Mainos

Teemu Selänne – liikemies & some-vaikuttaja

  • 907 051
  • 4 646

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Jarkko Ruutu on ”jääkiekkoilijaksi älykäs”.

Olis kyllä ihan hyvä, että selvitettäis kaikkien jenkkivaaleissa äänioikeuden omaavien nhl-miesten äänestysaikeet. Onko ne kaikki älykkäitä Trumpin miehiä vai vassareita ja reppanoita.
Ottaisin lainausmerkit pois. Ruutuhan on siviilissä älykäs, kaukalo on eri asia ja eri peli.
Tuomollakin kai pari kolme ällää.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse arvostan Selänteen tapaa amerikkalaisessa hyvin jakaantuneessa ilmapiirissä. Kehutaan Harrisia vaikka äänestetäänkin aina republikaania. Selänteellä on liikaa heikkoja ulostuloja, joten nostin tämän positiivisena esille.

Pakko tarttua boldattuun kohtaan, kun niin herkullisesti syötit lapaan. Montako kertaa Teemu on äänestänyt esim. juuri USA:n pressanvaaleissa? Jossain paikallisvaaleissa on voinut saada äänestääkin, mutta vaikea kuvitella, että Teemua mitkään pikkuasiat kiinnostelevat.

Orange County on jossain määrin kalifornialaisten junttila ja ennen kaikkea kaksinaismoralismin kehto. Samaan aikaan, kun vastustetaan esim. laittomia siirtolaisia henkeen vereen ja huudetaan rajoja kiinni, rikkaiden valkoisten businekset on rakennettu laittomien maahanmuuttajien selkänahoista. 99%:lla on ulkkaritaustainen kodinhoitaja, eikä silläkään ole lopulta niin väliä, onko laillisesti vai laittomasti maassa. Ensisijaisesti haetaan kyllä laillisesti maassa olevaa, mutta kun heillä on vähän korkeammat taksat, kun verojakin pitää maksaa ja kun maksajalle raha ratkaisee, niin sen laillisuuden kanssa ei aina ole ihan niin justiinsa. Enkä viittaa tällä nyt Selänteeseen mitenkään, vaan OC:hen alueena.

Sitten on nämä perinteiset rebujen perhearvot. OC:ssa ne perhearvot perustuu joko tiukkaan avioehtoon, jos suhde on tuore tai sitten puutteelliseen tai kokonaan puuttuvaan avioehtoon, jos suhde on pitkä. Eli, raha ratkaisee tässäkin. Perinteisten rebu-perhearvojen OC:ssa ei ole mitenkään harvinaista, että kierroksessa on vaimo nro 4 tai 5. Vaikka siis avioliitto on ikuinen ja Jumalan silmien edessä solmittu. Rebut vastustavat myös aborttia, mutta OC-rebut tekevät luonnollisesti omalla kohdalla poikkeuksia ja au-lapsihan nyt pilaa kaikkien elämän ja maineen. Jännittävä yksityiskohta on muuten myös se, että OC:ssa parinvaihto on suosittu harrastus ja siellä on siitä pitkät perinteet. Vaikka siis perinteiset perhearvot, koti, uskonto ja isänmaa. OC:ssa ei jaksa paikallisiakaan enää swingers-juorutkaan kiinnostaa, kun on niin yleistä.

Pointtini tässä vuodatuksessa on se, että Selänne asuu sellaisessa kuplassa, ettei USA:ssa varmaan toista vastaavaa löydy. Tämä jengi on rusinat pullasta-rebuja ja nämä ovat ainoat rebut, jotka Selänne tuntee. Tämän OC-jengin etuja myös puolue ajaa hanakasti, koska raha ja valta, että sikälikin on ihan ymmärrettävää ja luonnollista, että Selänne kokee olevansa republikaani. Syvässä etelässä on vähän toisenlaiset rebut enkä usko, että Selänne pystyisi elämään heidän tavallaan viikkoa pidempään. Enkä usko hetkeäkään, että Selänne haluaisi oman tyttärensä elävän miehensä tossun alla vailla oikeutta määrätä omasta vartalostaan tai muistakaan omista asioistaan. Mutta OC-rebujen arvomaailma varmasti sopisi tyttärellekin.

Vaikka Selänne kertoo olevansa kiinnostunut yhteiskunnallisista asioista, niin paljon häntä ei kuitenkaan kiinnosta, että ottaisi oikeasti asioista vaikka omakohtaisesti selvää. Joku mediayhtiö voisi tehdä Teemun kanssa sellaisen ohjelman, missä Teemu tutustuu Amerikan nurjempaan puoleen omakohtaisesti ja kuvaa itse elämää ja fiiliksiään eri tilanteissa ja päivän päätteeksi. Sellainen monen eri tosi-tv-ohjelman sekoitus. Asuisi vaikka syvässä etelässä pikkukaupunkiin yhden viikon mustan elämää viettävänä ja toisen valkoisen. Sitten siirtyisi vähän suurempaan kaupunkiin, jne. Ja hänen pitäisi elää niin kuin paikalliset elävät. Ja sitten siirrytään eteenpäin. Ja ennen kunkin viikon vierailua hän tapaisi aina paikalliset rebut ja demut. Ja kunkin viikon jälkeen aina tekisi yhteenvedon siitä, miltä todellisuus näytti kummankin "puolueen" silmin.

Oikeastihan politiikka-aspektia ei ohjelmaan tarvittaisi ollenkaan, mutta se lienee ainoa tapa saada Selänne ymmärtämään asioita. Ja ehkä ihan oikeasti sisäistämään, että se USA, missä hän asuu, on mahdollinen aivan todella pienelle osalle ihmisistä. Jos Selänne olisi syntynyt ja kasvanut itse USA:ssa, hyvin suurella todennäköisyydellä hänen lähtökohdistaan ei olisi ponnistettu NHL:ään. Eikä kyllä jatko-opintojenkaan ovet olisi hänelle avautuneet ilman valtavaa työmäärää. Sitä ei sovi unohtaa Teemunkaan.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Ottaisin lainausmerkit pois. Ruutuhan on siviilissä älykäs, kaukalo on eri asia ja eri peli.
Tuomollakin kai pari kolme ällää.
Eräs Jarkko Ruutua tunteva sanoi kerran, että Jarkko on oikein älykäs ja mukava mies, mutta verenkierto aivoihin lakkaa, kun vetää luistinten nauhat kireälle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pointtini tässä vuodatuksessa on se, että Selänne asuu sellaisessa kuplassa, ettei USA:ssa varmaan toista vastaavaa löydy. Tämä jengi on rusinat pullasta-rebuja ja nämä ovat ainoat rebut, jotka Selänne tuntee.

Toki löytyy niin republikaanien kuin demokraattien kuplia, jotka ovat verrannollisia paitsi keskenään, myös Selänteen r-kuplaan Kaliforniassa. En ole mikään amerikkalaisten kuplien asiantuntija, mutta kun tein vajaat viitisentoista vuotta työtä amerikkalaisfirmoille ja meillä oli itselläkin firma USA:ssa, jotain oppi.

Kuten kirjoitit, Selänne on hyvin etuoikeutettu. On silti tehnyt jumalattomasti töitä menestyksensä eteen kaukaloissa, ei perinyt omaisuuttaan.
 

Tuoppi

Jäsen
Onko tällä sitten mitään merkitystä jos samaan aikaan on sitä mieltä, että:

– Olen republikaani. Se, kuka siellä on ehdolla, ihan sama kuka siellä on, niin sillä mennään.

Tuo boldattu minuakin tässä hiertää. Trump ei edes ole mikään varsinainen republikaani vaikka hän on puoleen kaapannutkin (ihan puhdas opportunisti). Se että et välitä yhtään millaista ihmistä äänestät kertoo paljon Selänteestä ja niistä joilla on tämä samainen periaate. Minusta tämä ei ole sama asia kuin se että äänestäisikö täällä suomessa oikeistolainenen vassaria ja toistepäin. Meillä on täällä vaihtoehtoja mutta niin on Teemullakin. Jos ei luonto annat periksi äänestää Demokraatteja niin voi jättää äänestämättä. Mutta hän ei olekaan "old school" republikaani vaan kannattaa nimenomaan Trumpia ja nykyistä republikaanipuoluetta Marjorie Taylor Greeneineen ja Lauren Boeberteineen.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Teemua voi hyvin kritisoida monestakin asiasta, mutta en vetäisi hänen lapsiaan tähän. Mielestäni ainakin nuo Suomessa pelanneet kaksi poikaa (Eetu ja Leevi) vaikuttavat - toki vähäisen tietämykseni perusteella - varsin sympaattisilta, tasapainoisilta ja nöyriltä tyypeiltä. Kahdesta muusta lapsesta en tiedä mitään.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Ottaisin lainausmerkit pois. Ruutuhan on siviilissä älykäs, kaukalo on eri asia ja eri peli.
Tuomollakin kai pari kolme ällää.

Juu, en epäile ollenkaan, etteikö olisi älykäs.
Muistan vain joskus kuulleeni tuon luonnehdinnan nimenomaan tuollaisena Jyviä&Akanoita-lausahduksena.

Nuoremman polven kiekkoilijoista useampikin fiksun tuntuinen kaveri löytyy. Eli menee sanonnat uusiksi.

Tämä offtopicista.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kahdesta muusta lapsesta en tiedä mitään.
Mun on aina käynyt sääliksi Eemilä. Ei ole tehnyt mitään sellaista millä ansaitsisi ne typerät läpät mitä hänestä tälläkin palstalla säännöllisin väliajoin heitetään. Ei ole mikään ihme että on Teemun lapsista se joka on vähiten esillä, eikä varmaan halua minkäänlaista julkisuutta.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En arvosta, että Selänteeltä tällaista politiikkaan liittyvää asiaa kysytään enkä myöskään, että hän sellaiseen lähtee vastaamaan. Mitä merkitystä millekään on sillä, miten joku entinen jääkiekkoilija vaaleissa äänestää?

Sehän tässä pahinta onkin. Selänteestä on tullut politiikan kommentoija. Ehkä ei asiantuntija, mutta mielipidevaikuttaja . Ilman koulutusta ja työkokemusta. Häneltä pitäisi kysellä vain urheiluaiheisia kysymyksiä.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Tämä nyt ei yksinkertaisesti pidä paikkansa.
Kerro toki lisää. Jenkkiliigojen yliopistoissa on tuhansittain urheilijaopiskelijoita, jotka pärjäisivät esim. Suomen yliopistoissa hyvin?

Et kai tuohon soopaan oikeasti itsekään usko? Faktahan on, että likimain lahjaksi saavat toikkarin ja ovat sitten hienosti yliopiston käyneitä.

Jenkkilässä joka toinen on yliopiston käynyt, kertonee lienee vaatimustasosta?
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sehän tässä pahinta onkin. Selänteestä on tullut politiikan kommentoija. Ehkä ei asiantuntija, mutta mielipidevaikuttaja . Ilman koulutusta ja työkokemusta. Häneltä pitäisi kysellä vain urheiluaiheisia kysymyksiä.
Teemu on tämän päivän Remu Aaltonen. Ei Remullakaan oikeastaan ollut mitään annettavaa mihinkään Hurriganesin ulkopuolella, mutta silti aina jokaisesta yhteiskunnallisesta asiasta toimittajat soittelivat Remulle, että mitäs mieltä hän on aiheesta.

Valitettavasti tämän aikakauden kiroja on se, että teemun juttuja vaan tulee väkisin vastaan, sillä tää pirun netti sen mahdollistaa, että saa typeryyksiänsä jaettua sinne ja tänne.

Ottaa pataan koko tämä ns "somevaikuttajien" aikakausi, sillä suurimmalla osalla ei juurikaan mitään erityisen älykästä ole tarjota tälle maailmalle, mutta valitettavan moni opetuslapsi kuitenkin näiden nykyajan jeesusten juttuja etiäpäin tööttää ja johonkin "uskonlahkoonsa" ilmoittautuvat innokaina palvelemaan herraansa, tai miksi ei rouvaansakin...tai mitä sitten ikinä lienevätkään.

Alkaa typeryydesään olemaan totisesti sitä maailmanlopun meininkiä ilmassa, sillä enemmän vaikuttaa olevan tie kohti totaalista romahdusta, kun ihmiskunnan kehittymistä joten paremmalle tolalle. Henkilöpalvontakin on jo kauan sitten lähtenyt lapasesta, ja tuntuu kiihtyvän vain.

Siitähän trumpismissakin lienee kysymys, että omat aivot -jos niitä koskaan olikaan- on jääneet täysin käyttämättömiksi sen uskon huuman myötävaikutuksesta.
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Kerro toki lisää. Jenkkiliigojen yliopistoissa on tuhansittain urheilijaopiskelijoita, jotka pärjäisivät esim. Suomen yliopistoissa hyvin?

Et kai tuohon soopaan oikeasti itsekään usko? Faktahan on, että likimain lahjaksi saavat toikkarin ja ovat sitten hienosti yliopiston käyneitä.

Jenkkilässä joka toinen on yliopiston käynyt, kertonee lienee vaatimustasosta?
Ihan kuin Suomi olisi joku yliopistokoulutuksen be all end all. Kyllä täältäkin löytyy koulutusohjelmia missä sisältö on puutaheinää ja kursseja joiden taso ei eroa lukiosta, ja mitkä voi vetää läpi vasemmalla kädellä vähän sinnepäin, silti hyvin arvosanoin. Tiedän koska opiskelin itse yhdessä sellaisessa.

Jostain kumman syystä noiden yliopistorankingien kärjestä löytyy aika paljon jenkkiyliopistoja, siinä missä ensimmäistä suomalaista saa etsiä jostain sadan tai kahdensadan tienoilta. Sieltä kyllä löytyy ihan hivenen kovempia kouluja kuin täältä meiltä. Sanon tämän koska tunnut yleistävän laput silmillä kaikki jenkkiyliopistot paskoiksi.

Koulutusastetta taas voi katsoa esim. siitä kulmasta, että on sitä parempi mitä enemmän ihmisiä etenee yliopistotasolle asti. Eikä niin, että meillä muka olisi jotenkin korkeatasoisemmat yliopistot kun sinne pääsee vähemmän porukkaa kuin jenkeissä. Suomenkin pitäisi saada tuo aste 50 prosenttiin, muuten pudotaan entistä enemmän kyydistä.

Jaa niin jotain aiheestakin kai. Selanne oli hyvä jääkiekkoilija aikanaan, nykyään pelle.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kerro toki lisää. Jenkkiliigojen yliopistoissa on tuhansittain urheilijaopiskelijoita, jotka pärjäisivät esim. Suomen yliopistoissa hyvin?

Et kai tuohon soopaan oikeasti itsekään usko? Faktahan on, että likimain lahjaksi saavat toikkarin ja ovat sitten hienosti yliopiston käyneitä.

Jenkkilässä joka toinen on yliopiston käynyt, kertonee lienee vaatimustasosta?

No, olen opiskellut Suomessa ja jenkeissä, ja jenkkiyliopistossa taso oli kyllä hyvin korkea. Sinä kirjoitit yleistäen että vaatimustaso jenkkiyliopistoissa on luokkaa naurettava, ja tämä ei pidä mitenkään paikkansa. Myöskään noissa yliopistorankingeissa maa ei taida poissaolollaan loistaa.

Voit toki myös itse kertoa, millä kokemuksella ja kompetenssilla voit tyrmätä jenkkiyliopistot tasoltaan naurettaviksi.

Jos jostain saa oikeasti ilmaiseksi ja tekemättä mitään tutkinnon, niin se on suomalainen ylempi AMK.
 
Viimeksi muokattu:

Parson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat. NHL - Suomipelaajat
Kuuntelin tuossa vanhoja Kimantteja (eli olisin voinut siihenkin ketjuun kommentoida) ja koronan alkuaikoina herrat haukkuivat Trumpia oikein olan takaa.

Tästä tuli mieleen ohjelmaidea: Selänne ja Timonen keskustelemaan Amerikan politiikasta etenkin presidenttikulmalla.
 

Alba

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Packers, Ukraina
Eräs Jarkko Ruutua tunteva sanoi kerran, että Jarkko on oikein älykäs ja mukava mies, mutta verenkierto aivoihin lakkaa, kun vetää luistinten nauhat kireälle.
Hauskaa tässä on, että Teemulla tämä asia tuntuisi olevan päinvastoin. Luistimet avataan, niin verenkierto aivoihin lakkaa.

Teemu saa tietysti olla mitä mieltä tahansa, mutta en ymmärrä kenen tahansa äänestämistä, kunhan on republikaani. Hitto tarviihan siinäkin nyt joku järki olla.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Teemu saa tietysti olla mitä mieltä tahansa, mutta en ymmärrä kenen tahansa äänestämistä, kunhan on republikaani. Hitto tarviihan siinäkin nyt joku järki olla.

No jenkeissä on vain 2 puoluetta, jotka ovat hyvin kaukana toisistaan. Joten jos yleisellä tasolla identifioidut vahvasti konservatiiviseksi pro-business ihmiseksi, niin kyllä käytännössä aina äänestät rebublikaaneja, oli se pelle siellä sirkuksessa kuka tahansa.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hauskaa tässä on, että Teemulla tämä asia tuntuisi olevan päinvastoin. Luistimet avataan, niin verenkierto aivoihin lakkaa.

Teemu saa tietysti olla mitä mieltä tahansa, mutta en ymmärrä kenen tahansa äänestämistä, kunhan on republikaani. Hitto tarviihan siinäkin nyt joku järki olla.

Taitaa Selänne oikeasti tykätä Trumpista, muttei halunnut/kehdannut sanoa sitä ääneen. Eikös hän jossain todennut, että politiikka alkoi kinnostamaan uran jälkeen 2015, eli pelkkää Trumpiahan se on republikaanien osalta ollut sen jälkeen. Onhan Selänne asunut jenkeissä myös edellisen republikaanipresidentin aikana ja nähnyt kolmen demokraattipresidentin johtamista sieltä käsin, joten voihan olla, että poliittinen näkemys on pitempää perua.

Sitä en kuitenkaan ymmärrän, että median edustajat kysyvät häneltä politiikasta. Tai että hän haluaa vastata kysymykseen äänestämisestään. Eihän keneltäkään muulta urheilijalta kysytä miten aiot äänestää. Ja jos kysyttäisi, niin suurin osa pitäisi tiedon itsellään.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Sitä en kuitenkaan ymmärrän, että median edustajat kysyvät häneltä politiikasta. Tai että hän haluaa vastata kysymykseen äänestämisestään. Eihän keneltäkään muulta urheilijalta kysytä miten aiot äänestää. Ja jos kysyttäisi, niin suurin osa pitäisi tiedon itsellään.

He kysyivät sitä, sillä he tiesivät jo etukäteen Teemun vastauksen. Näin saatiin takuuvarma pöyristymis- ja kauhistumisjuttu luotua suomalaisille lukijoille.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
No, olen opiskellut Suomessa ja jenkeissä, ja jenkkiyliopistossa taso oli kyllä hyvin korkea. Sinä kirjoitit yleistäen että vaatimustaso jenkkiyliopistoissa on luokkaa naurettava, ja tämä ei pidä mitenkään paikkansa. Myöskään noissa yliopistorankingeissa maa ei taida poissaolollaan loistaa.

Voit toki myös itse kertoa, millä kokemuksella ja kompetenssilla voit tyrmätä jenkkiyliopistot tasoltaan naurettaviksi.

Jos jostain saa oikeasti ilmaiseksi ja tekemättä mitään tutkinnon, niin se on suomalainen ylempi AMK.

Nyt on minun vuoro. Sinä kirjoitit yleistäen että vaatimustaso ylemmässä AMK-tutkinnoissa on luokkaa naurettava, ja tämä ei pidä mitenkään paikkansa. Itselläni on kaksi YAMK-tutkintoa (MBA ja MEng.) jotka vaativat kovasti töitä eikä mitenkään tullut ilmaiseksi ja tekemättä mitään. Molemmat tutkinnot vaativat valtavasti duunia ja olen niistä erittäin ylpeä.

Minun kompetenssin ja kokemuksen perusteella arvostan YAMK-koulutusta juuri sen vuoksi, että siellä on opiskelemassa ihmisiä joilla on jo alempi tutkinto pohjana sekä ennen kaikkea työkokemusta ja -taustaa muutaman vuoden ajalta ja osataan sitä kautta todella hyvin identifoimaan työelämän haasteita ja miten niitä voidaan korjata / parantaa akateemisesti. Yleensä nämä aikuisopiskelijat ovat normaalia enemmän motivoituneita ottamaan asioista selvää (lue: opiskella). Työkokemuksen pohjalta tiedetään mitä tiedetään ja tiedetään mitä ei tiedetä, kun on käytännön kokemusta takataskussa.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Nyt on minun vuoro. Sinä kirjoitit yleistäen että vaatimustaso ylemmässä AMK-tutkinnoissa on luokkaa naurettava, ja tämä ei pidä mitenkään paikkansa. Itselläni on kaksi YAMK-tutkintoa (MBA ja MEng.) jotka vaativat kovasti töitä eikä mitenkään tullut ilmaiseksi ja tekemättä mitään. Molemmat tutkinnot vaativat valtavasti duunia ja olen niistä erittäin ylpeä.

Minun kompetenssin ja kokemuksen perusteella arvostan YAMK-koulutusta juuri sen vuoksi, että siellä on opiskelemassa ihmisiä joilla on jo alempi tutkinto pohjana sekä ennen kaikkea työkokemusta ja -taustaa muutaman vuoden ajalta ja osataan sitä kautta todella hyvin identifoimaan työelämän haasteita ja miten niitä voidaan korjata / parantaa akateemisesti. Yleensä nämä aikuisopiskelijat ovat normaalia enemmän motivoituneita ottamaan asioista selvää (lue: opiskella). Työkokemuksen pohjalta tiedetään mitä tiedetään ja tiedetään mitä ei tiedetä, kun on käytännön kokemusta takataskussa.

No, se on tietysti hienoa että sinulla on positiiviset kokemukset noista tutkinnoista. Oma kokemukseni perustui siihen, kun olen sivusta seurannut paria henkilöä jotka ovat ylemmän AMK:n MBA:n suorittanut, että se tutkintotodistus irtosi hyvin vähäisellä työmäärällä, mutta kai noissakin on variaatiota ja toki henkilöstäkin riippuva asia.
 

ipaz

Jäsen
Teemu saa tietysti olla mitä mieltä tahansa, mutta en ymmärrä kenen tahansa äänestämistä, kunhan on republikaani. Hitto tarviihan siinäkin nyt joku järki olla.
Jenkeissähän ei äänestetä marraskuussa pelkästään presidentistä, vaan monesta muustakin päättäjästä. Teemu haluaa ja näkee, että rebut saisivat paremmin aikaan kuin demokraatit, niin äänestää sitten rebuja - koska mieltää itsensä rebuksi. Se että siellä on Trump rebujen ehdokkaana ei ole läheskään kaikkien puolueen kannattajienkaan mieleen, mutta äänestävät häntä silti.

Samahan se Suomessakin oli viime vaaleissa. Moni persu ja änkyrädemari äänesti varmasti mieluummin ruotsalaista juppi-Stubbia, kun sitä "punaviherhomo" Haavistoa. Äänestetään sitä itselle vähemmän huonoa vaihtoehtoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös