemuhan nyt avasi bloginsa kuulemma etuajassa tämä asian myötä ja avaus sai kyllä valtavan huomion. Siinä mielessä aika onnistunutta toimintaa, vaikka pidän kyllä Teemun lausuntoa julkisuuskuvan kannalta virheenä, vaikka samaa mieltä olen. Ei sovellu yhtään imagoon ja asia on aivan liian kiistanalainen ja ihmisiä jakava.

Juurikin noin kiistanalaiseen asiaan kommentointi kyllä osoittaa ettei taustatiimi ole parhaimmasta päästä. Jopa minä Halla-ahon kannattajana olisin kyllä Teemulle sanonut että tuohon asiaan ei kannata puuttua, jos tahtoo imagoaan luoda. Ja jos tahtoo, niin vähän harkitummin kuin tuolla twiitillä joka koko kohun aloitti. Ymmärrän kyllä miksi kommentoi, kun tuo läheisen tytär raiskattiin, mutta ulostulo olisi pitänyt olla paljon paremmin suunniteltu ja toteutettu, jotta väärinymmärykseen ja ihmisiä jakavaan kohuun ei olisi mahdollista.

Faktahan on että monet jotka kehuvat Selänteen kommenttia ja ulostuloa ovat samaa mieltä hänen kanssaan. Jos Selänne olisi vetänyt #Unelma-linjalla, olisi monelle hänen kehujalleen Selänne ollut paska jätkä - ja toisaalta Jatkoajan päätoimittajalle ja muulle medialle hieno ja arvokas kommentti sekä ulostulo eikä kritiikistä olisi ollut mitään tietoa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Onko kellään tullut mieleen, että entä jos tämä koko kohu oli ihan tarkoituksella masinoitu julkisuuskampanja? Teemuhan nyt avasi bloginsa kuulemma etuajassa tämä asian myötä ja avaus sai kyllä valtavan huomion.

En usko tähän, veikkaan että Selänteen avaama blogi olisi saanut kyllä huomiota hiukan vähemmälläkin.

Mitä kohuun noin yleensä tulee, niin osittain samaa mieltä, jos Selänne olisi jättänyt twiitit julkaisematta ja julkaissut pelkän blogikirjoituksen, ei häly ja mölinä olisi ollut lainkaan samaa luokkaa kuin nyt.
 

Sakkoliha

Jäsen
Onko kellään tullut mieleen, että entä jos tämä koko kohu oli ihan tarkoituksella masinoitu julkisuuskampanja? Teemuhan nyt avasi bloginsa kuulemma etuajassa tämä asian myötä ja avaus sai kyllä valtavan huomion. Siinä mielessä aika onnistunutta toimintaa, vaikka pidän kyllä Teemun lausuntoa julkisuuskuvan kannalta virheenä, vaikka samaa mieltä olen. Ei sovellu yhtään imagoon ja asia on aivan liian kiistanalainen ja ihmisiä jakava.

Juurikin noin kiistanalaiseen asiaan kommentointi kyllä osoittaa ettei taustatiimi ole parhaimmasta päästä.

Kiinnostavaa blogin avaamisen osalta on, missä määrin hämäriä twiittejä, yhteiskunnallisia blogeja ja muita kannanottoja sekä muuta somesekoilua saamme vielä nähdä ennen kuin Selänne ymmärtää laittaa Varainkeruumiehen & muun taustatiimin vaihtoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös