Mainos

Teemu Selänne – liikemies & some-vaikuttaja

  • 907 041
  • 4 646

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Tästä ketjusta tulee kohta samanlainen kuin Juhani Tammisen ketjusta, mikäli Teemu jatkaa valitsemallaan tiellä. Vaikka tuo Tamin ketju on täyttä timanttia, niin onhan se silti surullista että lapsuudenidolini on menettänyt täysin sen sädekehän minkä hänen päälleen olin langettanut hänen peliurallaan.

Never meet your heroes.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Tästä ketjusta tulee kohta samanlainen kuin Juhani Tammisen ketjusta, mikäli Teemu jatkaa valitsemallaan tiellä. Vaikka tuo Tamin ketju on täyttä timanttia, niin onhan se silti surullista että lapsuudenidolini on menettänyt täysin sen sädekehän minkä hänen päälleen olin langettanut hänen peliurallaan.

Never meet your heroes.

Se on ihan tervettä vain luopua sellaisista lapsenomaisista ajatuksista että jotkut ihmiset olisivat sädekehän ympäröimiä. Samanlaisia pallontallaajia ongelmineen ja vikoineen niinkuin kaikki muutkin.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En tunne Selännettä niin en tiedä hänen ajatuksiaan, mutta tuo on juuri se mikä twitterissä ja niin monessa somessa on nykyään ihan perseestä. Kaikesta hakemalla haetaan sitä kuuluisaa "rasistista pohjavirettä" tai muuta vastaavaa mihin voidaan tarttua. Ja sitten ihmetellään kun suurin osa keskittyy vaan tuuttaamaan jotain halipusinaminami päivityksiä ja kaupallisia yhteistöitä.
Entäs se kun Selänne mouhosi maahanmuuttajien joukkoraiskanneen kaverinsa tyttären, mutta minkäänlaisia todisteita tuosta ei löytynyt? Suomessa tuollainen ei kuitenkaan ihan arkipäivää ole, joten tuollaisesta olisi kohistu (täysin ansaitusti tottakai) viikkoja.

Haen tällä vaan sitä, että ei sitä "rasistista pohjavirettä" taida tarvita hakemalla hakea. En kutsu Selännettä rasistiksi, mutta ei nuo ulostulot ihan raikkaimmasta päästäkään ole.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos nämä menee mielestäni samaan kategoriaan "Onko tämä todella totta? käsittämätöntä jos on" kanssa niin suosittelen sinulle välitöntä äidinkielen tukiopetusta, olet pahemmassa pulassa kuin Teemu Selänne ja tuo tulee jo haittaamaan ihan arkielämääsi.
Ne todellakin minun mielestäni menee, enkä tiedä mistä enää tukiopetustakaan saisin kun yliopisto-opinnot ovat jo aikoja sitten taaksejääneitä ja sekin on vielä jäänyt huomaamatta että olisin jossain pulassa arkielämässäni.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Huh. Onneksi minulla ei ole Twitteriä, voin elää vapaana omassa lumipallossani. Teemu on minulle edelleen se suurin.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Entäs se kun Selänne mouhosi maahanmuuttajien joukkoraiskanneen kaverinsa tyttären, mutta minkäänlaisia todisteita tuosta ei löytynyt? Suomessa tuollainen ei kuitenkaan ihan arkipäivää ole, joten tuollaisesta olisi kohistu (täysin ansaitusti tottakai) viikkoja.

Haen tällä vaan sitä, että ei sitä "rasistista pohjavirettä" taida tarvita hakemalla hakea. En kutsu Selännettä rasistiksi, mutta ei nuo ulostulot ihan raikkaimmasta päästäkään ole.

