Teemu ja Ossi Jokereissa työsulun tullessa?

[MC61]

Viestin lähetti cobol
Jokerit on aina ennen ollut maaleja ja loistavia kuvioita. Aina.

Summanen iskosti tämän prk:leen viisikkopuolustuksen, jota Jortikka jatkaa. Ja se ei todellakaan ole seuramme tapa pelata jääekiekkoa. Eikä se kiinnosta edes omia kannattajia. Muusta yleisöstä puhumattakaan.

Viisikkopuolustus taitaa olla se kirosana, johon miltei jokainen liigajoukkue luottaa tänä päivänä. Ja ikävä kyllä sillä on tehty tulostakin, joka takaa sen, että ainakaan tämän valmentajan alaisuudessa ei perinteistä, vauhdikasta kiekollista Jokeri-joukkuetta ei nähdä.

Saas nähdä, josko joku taas keksisi uudestaan tuon unholaan vaipuneen pelityylin ("jokerikiekko"), jota ehkä HPK on ainoana viime vuosina edes jollain tasolla vaalinut.

Uudelleen keksittyähän tämä "Summasen" kaksivaihepelleilykin periaatteiltaan on.

 

[Oiva]

Viestin lähetti cobol
Ei mulla ole mitään sellaista missiota - jos tiedät, mitä se sana tarkoittaa. Vituttaa vaan katsella kun vanhan kunnon Jokereiden nykyinen pelityyli on perseestä eikä kiinnosta oikeasti juuri ketään.

Jokerit on aina ennen ollut maaleja ja loistavia kuvioita. Aina.

Summanen iskosti tämän prk:leen viisikkopuolustuksen, jota Jortikka jatkaa. Ja se ei todellakaan ole seuramme tapa pelata jääekiekkoa. Eikä se kiinnosta edes omia kannattajia. Muusta yleisöstä puhumattakaan.

Minuakin vituttaa, kun porukka ei tee maaleja ja siksi olisin avosylin ottamassa sekä Teemun, että Ossin joukkueeseen, sillä he toisivat mukanaan varmasti kaivattua väriä peleihin. Myös maaleja, mutta muutakin.

Jokerit on toki tehnyt maaleja männä vuosina paljonkin, mutta on mielestäni väärä pelillinen havainto, jos väittää vasta Summasen tuoneen tiiviin puolustamiskulttuurin joukkueeseen. Sen toi kyllä jo Aravirta, jonka aikana mestaruudet voitettiin pitkälti puolustamalla. Tarkistamatta uskaltaisin väittää, että Aravirran Jokerit ei tehnyt yhdelläkään kaudella eniten maaleja liigassa. (Tuonhan joku voi tarkistaakin, pitääkö paikkansa.) Ei siltikään, että materiaali olisi tähän antanut mahdollisuuksia. Liikkuva viisikkopelaaminen siellä oli takana, eikä siellä nytkään tästä perusajatuksesta ole livetty.

Sen sijaan esim. Summasen aikaan verrattuna jo harjoitusten painotusalueita on muutettu enemmän hyökkäyspeliin. Muitakin eroja on, vaikkeivat ne tietysti maailmaa kaatavia ole.

Pysyäkseni ketjun aiheessa totean, että Teemu ja Ossi mahtuvat varmasti tähän pelilliseen ajattelumalliin hyvin. Kuten monet muutkin NHL-miehet, joiden saatavuutta ja kannattavuutta kokonaisuudelle arvioidaan Jokereissa jatkuvasti. Tietty linjaveto on ilmeisesti tehty, mutta paineet eripuolilta ovat ilmeisen kovat, ja kun ne paineet ovat vielä ristiriitaisia, niin järkevä toiminta ei ole varmasti helppoa.

 

[Tomppa#74]

Viestin lähetti flintstone
Jokereilla on Areenan uutuuden viehätyksen kadottua ollut aivan samanlaista "katoa" yleisössä, ei Areena ole vuosiin ollut kuin satunnaisesti loppuunmyyty mutta silti ainakin virallisesti Jokerit on päässyt yleisötavoitteisiinsa.

Maksavana katsojana minua ei kiinnosta pätkääkään mitä virallinen yleisötavoite kertoo tulokseksi. Hallissa on hommat ihan persiillään kuten monissa ketjuissa on todettu, enkä usko yhdenkään staran hommaa muuttavan kuin taikaiskusta (viitaten ketjun aiheeseen).

Tosiasia on se, että paikalla olevien katsojien määrä on niin surullinen - erityisesti näissä keskikastin otteluissa, että JOKAISEN jääkiekkofanin on oltava ainakin vähän huolissaan. Pelityyli yhdistettynä hintatasoon (niin oheispalveluiden kuin itse lippujenkin) on johtamassa Suomen ykköslajin erittäin huonoon taloudelliseen tilaan. Maikkarikaan ei tee mitään kunnollista lajin promotoimiseksi.

Viimeistään kaikki eilisessä ottelussa olleet tietävät mistä puhutaan. Nyt on toiminnan aika ja Jokeripakasta on löydyttävä uusia kortteja asioiden kääntämiseksi. Jääkiekkotermein voisi sanoa että Jokeriorganisaation pitää nyt hyökätä, eikä puolustaa.

 

[flintstone]

Viestin lähetti cobol
Ei mulla ole mitään sellaista missiota - jos tiedät, mitä se sana tarkoittaa. Vituttaa vaan katsella kun vanhan kunnon Jokereiden nykyinen pelityyli on perseestä eikä kiinnosta oikeasti juuri ketään.

Jokerit on aina ennen ollut maaleja ja loistavia kuvioita. Aina.

No en minäkään väitä etteikö mua kiinnostaisi nähdä enemmän maaleja ja iloisenpaa hyökkäyspeliä. Valitettavasti tällaista pelityyliä ei taida nähdä SM-liigassa oikeastaan missään ja kuten sinäkin varmasti tiedät niin pudotuspeleissä loistava maalivahti yhdistettynä saumattomasti toimivaan puolustukseen voittaa mestaruuksia, rikkominen on niin paljon helponpaa kuin rakentaminen joten on selvää että tuota harrastetaan.

Jos kahvaaminen ja roikkuminen saataisiin kitkettyä pois SM-liigasta ja jos ottelumääriä saataisiin järkevämmäksi niin olisi selkeä mahdollisuus pelata vauhdikkaanpaa ja varmasti myös maalirikkaanpaa lätkää.

Vielä lopuksi ihmettelen että miten Jokerit on viime kausina ollutkin niin käsittämättömän tehoton maalipaikoissa. Areenan kirkkaissa valoissa tuntuu että oli pelaajan selässä mikä nimi tahansa niin maalipaikoissa ei vain onnistuta sillä prosentilla mitä voisi olettaa.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti cobol
Hienoa! Toisenkinlaisia näkemyksiä on. Tässä muutama poiminta pelkästään eilisestä Saipa-ottelusta:

Tomppa#74, Jokerifani:”TODELLA SURKEA kiekko-ottelu, jonka kirsikkana kakun päällä täydensi kesäisen merisään lausuntainnokkuudella toiminut (toivottavasti) sijaiskuuluttaja. AAAARGH!”

Gepardi, Jokerifani: ”Ihan helvetin huono peli. Paha sanoa tuosta pelistä mitään positiivista. Ei tällaista enää koskaan. Jatkossa parempia pelejä, enemmän yleisöä, lisää tunnelmaa ja onnistunut sisääntulo. KIITOS.”

Ikijokeri, Jokerifani: ”Joo-o, sitä ihteäänhän se oli... Kaksi erää täyttä sontaa, tunnelma kuin kirkossa jne. Toinen erä surkeinta Jokerikiekkoa, mitä olen tällä kaudella nähnyt.”

Nämä siis paikalla olleilta. Se suuri yleisö lausuu omat kommenttinsa jäämällä pois hallilta.

Niinpä Jokereiden katsojamäärä on romahtanut lähes 800 katsojalle samaan aikaan laskettuna viime kaudesta. HIFK:n suunta on vajaat 700 ylös, joten hyvinhän tämä kieltämättä menee.

Tähän voisi joku innokas kaivaa samaan aikaan pelatun toisen ottelun fanikommentteja. Täytyy myöntää, että on ero kuin yöllä ja päivällä. Siellä rytisi ensi sekunnista alkaen ja yleisö viihtyi. Toki ensimmäisellä voitollakin oli osuutensa. Mutta oleellinen ero löytyy kuitenkin pelityylistä. Siinä on eroa ei voi mitään.

 

[Gepardi]

Viestin lähetti cobol
Gepardi, Jokerifani: ”Ihan helvetin huono peli. Paha sanoa tuosta pelistä mitään positiivista. Ei tällaista enää koskaan. Jatkossa parempia pelejä, enemmän yleisöä, lisää tunnelmaa ja onnistunut sisääntulo. KIITOS.”

Mainitsin viestissäni myös muutaman positiivisen asian, mutta ansiokkaasti sait kerättyä noi kaikkein ankeimmat. [hymiö]

flintstonelle: En ole kovinkaan yllättynyt, ettei Jarkko Ruutu, Marek Zidlicky, tai Lasse Pirjetä ole onnistuneet tuomaan lisäkatsojia IFK:lle. Nämä eivät kuitenkaan ole aivan niitä kovimman luokan tähtiä jotka olisivat tunnettu tavallisen kansan keskuudessa.
Vastaavasti Teemu Selänne ja esim. Scott Niedermayer ovat todellakin tunnettuja kansan keskuudessa, varsinkin Teemu.
Tuo kaksikko vetää varmasti enemmän katsojia Areenalle, kun vastaavasti IFK:n kolmikko Jäähalliin. Näin.

 

[bozik]

Viestin lähetti Isaksson
Tähän voisi joku innokas kaivaa samaan aikaan pelatun toisen ottelun fanikommentteja. Täytyy myöntää, että on ero kuin yöllä ja päivällä. Siellä rytisi ensi sekunnista alkaen ja yleisö viihtyi. Toki ensimmäisellä voitollakin oli osuutensa. Mutta oleellinen ero löytyy kuitenkin pelityylistä. Siinä on eroa ei voi mitään.

No niin, tästähän kehkeytyikin päivä, jolloin lähes pääduunina mulla on vakuuttaa eri ketjuissa, ettei Jokereilla nyt aivan mielettömän huonosti mene. Sinänsä Isaksson on oikeassa, mutta väitän että tuolla Hifk:n voitolla oli ratkaiseva merkitys siihen miten peli kannattajien keskuudessa nähtiin. Tämänkin voi varmistaa helposti vertaamalla eri ketjuja. Vilkaiskaapa Hifk:n aikaisempia otteluketjuja, jokaisessa ketjussa 80 % viesteistä ihmettelee järkyttävää kahvaamista, vastustajan väärää pelityyliä, omien saamattomuutta jne. Nyt kun sitten tuli voitto, ketjun sävy "pikkaisen" muuttui, saattoihan siihen toki vaikuttaa sekin, että vastassa oli tunnetusti kahvaamaton Jyp, jolle annettiinkin matsiketjussa kehut kahvaamattomuudesta.

Edit. Lisätään vielä, että Hifk-Jyp ketjussa todettiin jopa Jypin nyt pelaavan sellaista liikkuvaa hienoa jääkiekkoa, jota Kerho on aiemmin pelannut. Kerho sen sijaan on alkanut kahvaamaan todella paljon ja on erittäin epäviihdyttävä joukkue. Ottelujen lopputuloksethan olivat Hifk-Hpk 0-3 ja Hifk-Jyp 4-2

 

[Cobol]

Viestin lähetti flintstone
Vielä lopuksi ihmettelen että miten Jokerit on viime kausina ollutkin niin käsittämättömän tehoton maalipaikoissa. Areenan kirkkaissa valoissa tuntuu että oli pelaajan selässä mikä nimi tahansa niin maalipaikoissa ei vain onnistuta sillä prosentilla mitä voisi olettaa.

Ei syy ole yksin pelaajien, vaan ennen kaikkea pelitavan. Ihan samalla tavalla Jortikka ei peluuta kuin Summanen, mutta kyllä nytkin pelataan puolustuksen kautta. Tärkeintä on oman maalin varjelu ja 0-0 pelaaminen kunnes vastustaja tekee virheen. Siitä sitten maali ja Lehtonen/Thomas hoitaa loput.

Kun vastustaja tukkii Jokereiden hyökkäykseltä kaistan eikä päästä Jokereita maalin eteen, silloin ollaan lähes pelkästään ylivoimapelin varassa. Ja kun sekään ei ole ollut Koiviston lähdön jälkeen uomissaan (älkää nyt vaan tarjotko Jokereiden yv-johtopaikkaa SM-liigassa prosentein 19. Nupe pelasi ekan koko ottelun Kaanien maalilla ja ne uskoivat, että pelkästään Nurminen torjuu Jokerit. Seurasi viisi yv-maalia), maaleja ei sitten tule.

Yksi syy on myös puutteellinen fysiikka. Jokereiden hyökkääjistä vain Valtonen ja Kuki ovat fyysisiä pelaajia. Nyt kun molemmat puuttuvat, kukaan ei pysty menemään 5vs5 vastustajan maalille ja hakkaamaan kiekot sisään. Kukaan ei yksinkertaisesti edes mene sinne maalille, vaikka se olisi vääntöotteluissa ainoa keino tehdä maaleja.

Aika usein puolustaudutaan sillä, että vierasjoukkueet tulevat pelaamaan Areenaan puolustuspeliä. Niin tulevatkin, mutta niin ne tekevät kaikkialla muuallakin. Ajatelkaa jotain Raksilaa - eihän siellä kukaan vierasjoukkue ns. pelaa...

Sitten yksi syy on siinä, että meidän ykkösketju on koulutettu puolustamaan. Pakasta nyt ei käsistään taitavaa saa millään ja lähes samaa voi sanoa Vertalasta, joten se on ketjun ainoa tehtävä. Ykkössentteri on täysin onneton pyörittämään peliä yv:llä tai millään muullakaan tavalla.

Eli Jokereiden ykkösen useita kausia jatkunut lähes krooninen tehottomuus yhdistettynä viisikkopuolustukseen tekee koko joukkueesta huonon vastustajan maalilla. Vähän leikkisästä voisi sanoa, että luovaa hyökkäämistä ei Jokereissa ole treenattu aikoihin, ainoastaan viisikkopuolustamista. Ykkösen tehottomuus rassaa mm. sen isojen peliaikojen vuoksi. Sitten meidän kakkonen on tällä kaudella kuin varjo edelliskaudesta lähinnä Jantusen ja nyt ketjuun siirretyn Hancockin alisuorittamisen vuoksi, joten maalinteko on sitten Metron ja kolmosen harteilla.

Mutta kun pelaaja pääsee Jokereista, homma alkaa taas toimimaan? Kyllä pistää jo vähitellen naurattamaan kun katsoo SM-liigan tilastoja:

Pesonen, Ilves 3+3=6
Laine, Tappara 4+1=5
Nielikäinen, Ässät 3+1=4
Turunen, Ilves 3+1=4

Jantunen 2+0=2
Hancock 1+0=1
Pakaslahti 0+1=1
Vertala 0+2=2

Nielikäinen ei ole pelannut (valitettavasti) Jokereissa, mutta on tehnyt maaleja saman verran kuin Hanck ja Jantunen yhteensä. Voisi sanoa, että Pasin hinta/laatusuhde on kohdallaan!

 

[huihai]

.

 

[huihai]

Viestin lähetti cobol
Ei mulla ole mitään sellaista missiota - jos tiedät, mitä se sana tarkoittaa. Vituttaa vaan katsella kun vanhan kunnon Jokereiden nykyinen pelityyli on perseestä eikä kiinnosta oikeasti juuri ketään.

Puhu vain omasta puolestasi.

Viestin lähetti cobol
Jokerit on aina ennen ollut maaleja ja loistavia kuvioita. Aina.

Näin voi puhua vain n. 15-vuotias uuskannattaja, jolla ei ole perspektiiviä Jokereiden aikaisempiin kausiin. Esim. kausilla 1976-1990 poislukien kausi 1982-1983 Jokerit oli tosiaan "maaleja ja loistavia kuvioita" saaden huonoimmillaan huimat 12 pistettä 36 ottelun sarjassa ja joutumalla karsimaan lähes vuosittain.

 

[Jack Daniel's]

Viestin lähetti cobol
Mutta kun pelaaja pääsee Jokereista, homma alkaa taas toimimaan? Kyllä pistää jo vähitellen naurattamaan kun katsoo SM-liigan tilastoja:

Pesonen, Ilves 3+3=6
Laine, Tappara 4+1=5
Nielikäinen, Ässät 3+1=4
Turunen, Ilves 3+1=4

Jantunen 2+0=2
Hancock 1+0=1
Pakaslahti 0+1=1
Vertala 0+2=2

Nielikäinen ei ole pelannut (valitettavasti) Jokereissa, mutta on tehnyt maaleja saman verran kuin Hanck ja Jantunen yhteensä. Voisi sanoa, että Pasin hinta/laatusuhde on kohdallaan!

Tuo ensimmäinen lause on totta. Se on nähty liian usein. Herrat Hassinen, Arvaja, Ton ja kumppanit ovat hyviä esimerkkejä. Joitakin ison areenan valot häikäisevät liikaa. Kumma juttu, että Jan Latvala onnistui aikaisemmin syksyllä Lahdessa mitä mainioimmin ja sen jälkeen mies on vajonnut taas entiselle tasolleen. Se ärsyttää, mutta ei voi mitään.

Ja noista tilastoista en lähtisi tässä vaiheessa kautta tekemään mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä. 9 ottelua vasta pelattu. Tehköön Pesonen tai Turunen vaikka liigan uuden piste-ennätyksen runkkarissa, mulle se on aivan sama, kunhan meidän jätkät pelaa taitojensa ylirajoilla play-offeissa ja näemme mahdollisimman hienoa kiekkoa ja kantaa kannua keväällä. Se riittää mulle viime kädessä.

 

[huihai]

Anteeksi, tuli toistoa.

 

[Cobol]

Viestin lähetti huihai
Puhu vain omasta puolestasi.Näin voi puhua vain n. 15 vuotias uuskannattaja, jolla ei ole perspektiiviä Jokereiden aikaisempiin kausiin. Muidenmuassa kaudet 1975-1990 poislukien kausi 1982-83 olivat todellakin "maaleja ja loistavia kuvioita", kun lähes vuosittain oltiin karsinnoissa ja joinakin 36 ottelun kausilla saatiin mahtavat 12 pistettä.Vai aina?

Omasta puolestani puhunkin. Ei ole muuta mahdollisuutta. Perspektiivistä on vaikea sanoa mitään, mutta jos sellainen vajaat 30 vuotta maksullisena kannattajana olisi edes jotain pientä? Vaikka mainitsemanasi aikana 1975-1990 rämmittiinkin, kyllä mä näin Jokereissa silloinkin upeita kuvioita ja maaleja kun kävin hallilla. Kävin siellä täysikäisenä vuodesta 1978 alkaen. Kausi 82-83 oli hieno, mutta kyllähän niitä maaleja tehtiin senkin jälkeen muutaman vuoden. 1983 rahat loppui ja joukkue hajosi.

Pointtini oli kuitenkin se, että aina kun Jokerit on pärjännyt aiemmin, joukkue on tehnyt maaleja ja esittänyt hienoja kuvioita. En nyt viitsi lähteä tässä muistelemaan niitä Makarovin, Lindgrenin, Lindroosin, Kermisen, Lepistön, Järvisen ja sitten myöhemmin Selänteen, Keken, Oton, Variksen jne maaleja ja kuvioita, mutta näin se vaan on.

Nyt pärjätään myös, mutta pelikuviot ja maalit ovat ihan toista.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti cobol

Nyt pärjätään myös, mutta pelikuviot ja maalit ovat ihan toista.

Pelin muuttumisesta puolustusvoittoiseksi ja sen aiheuttamaa tylsistymistä ei varmaan kukaan kiellä, mutta ymmärrät varmasti cobol, että kyse on ihan maailmanluokan ongelmasta änäriä myöten.

En tarkoita, etteikö pitäisikin vaatia aggressiivisempaa lätkää, mutta vähän realismia tähän parkumiseen, ellei sitten luule Jokerien yksinään pystyvän tekemään jääkiekosta ilotulitusta. Toisaalla luettelemasi yleiset tunnelman parannuskeinot seuratasolla on helppo allekirjoittaa kaikki ja niihin sentään Jokerit voi vaikuttaa.

Pelillisesti on totta, ettei ylivoimassa ole juuri nyt maskimiehiä ja viivalta puuttuu huippupakki, mutta 7-3 ja 8-4 matsit alkavat valitettavasti olla historiaa vaikka rosteri olisi täydellisesti kasattu.

Jokereissa voittamisen pakko on ehkä suurempi kuin missään muussa seurassa Suomessa ja sitä vasten menestys on ollut Areenavuosina kieltämättä laihaa. Tästä seuraa mailanpuristus, josta kärsii luovuus, mutta en voi kun heittää boltsin pelaajille:
oppikaa kestämään paineita.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Panzerfaust
Pelin muuttumisesta puolustusvoittoiseksi ja sen aiheuttamaa tylsistymistä ei varmaan kukaan kiellä, mutta ymmärrät varmasti cobol, että kyse on ihan maailmanluokan ongelmasta änäriä myöten. Pelillisesti on totta, ettei ylivoimassa ole juuri nyt maskimiehiä ja viivalta puuttuu huippupakki, mutta 7-3 ja 8-4 matsit alkavat valitettavasti olla historiaa vaikka rosteri olisi täydellisesti kasattu.

Olet oikeassa. Mutta asialla on se toinenkin puolensa. NHL:ssä New Jersey Devils pelaa oikeastaan hyvin samalla tavalla kuin Jokerit. Joukkueessa on (tai oli vielä muutama kausi sitten) armottoman hyviä maalintekijöitä, jotka on puristettu pelaamaan samaa puolustusvoittoista taktiikkaa ja viisikkopuolustusta kuin Jokeritkin. Devils tekee suhteellisen vähän maaleja ja päästää vähiten maaleja. Pisteitä tulee ja joukkue keikkuu divisioonansa kärkipäässä. Ainoa ongelma on se, että yleisöä ei moinen pelityyli kiinnosta pätkänkään vertaa. Itse olin paikalla ottelussa, jossa oli ehkä noin 7 000 katsojaa.

Mutta NHL:ssä näkee myös toisenlaista jääkiekkoa kuin mitä Devils, Minnesota tai vaikkapa Carolina esittävät. Minnesota jalosti ruotsalaisen trapin ja sen pohjalta esimerkiksi Washington testasi pelaamista neljällä puolustajalla ja yhdellä hyökkääjällä. Ei tällainen ylipuolustaminen kiinnosta ja tuo mitään kiksejä maksavalle yleisölle.

Sitä toista päätä eli hyökkäävämpää taito- ja/tai rytinäkiekkoa edustavat sitten Ottawa, Toronto, Tampa ja Detroit ja muutama muukin seura. Kyllä näiden välisten otteluiden viihdearvon ero on hemmetin suuri kun vertaa noihin trappijoukkueisiin.

Eli pointtini on se, että SM-liigassa ja NHL:ssä näkee myös hyvää jääkiekkoa. SM-liigassa HIFK pelaa pitkälti niin kuin minä haluaisin Jokereiden pelaavan - ja kuten Jokerit pelasivat vielä 90-luvulla. On muutama erittäin hyvä pikakiituri ja maalintekijä, on yleisöä kiinnostavia persoonia, syntyy tilanteita ja syntyy maaleja ja hyökätään välillä riskilläkin ja taklataan joskus kunnolla. On erojakin, jos verrataan Jokereiden 90-lukuun. IFK:ssa on nyt liikaa puukäsiä ja huonoja maalivahteja ja joukkueesta saa aina paikan, jos on 100/200 vaikka ei kiekkoa olisi nähnytkään.

Ei pidä uskoa juttuja siitä, että maalimäärät ovat pienentyneet NHL:ssä tai SM-liigassa radikaalisti. Eivät ne keskimäärin ole ja mulla on kyllä toisen ammattini vuoksi niistä kaikki tilastot pitkältä (yli 5 kautta) ajanjaksolta. Mutta eräiden joukkueiden maalimäärät ovat kyllä pudonneet ja huomattavasti. Jokerit on yksi tällainen joukkue.

No niin. Tällä kirjoituksella ei ole mitään tekemistä ketjun varsinaisen aiheen kanssa. Anteeksi tuhannesti, mutta joskus käy näin.

Edit: lisäsin kaksi sanaa

 

[blue line]

Cobol on täysin oikeassa siinä, että puolustava pelityyli kotona on aivan hanurista ja kaikessa muussakin, mitä aiheen tiimoilta kirjoitti. Ainakin mulle Areenassa viihtyminen on tärkeämpää kuin varmat pisteet ja riskien minimointi kentällä. Se ei pelaa joka pelkää. Suurimmat syylliset eivät kuitenkaan löydy kentältä vaan pelaajien takaa vaihtoaitiosta.

 

[Panzerfaust]

Ei tämä ole off-topicia nähnytkään

Viestin lähetti cobol

Eli pointtini on se, että SM-liigassa ja NHL:ssä näkee myös hyvää jääkiekkoa. SM-liigassa HIFK pelaa pitkälti niin kuin minä haluaisin Jokereiden pelaavan - ja kuten Jokerit pelasivat vielä 90-luvulla.

On varmasti eroja ja en tässä vaiheessa pysty kommentoimaan vähäisellä näkemälläni matsimäärällä kaikkien pelityylejä tältä kaudelta, mutta 90-luvun jokerityyliin ei ole paluuta.

Ei ole käytännössä mahdollista saada yhtä taitavaa ja samalla toistensa sekä kaukalossa että siiviilissä niin hyvin tuntevaa jengiä, mitä Jokerit olivat 90-luvulla DDR-ajan loppuun asti. Vaihtuvuus oli vuosittain muutama pelaaja ja nekin lähes kaikki ennalta hyviksi tiedettyjä vahvistuksia. Se on ihan sama mitä tyyliä ajetaan sisään, mutta sen toteuttaminen perfektionistin tavalla vaatii joukkueelta em. ominaisuuksia. Tai sitten ihan perkeleen lahjakkaan rosterin, jollaista ei saa kuin kerran 50 vuodessa, ja siihen päälle totaalivalmennuksen. Tällä viimeisellä vaihtoehdolla viittaan tietenkin S&W+Kekäläisen Hifkiin.

Ehkä kuitenkin Aravirta toisi edes vähän hyökkäävämmän pelitavan Jortikan tilalle. Ryskettä ja ryminää Ara ei kuitenkaan lisää tai vähennä tippaakaan. Se puoli on täysin Virmasen hankintojen varassa.

Ja toisaalta pidän sitä Jokerien etuna, ettei ole mitään pelitapaa, mihin pitäisi joka kausi sitoutua fanien miellyttämiseksi. Johto voi koota jenginsä miten huvittaa ja markkinatilanteen mukaan.

edit: Tarkoitan tuolla "jengin kokoamisella miten huvittaa", siis pelkästään pelityyliä(rymistely/taito/hybridi) sen mukaan minkälaista pelaajamatskua on saatavilla. En sitä, etteikö kannattaisi sitoutua 2-3 vuodeksi johonkin teemaan. Nimenomaan nämä projektit pitää hoitaa tinkimättömällä linjalla loppuun asti.

Viestin lähetti cobol

Ei pidä uskoa juttuja siitä, että maalimäärät ovat pienentyneet NHL:ssä tai SM-liigassa radikaalisti. Eivät ne ole ja mulla on kyllä toisen ammattini vuoksi niistä kaikki tilastot pitkältä (yli 5 kautta) ajanjaksolta.

NHL:n osalta 1995-96 kauden jälkeen maalimäärät ovat romahtaneet ryskyen alas ja mainitsemasi viimeiset 5 vuotta ovat mulle olleet lätkässä kaikki ihan yhtä tylsiä, joten siksi en tarttunut noihin luettelemiisi eroihin ottawien ja minnesotien välillä. Kyllä niitä eroja on, mutta ei hehkutettavaksi asti. Se koko liiga on tasoltaan pudonnut ihan pohjamutiin. Maalien lisäksi ovat vähentyneet tappelut ja valovoimaiset tähdet. Ei tällä menolla todella katsojia lisätä vaan entisetkin jäävät pois. Kaikki hukkuu ylisuureen liigaan, jossa on liikaa luistelijoita, jotka ovat vahvoja, mutta kädettömiä. Kuulostaako tutulta? No, SM-liigassa ei olla yleensä edes vahvoja.


edit. kts ylempänä + poistettu "mukanaan" sana. (Eikös olekin mielenkiintoista.)

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti blue line
...puolustava pelityyli kotona on aivan hanurista

Pitäisi vielä löytää ensimmäinen lätkäfani, joka olisi tuosta eri mieltä. En ole vielä törmännyt sellaiseen ihmeeseen.

 

[Playmaker]

Viestin lähetti Panzerfaust
Pitäisi vielä löytää ensimmäinen lätkäfani, joka olisi tuosta eri mieltä. En ole vielä törmännyt sellaiseen ihmeeseen.

Kyllä niitäkin löytyy. Harmittavan usein nimittäin täälläkin törmää näihin "ihan sama miten voitetaan, kunhan voitetaan" -tyyppeihin. Olen tosin joskus miettinyt ovatko nämä vain teksti-tv-faneja, jotka eivät lusi sitä elinkautista hallilla. Muussa tapauksessa moinen asenne olisi kovin kummallinen.

Vittu kun sinne hallille on kuitenkin aina lähdettävä JOS siellä vaikka jotain tapahtuisi. Tuloksena koko illan jatkuva vitutus kolmen pisteen arvoisesti myhäilevän Jortikan naamaan 1-0 -pelin jälkeen.

Wadekin lupaili taklaavaa joukkuetta täksi kaudeksi... niinpä niin.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti Playmaker
Kyllä niitäkin löytyy. Harmittavan usein nimittäin täälläkin törmää näihin "ihan sama miten voitetaan, kunhan voitetaan" -tyyppeihin.

Mulla on väkisin tapa monesti ajatella näitä juttuja lätkäkoutsin kannalta, vaikken sellaisena toimikaan. Eli puolustava pelityyli todellakin on maailman rumimmasta perseestä, mutta ammattilaisurheilussa mikään ei ole niin tärkeää kuin voittaminen.

 

[Vakio]

Viestin lähetti cobol
Pointtini oli kuitenkin se, että aina kun Jokerit on pärjännyt aiemmin, joukkue on tehnyt maaleja ja esittänyt hienoja kuvioita. En nyt viitsi lähteä tässä muistelemaan niitä Makarovin, Lindgrenin, Lindroosin, Kermisen, Lepistön, Järvisen ja sitten myöhemmin Selänteen, Keken, Oton, Variksen jne maaleja ja kuvioita, mutta näin se vaan on.

Kyllä, hienoja aikoja olivat, snif. Sitä minun on vaan pakko kysyä, että kuka on tuo mainittu Järvinen, kun en saa millään mieleen sen nimistä, ainakaan kauniita sommitelmia kyhännyttä Jokeri-pelaajaa?

Toisaalta nykyisillä säännöillä on aivan turha haikailla hienojen maalien ja kynäilyn perään. Muutama taitava äijä vähän erottuu, mutta muuten tässä totaalipuolustamisen, roikkumisen ja painimisen liigassa ei millään enää esitetä moisia sommitelmia. Tai ainakaan niistä ei tule maalia. Ei ole tilaa ja maalivahdit ovat parempia.

Siksi kukaan ei kohta viitsi katsoa pelejäkään.

Edit.: Nythän mä hokasin, tarkoitit varmaankin Rono Järvelää?

 

[Tuomas]

Viestin lähetti Playmaker
Vittu kun sinne hallille on kuitenkin aina lähdettävä JOS siellä vaikka jotain tapahtuisi. Tuloksena koko illan jatkuva vitutus kolmen pisteen arvoisesti myhäilevän Jortikan naamaan 1-0 -pelin jälkeen.

Juuri näin. Eilisen jälkeen kelasin että voisi jatkossa jättää näitä arki-iltojen saipapelicansjyp-pelejä väliin mutta jos en kovin väärin ennusta niin siellä Areenalla sitä kuitenkin taas istutaan.

Huomenna pääsee sentään vähän katsomaan että miten nuo muut jengit pelaavat kun duunista irtosi aitiopaikat Blues - hifk -peliin. Perjantaina sitten taas paluu Areenalle, viettäisköhän sitä keittopäivän niin sitä viihdettä ainakin riittäisi.

Viestin lähetti Playmaker
Wadekin lupaili taklaavaa joukkuetta täksi kaudeksi... niinpä niin.

Eilen Tomek kertoi että joukkueella on lupa hyökätä, Jortikka ei ole sitä kieltänyt. Alkukaudesta ovat vaan puolustaneet tarkasti mutta kyllä se kohta rupeaa soimaan, molemmissa päissä. Näin ainakin Tomek vakuutti. Millonkohan Jokereiden ottelu on viimeksi päättynyt tyyliin 7-3. Oliskohan ollut 2001-2002 kauden avauspeli...

Taklaajia vain tossa jengissä ei ole, Dahlman, Valtonen, Koivisto, Mäki, Kankaanperä ja Järventie. Siinähän ne olivat niin eipä sitä paljoa taklailla.

Tomekilla oli näkemys että yksi kunnon kovaa pelaava pakki tarvittaisiin, ja sanoi että haluaisi sen olevan tyyliin Helenius. Kunnioitusta Tampereen suuntaan meni kovasti, Hele oli kuulemma todella ammattimainen mutta ei saanut pelata niinkuin olisi osannut parhaiten.

Hyökkäykseen Tomek ottaisi Selänteen mutta ketään muuta Jokerikasvattia ei joukkueeseen haluaisi, eivät Tomekin mielestä vahvistaisi tarpeeksi joukkuetta. Mainitsi myös nimen Czerkawski sen tyyppisenä hyökkääjänä jota kaivattaisiin. Olisiko vastaus Teemun ketjukaveri Coloradosta ja Anaheimista?

edit: heittipä Tomek kommentin vielä Nielikäisestäkin: "Tollanen Nielikäinenhän on täys pelle koko äijä. Oon ollu vieressä kun Hele sano että nyt mennään niin Nielikäinen vaan vikisi, 'ei saa tapella, valmentaja sano' ".

 

[Cobol]

Viestin lähetti Vakio
Kyllä, hienoja aikoja olivat, snif. Sitä minun on vaan pakko kysyä, että kuka on tuo mainittu Järvinen

Edit.: Nythän mä hokasin, tarkoitit varmaankin Rono Järvelää?

Jep. Vanhan muisti teki kepposet. Ronoa tarkoitin ja hänen kuuluisaa rankkarikikkaa.

Ja Tuomas, kiitos jälleen hyvästä infostasi.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti cobol
NHL:ssä New Jersey Devils pelaa oikeastaan hyvin samalla tavalla kuin Jokerit.
- - -
Sitä toista päätä eli hyökkäävämpää taito- ja/tai rytinäkiekkoa edustavat sitten Ottawa, Toronto, Tampa ja Detroit ja muutama muukin seura.

cobolin asiallisia näkemyksiä taustoittakoon tilastot NHL:n yleisömääristä kotipeleissä viime kaudella. Detroitin katsojakeskiarvo oli 20 006, hallin täyttöaste 100,1 %. Torontolla luvut olivat 19 376, hallin täyttöaste 103 %. Ottawalla 17 758, täyttöaste 96 %. Tampallakin 17 820 ja täyttöaste 90,2.

Sitten on tämä New Jersey, "menestyksekkään" mutta tylsän jääkiekon koti. Katsojakeskiarvo 14 912 ja hallin täyttöaste 78,3 %. Ei menestyminen sinällään todellakaan riitä tuomaan väkeä hallille, vaan kaukalossa on syytä myös tapahtua. Leafsin edellisestä Stanley Cupista on aikaa pian 40 vuotta, mutta ruutia ja ryminää aina täydelle hallille riittää, kiitos hyökkäävään ja taklaavaan peliin jääräpäisesti uskovan Pat Quinnin ja hänen pelaajiensa.

 

[bozik]

Kiitokset tosiaan Tuomakselle. Taas sitä voi nukkumaan mennessä pohtia, kannattiko Helgeä sittenkään päästää Manseen. Kurkoja molemmat, Tomek ja Hele joka tapauksessa.

Jaan muuten Tomekin näkemykset vahvistuksista. Teemun signauksellehan annoin jo luvan try outin kautta, muuta ei nyt sitten tarvita, kun ei kerran Ossiakaan hankittu/signattu.