Jos viittaat tähän blogikirjoitukseen niin eikös se jäänyt sille asteelle että tiedetään vain ettei se ole tapahtunut Suomessa ainakaan tuon kirjoituksen aikoihin? Tuokin blogikirjoituksen sävy on mielestäni jopa yllättävänkin neutraali noin tunteita herättävästä aiheesta kun Selänteellä on tapana vetää enemmän tunteella kuin järjellä. Toki blogikirjoitusta on ehkä mietitty pidempään kuin twiitin lähetystä, ja joku muukin on sen saattanut puhtaaksi kirjoittaa... Mutta siis ei tuossa tuolla raiskausasialla mitenkään sen enempää mässäillä, todetaan että se on saanut miettimään asioita. Ainakin omasta mielestäni on nimenomaan ihan hyvä että noita asioita jokainen miettii ja muodostaa oman kantansa eikä osta jotain valmiiksi pureskeltua kuvaa asioista, oli sitten taustalla ikävä tapahtuma tai ei. Ei myöskään Teemun sanomisia kannata kenenkän kopioida omaksi mielipiteekseen, mutta onhan hänellä täysi tuoda julki mielipiteensä vaikka ulkomailla asuukin.

Mitä raikkauteen tulee niin sehän se julkisessa somekeskustelussa perseestä onkin, varsinkin twitterissä tämä korostuu, että eriävä mielipide maalataan ennemmin vihamieliseksi tai "eikai nyt kukaan voi nykyään sanoa noin" argumentein kuin oikeasti keskustellaan. Ja sitten kaikki vetäytyvät taas takaisin turvaan omaan kuplaansa.

PS. ihan hauska tuo että haet... ettei tarvitse hakemalla hakea.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos viittaat tähän blogikirjoitukseen niin eikös se jäänyt sille asteelle että tiedetään vain ettei se ole tapahtunut Suomessa ainakaan tuon kirjoituksen aikoihin?
Jos se ei ole tapahtunut Suomessa, miksi Teemu otti tapauksen esille puhuessaan turvallisuudesta Suomessa? Lisäksi, Selänne sai tuosta niin paljon paskaa niskaansa, että jos tuossa olisi mitään totuuspohjaa, hän olisi palannut asiaan ja selventänyt sitä lisää, anonymiteettia vaarantamatta.

E. Mutta tämä alkaa olla jo niin vanha juttu, että ehkä voitaisiin keskittyä vaikka tähän uusimpaan tempaukseen.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiku tää kaikkien iskä-videoiden esi-isä on ihan huippu! Toivottavasti tämä saaga ei lopu koskaan ja kohta soitetaan myös Sirpa äidille.

Niin kuin sanoin ”the gift that keeps on giving”...
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joko Nelli Kuukeri on kommentoinut?

Oikeassa mielentilassa Selänteet ovat "gifts that keeps on giving". Juntteja, joilla vain sattuu olemaan mainetta ja rahaa ja siksi edes tiedämme, keitä he ovat. Teemusta ja Sirpasta huomaa aivan selvästi, että kouluja ei ole käytä, kirjoja ei ole luettu, mediaa ei ole kovin kattavasti seurattu, asioihin ei ole yleisesti ottaen tutustuttu ingressiä enempää ja tämän vuoksi he ovat sivistymättömiä. Kommenttiensa perusteella heidän sydämen sivistyksensäkin kanssa on vähän niin ja näin.

Teemu on kyllä oikeasti tyyppi , jonka julkisuuskuva ei ole koskaan kohdannut todellisen minän ja käytöksen kanssa. Sitä vain ihmettelen, että mikä on se juttu, millä edelleen saa mediassa pidettyä yllä tätä illuusiota? Peliuran aikana ei tarvinnut ihmetellä, kun lapsetkin olivat pieniä ja Teemu aina sen vuosittaisen kolmen aukeaman haastattelun kansikuvineen antoi. Mutta, vieläkin Teemua kohdellaan silkkihansikkain. Miksi?

Ei kyllä yllätä että tämä tulee hooifkoon kannattajalta. Kyllä se varmaan kaihertaa nyt jokin, lieneekö Valeri Krykov 90-luvun sankarina jäänyt Teemu varjoon vai mikä.

Tsemppiä joka tapauksessa sinne *sydänhymiö*.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei kyllä yllätä että tämä tulee hooifkoon kannattajalta.

Öö, ok, boomer...

Jee, hyvä Teme! Olet fiksuin <3! Sul on myös fiksuin vaimo <3! Maailmanluokan tyylit teillä ja sen kyllä huomaa <3!

Nyt oli parempi?
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Ne todellakin minun mielestäni menee, enkä tiedä mistä enää tukiopetustakaan saisin kun yliopisto-opinnot ovat jo aikoja sitten taaksejääneitä ja sekin on vielä jäänyt huomaamatta että olisin jossain pulassa arkielämässäni.

"Kysymyksiä" ilman kenenkään muun esittämää väittettä vs. lainattu viesti + oma kysymys ja/tai ihmettely lainatun väitteen todenperäisyydestä. Täytyy olla ihan sama asia kun nimimerkki internetissä niin sanoi ja se sanoi että on opiskellut yliopistossa. Eikä hän ole koskaan itse ollut esimerkki siitä mikä somessa on mätää?

Jos se ei ole tapahtunut Suomessa, miksi Teemu otti tapauksen esille puhuessaan turvallisuudesta Suomessa? Lisäksi, Selänne sai tuosta niin paljon paskaa niskaansa, että jos tuossa olisi mitään totuuspohjaa, hän olisi palannut asiaan ja selventänyt sitä lisää, anonymiteettia vaarantamatta.

E. Mutta tämä alkaa olla jo niin vanha juttu, että ehkä voitaisiin keskittyä vaikka tähän uusimpaan tempaukseen.

Sitä nyt ei voi tietää mitä Selänne ajatteli kun ei sanonut mitään, ehkä vittuuntui saamastaan paskasta ja ryyppäsi viikon tai sitten jotain ihan muuta. Joka tapauksessa olisi voinut tehdä lopun spekulaatiolle sanomalla vain että "tapahtui ulkomailla".

Sen verran pakko kommentoida että tuossakin tapauksessa on se olettamisen ongelma. Miksi sen täytyisi olla tapahtunut Suomessa? Eikö muualla tapahtunut asia voi toimia sytykkeenä sille että on alkanut pohtia noita asioita? Ei tuossa tekstissä retostella sillä raiskauksella yhtään sen enempää kuin todetaan sen toimineen sytykkeenä pohtia "isoja kysymyksiä". Kenties hän on yhtälailla luonut mielipiteen asuinmaansa maahanmuuttopolitiikasta, ei kenties vain ole niin kiinnostunut sitä ruotimaan julkisesti. Jenkeissä on maahanmuuttajan vähän vaikea huudella politiikasta yleensäkään, saati sitten maahanmuuttajapolitiikasta. Ehkäpä se tapahtui jossain muualla mutta kotimaansa poliittiset linjaukset ovat niitä joihin hän haluaa ottaa kantaa kun esim. runsas turvapaikanhakijoiden määrä oli ollut täälä paljon esillä, myös ne siihen liittyvät lieveilmiöt. Silti twitter ja toimittajat lukivat tuon ikäänkuin sen täytyisi tarkoittaa että tämä raiskaus on tapahtunut Suomessa. Alunperinhän tässäkin tapauksessa kaikki lähti siitä että retweettasi muiden (Valavuori) kommentteja ja puheenaihe oli ns. tulilla ihan laajemminkin.

Mutta turha tuota on sen enempää pohtia miksi teki tai jätti tekemättä kun sitä ei tiedä muut kuin Selänne itse.

Todettakoon että en pidä Selänteen moniakaan sanomisia järkevinä varsinkaan imagonhallinnan kannalta, mutta arvostan kyllä tietyllälailla sitä että hän sanoo asiat joita hänen kiinnostaa sanoa eikä välitä siitä tuleeko niistä paskaa vai ei. Tässä maailmassa on ihan tarpeeksi "laskelmoidusti rakannettuja julkkisimagoja". Selänteelläkin sellainen oli uransa aikana, nyt hän haluaa sanoa mitä huvittaa ja hänellä on siihen myös varaa koska ei ole riippuvainen mistään somen tuomista kassavirroista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Isä veti tuosta pisteet ja pariinkin kertaan painotti, että tutut, jotka olivat saaneet rokotuksen olivat sairauksineen riskiryhmää. ”Me ei olla tarpeeks kipeitä.”

Sympatiat kiistaan vedetylle vanhalle isälle.

Toki, mutta eihän Teemukaan väittänyt ettei sairauksien takia riskiryhmään kuuluvien priorisointi olisi oikein. Sen sijaan hän hämmästelee sitä jos joku kansanosa luokitellaan riskiryhmäksi huonon koronakurin vuoksi ja aikaistetaan rokotusvuoroa sen perusteella. Lisäksi hämmästelee, kuten moni muukin, sitä miten päin persettä Suomi on rokotehankintansa hoitanut kun yli 2kk rokottamisen jälkeen on edelleen tuo vanhusten (jotka kaikki kuuluvat riskiryhmään jo ikänsä puolesta) rokottaminen kesken niin pahasti etteivät edes 1. piikkiä ole saaneet. Voi hyvin olla ettei Teemulle ole ihan auennut se ettei ne nuorempien rokotukset, annettiin ne millä perusteella tahansa, ole pois noilta vanhuksilta kun käytössä on eri firman tuote jolla ei ole käyttölupaa vanhuksille...
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Eikös Teemukin ole ihan Heidekenillä syntynyt? Kun yhteiskunnallinen keskustelu selvästi kiinnostaa, niin Teemukin voisi siirtyä kepun riveihin synnyinkaupunkiinsa Suomen kuntapolitiikan tulevaan ykkösketjuun.

Eiköhän Teme löydä poliittisen kotinsa Ano Turtiaise, James Hirvisaaren, n ja Teuvo Hakkaraisen aatemaailmasta. Veturina voi toimia vaikka Väyrynen
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Selänne päätti sitten todistaa asian videolla toisin.

Olen koittanut pysyä tästä Selänne-keissistä erossa ja en ole oikein seurannut aihetta, mutta täytyy sanoa että nyt oli kyllä pohjanoteeraus Teemulta. En ymmärtänyt, että tämä mies on näin typerä. Ei hemmetti.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sen sijaan hän hämmästelee sitä jos joku kansanosa luokitellaan riskiryhmäksi huonon koronakurin vuoksi ja aikaistetaan rokotusvuoroa sen perusteella.
Mun mielestäni on aikamoista parhainpäin selittelyä sanoa, että Teemu olisi hämmästellyt jotain luokituksia. Hän ei ollut perehtynyt aiheeseen lainkaan itse, vaan uskoi kritiikittömästi Merentien twiitin. Perustelut:

- Tervahauta ei sanonut, että maahanmuuttajien toimintaa palkittaisiin millään rokotekynnysten madaltamisilla, vaan että tietyille asuinalueille voitaisiin harkita liikkuvia rokoteyksiköitä. Merentien twiitti oli tahallisesti harhaanjohtava ja selkeästi rasistinen.
- Jos Teemu olisi tutustunut siihen, mitä Tervahauta oikeasti sanoi, hän olisi (ehkä) huomannut, että se oli vain yksi ajatus, ei valmis linjaus siitä mitä tullaan seuraavaksi tekemään, kuten Merentie asian ilmaisi. Samalla Teemu olisi voinut huomata, että pienten kuntien vanhusten rokottaminen ja isojen kaupunkien tiettyjen kaupunginosien rokoteohjelmat eivät ole toisiaan poissulkevia.
- Teemu oli selkeästi turhautunut isänsä tilanteesta jo aiemmin ja tuo Merentien twiitin lukeminen aiheutti sitten impulssin kirjoittaa todella tauhkainen twiitti.

Siihen voitiin ja voidaan edelleen vastata: "Ei, tämä ei todella ole totta". Sääli vain, että Teemun olisi pitänyt kyllä a) hiffata se itse ja b) olla kirjoittamatta mitään noin tyhmää kaikkien nähtäville. Lisäksi olisi auttanut, jos hän c) ei olisi jatkanut kuoppansa kaivamista riitelemällä joidenkin random twiittaajien kanssa.

Ehkä Teemu on ihan vilpitön tässä kaikessa, mutta kyllä hän on myös aikamoisen typerän kuvan itsestään antanut - jälleen kerran.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
On muuten hauska sävyero tällä ketjulla sekä jääkiekkokeskustelun puolelta Jatkoajan artikkeleihin keskittyvän ketjun viesteillä. tuolla toisessa ketjussa tuntuu porukka puolustelevan Selännettä ja Jatkiksen juttu oli rimanalitus, koska ei Selänteellä ole mitään vastuuta seuraajistaan ja kai hän saa puhua mitä sylki suuhun tuo :D
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Mun mielestäni on aikamoista parhainpäin selittelyä sanoa, että Teemu olisi hämmästellyt jotain luokituksia. Hän ei ollut perehtynyt aiheeseen lainkaan itse, vaan uskoi kritiikittömästi Merentien twiitin. Perustelut:

- Tervahauta ei sanonut, että maahanmuuttajien toimintaa palkittaisiin millään rokotekynnysten madaltamisilla, vaan että tietyille asuinalueille voitaisiin harkita liikkuvia rokoteyksiköitä. Merentien twiitti oli tahallisesti harhaanjohtava ja selkeästi rasistinen.
- Jos Teemu olisi tutustunut siihen, mitä Tervahauta oikeasti sanoi, hän olisi (ehkä) huomannut, että se oli vain yksi ajatus, ei valmis linjaus siitä mitä tullaan seuraavaksi tekemään, kuten Merentie asian ilmaisi. Samalla Teemu olisi voinut huomata, että pienten kuntien vanhusten rokottaminen ja isojen kaupunkien tiettyjen kaupunginosien rokoteohjelmat eivät ole toisiaan poissulkevia.
- Teemu oli selkeästi turhautunut isänsä tilanteesta jo aiemmin ja tuo Merentien twiitin lukeminen aiheutti sitten impulssin kirjoittaa todella tauhkainen twiitti.

Siihen voitiin ja voidaan edelleen vastata: "Ei, tämä ei todella ole totta". Sääli vain, että Teemun olisi pitänyt kyllä a) hiffata se itse ja b) olla kirjoittamatta mitään noin tyhmää kaikkien nähtäville. Lisäksi olisi auttanut, jos hän c) ei olisi jatkanut kuoppansa kaivamista riitelemällä joidenkin random twiittaajien kanssa.

Ehkä Teemu on ihan vilpitön tässä kaikessa, mutta kyllä hän on myös aikamoisen typerän kuvan itsestään antanut - jälleen kerran.

En ollenkaan väitä etteikö antaisi huonoa/tyhmää kuvaa itsestään. Olen vaan halunnut tuoda juuri esiin sitä että kyse on todennäköisemmin tunteella tarttumisesta eteen tulleeseen twiittiin "voiko tämä pitää paikkaansa?!?" kuin mistään tietoisesta misinformaation levittämistarkoituksesta. Selänteen "kuplaan" nuo suomen viranomaisten haastattelut tuskin niin suurella prosentilla päätyy. Kuitenkin kotimaan asiat selvästi myös kiinnostaa ja tuollainen twiitti on tullut vastaan ja sitä on ihmetellyt, samalla yhdistäen isänsä tilanteen ja/tai muun rokotustilanteen ihmettelyn siihen niin soppa on valmis.

Tuossa Teemun lainaamassa twiitissähän ei ole sanottu mistä tuo väite on peräisin tai mistä lausunnosta se on "tulkittu" joten ihan suoraan tarjottimella Teemulle ei ole ollut mahdollisuutta tarkistaa mitä viranomainen on sanonut todellisuudessa ja siksi hän kysyy asiaa. Toimii siis iha kuin perus (boomer) pena toimii eikä laskelmoiden miltä se näyttää laajemmalle yleisölle. Järkevämpää olisi varmaan kahlata muutama twiitin saama vastaus jossa varmaankin on jo linkattu oikeille lähteille.

Wennströmille ja muille "twiittaajan vastuusta" itkevälle sitten taas lähinnä naureskelen. Toki Teemun kannattaisi paremmin sisäistää millainen julma paskatunkio sosiaalinen media nykyään on, mutta oikeus hänellä on twiitata ihan niistä aiheista mistä hän haluaa tai käyttää vaikka twitteriä hekilökohtaisena kysymyspalstanaan jos niin haluaa. Raja menee mielestäni moraalisesti siinä että twiittaileeko ns. vilpittömin mielin vai ei ja onko itse valmis keskusteluun ja mahdollisesti selventämään ajatuksiaan kyseenalaistajille, ei siinä mitä Wennström tai joku muu pitää "ei noin voi sanoa" tai "ei tuollaista voi linkata" materiaalina.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Piti ihan käydä kurkkaamassa kasin Twitteriä ja onhan se aika amatööri-puuhastelua tuollaisen brändi-arvon kaverilta. Teemun tili seuraa palvelussa 97 tiliä. Näiden joukossa on suuri määrä urheilijoita, urheiluaiheisia tilejä ja julkkiksia. Mutta sitten muiden joukkoon on päätynyt... *rummun pärinää*: Trumpin klaani, Laura Ingraham (Fox News) ja Ivan Puopolo!
Kertoo aika selkeää kieltä kummalla laidalla Teme tällä hetkellä pelaa.
 
Viimeksi muokattu:

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Kun tähän videotodisteluun on lähtenyt, niin voisiko joku Twitterissa vaikuttava nimimerkki kysäistä Teemulta pitääkö internet-huhu paikkansa, jonka mukaan Sirpalla olisi rinnoissa kolmas, yllättävän karvainen, nänni?
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
En sitten tiedä kumpi yllättää enemmän. Se, että Teemu twiittailee vähän mitä sattuu, melko johdonmukaisin vivahtein, vai se, että tietyt siipeilijät 'ihmettelee' reaktioita kaikkien aikojen suurinta huomiota ja suosiota nauttineen Suomikiekkoilijan viestintään.

"Teemu tekee somellaan mitä Teemu haluaa tehdä!", hieman siistitty näkemys eräältä Vaasassa nykyään vaikuttavalta voimahyökkääjältä. On se toki näinkin.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Piti ihan käydä kurkkaamassa kasin Twitteriä ja onhan se aika amatööri-puuhastelua tuollaisen brändi-arvon kaverilta. Teemun tili seuraa palvelussa 97 tiliä. Näiden joukossa on suuri määrä urheilijoita, urheiluaiheisia tilejä ja julkkiksia. Mutta sitten muiden joukkoon on päätynyt... *rummun pärinää*: Trumpin klaani, Laura Ingraham (Fox News) ja Ivan Puopolo!
Kertoo aika selkeää kieltä kummalla laidalla Teme tällä hetkellä pelaa.
Poliittisia mielipiteitä on monenlaisia ja Selänteellä on täysi oikeus sinänsä omiin (vääriinkin) mielipiteisiinsä. Se on hänen sanavapautensa piirissä. Eilinen kaltainen twiittailu ja feikkiuutisten levittely tuolla seuraajamäärällä oli silti jotain sellaista, että pitää ihmetellä, miksi tuolla omaisuudella ei ole palkattanuna minkäänlaista PR-ihmistä taustalle neuvomaan, mitä kannattaa someen laittaa. Valavuori ei sellainen ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös