Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[verikuut]

Molemmat samanlaisia satukirjoja.

Oletko lukenut molemmat kannesta kanteen?

 

[Sudden Death]

Miksi Suomessa koulussa pitäisi lukea edes aapista?

 

[sambersson]

Miksi Suomessa koulussa pitäisi lukea edes aapista?

Opetusmateriaali on eri asia kuin opetuslapsimateriaali.

 

[Wizzö]

Oletko lukenut molemmat kannesta kanteen?

En, eikä kiinnosta.

 

[Ollakseni]

Miksi Suomessa koulussa pitäisi lukea edes aapista?

En tiedä onko aapinen mikään pakollinen kirja mutta varmaan joku semmoinen vastaavanlainen laitos on yleisesti hyvä käytössä koulussa kun opetetaan lapsia lukemaan. Sen sijaan esimerkiksi virsikirjojen jakaminen jokaiselle oppilaalle ja virsien laulamisen opetteleminen musiikin tunneilla on mielestäni erikoista (näin oli ainakin minun ala-asteellani ennenkuin muutettiin lakia). Tai sitten joka perjantainen kirkkoherran pitämä aamunavaus jossa siteerattiin raamattua ja rukoiltiin.

 

[Patarouva]

Olen nuoruudessani lukenut tarinoita liittyen raamattuun. Rippikoulu ja isoskoulutus lisäsivät muistoja Raamatusta ja tuntoja sen sisällöstä.

 

[hooceebruins]

Suomihan on vielä ainakin silleensä hyvä paikka, että voin olla Mikko tai Minna pienessä Pohjanmaan kaupungissakin. Mutta siinä vaiheessa kun oikeisto alkaa opportunismipäissään mahdollistamaan äärioikeiston ja äärikonservatismin nousua, niin silloin asiat alkaa mennä päin vittuja. Amerikka menee aina edellä ja meillä paskahousut tekee perässä.

 

[Patarouva]

Suomihan on vielä ainakin silleensä hyvä paikka, että voin olla Mikko tai Minna pienessä Pohjanmaan kaupungissakin. Mutta siinä vaiheessa kun oikeisto alkaa opportunismipäissään mahdollistamaan äärioikeiston ja äärikonservatismin nousua, niin silloin asiat alkaa mennä päin vittuja. Amerikka menee aina edellä ja meillä paskahousut tekee perässä.

Ihan paska olo tulee, on tässä mitä mieltä tahansa. Joka tapauksessa tuntee,että on aina väärää mieltä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Olen nuoruudessani lukenut. tarinoita liittyen raamattuun. Nuoruudessa luin vielä jonkin verran ennemmin tarinoita liittyen raamattuun. Rippikoulu ja isoskoulutus lisäsivät muistoja Raamatusta ja tuntoja elämystötä.

ite oon lukenut raamattua yhteensä varmaan kymmeniä tunteja ja oon ihan 100 % kunnossa vaikka oon lukenut varmaan 100 tuntiakin lukenut

 

[Sudden Death]

Opetusmateriaali on eri asia kuin opetuslapsimateriaali.

Miten tuo vastasi kysymykseen?

En tiedä onko aapinen mikään pakollinen kirja mutta varmaan joku semmoinen vastaavanlainen laitos on yleisesti hyvä käytössä koulussa kun opetetaan lapsia lukemaan.

Niinpä, lukemaan opettaminen on siis esimerkki hyväksyttävänä pidetystä lapsen mielen muokkaamisesta, jota tuskin kenelläkään tulee mieleen kyseenalaistaa

 

[Ollakseni]

Niinpä, lukemaan opettaminen on siis esimerkki hyväksyttävänä pidetystä lapsen mielen muokkaamisesta, jota tuskin kenelläkään tulee mieleen kyseenalaistaa

Ja tuon takia Raamatun lukeminen kouluissa on hyvä idea?

 

[Sudden Death]

Ja tuon takia Raamatun lukeminen kouluissa on hyvä idea?

Osoitatko missä olen sellaista väittänyt?

 

[Alejandro]

En, eikä kiinnosta.

Mielestäni kyseiset kirjat eivät ole samanlaisia. Varsinkaan jos vertaa uutta testamenttia ja koraania keskenään. Jeesusta voisi kutsua liberaaliksi hipiksi ja toisen kirjan päähenkilöä taas radikalisoituneeksi sotapäälliköksi, joka on viehättynyt arveluttavan nuorista lapsivaimoista. Vanha testamentti on kyllä melko rankkaa tavaraa ja itse kyllä kyseenalaistaisin kristinuskon jumalan logiikan ja mielenterveyden kaiken sen sekoilun perusteella.

Mutta loppujen lopuksi kyllä uskonnolla on ollut monessa yhteiskunnassa merkittävä rooli moraalin ja etiikan suhteen. Itse ainakin olen tyytyväinen siihen, että Suomi on protestanttinen maa, kun miettii minkälaisia vaihtoehtoja olisi ollut mahdollisesti tarjolla.

 

[zet]

Ihan paska olo tulee, on tässä mitä mieltä tahansa. Joka tapauksessa tuntee,että on aina väärää mieltä.

Juuri tämä. Erityisesti jos erehtyy puolustamaan perinteitä niin pieleen menee.

 

[Wizzö]

Mielestäni kyseiset kirjat eivät ole samanlaisia.

Ihan sama juoni eri paketissa.

Puhe olikin uskonnosta esimerkiksi koulujen joulujuhlissa. Jokainen uskokoot vapaa-aikanaan vaikka lentävään spagettihirviöön mutta ei niitä tarvitse enää nykyään koulussa tuputtaa vaikka olisi kuinka "perinteistä" kyse. Jos perinne on vanhanaikainen ja ilman tullaan hyvin toimeen niin eikö niitä silloin voida muuttaa?

 

[Bob Rambo]

Joulu nyt lähtökohtaisesti on uskonnollinen juhla, joten kyllä siellä yksi jouluevankeliumi menisi koulujen juhlissa.

Sen verran täytyy saivarrella, että jouluhan ei alun alkujaan ole mikään varsinaisesti uskonnollinen juhla, vaan kristilliset piirteet on lisätty tuontitavarana joulun viettoon myös Suomessa.

Totta kai se joulu, johon itsekin olen kasvanut, on suuresti kristillinen, mutta koko ajanhan tämä juhla on muovautunut. Omankin lapsuuteni joulu oli monella tapaa erilainen kuin vaikkapa viime vuosisadan alussa juhlittu, vaikka kristillistä tapaa noudattivat molemmat. En oikein saa koppia ajatuksesta, miksi juuri se minulle perinteinen joulu pitäisi jotenkin säilyttää koskemattomana, kun ao. juhla on muovautunut aikansa kuvaksi läpi historian.

 

[heketsu88]

Ja muutenkin jotenkin irvokasta tuoda Koraania tällä hetkellä tähän joulukeskusteluun, kun Saksassa on taas ajeltu autolla väkijoukkoon joulutorilla.

ja tekijähän oli lopulta äärioikeistolainen anti-islamisti.

 

[zet]

Sen verran täytyy saivarrella, että jouluhan ei alun alkujaan ole mikään varsinaisesti uskonnollinen juhla, vaan kristilliset piirteet on lisätty tuontitavarana joulun viettoon myös Suomessa.

Totta kai se joulu, johon itsekin olen kasvanut, on suuresti kristillinen, mutta koko ajanhan tämä juhla on muovautunut. Omankin lapsuuteni joulu oli monella tapaa erilainen kuin vaikkapa viime vuosisadan alussa juhlittu, vaikka kristillistä tapaa noudattivat molemmat. En oikein saa koppia ajatuksesta, miksi juuri se minulle perinteinen joulu pitäisi jotenkin säilyttää koskemattomana, kun ao. juhla on muovautunut aikansa kuvaksi läpi historian.

Jokainen tosiaan viettäköön joulunsa tykönään miten viettävät (vaikka sitten Koraaniaan lukien). En ollut tässä koko joulua muokkaamassa, olisin vain mahdollistanut yhden elementin koulujen joulujuhlaan. Sille kuitenkin jonkinlaiset perusteet ovat olemassa, Suomessa kun ollaan. Ymmärrän kuitenkin niitäkin, jotka sitä eivät kouluihin halua.

ja tekijähän oli lopulta äärioikeistolainen anti-islamisti.

Hyvä että tämäkin selvisi. Käsittääkseni kuitenkin tämäkin äärioikeistolainen anti-islamisti on oman osuutensa Koraanista ehtinyt lukea.

 

[heketsu88]

Hyvä että tämäkin selvisi. Käsittääkseni kuitenkin tämäkin äärioikeistolainen anti-islamisti on oman osuutensa Koraanista ehtinyt lukea.

Ja moni, joka on tehnyt Raamatun nimissä jotakin, varmasti lukenut oman osuutensa Raamatusta.

 

[TosiFani]

Toisen satukirjan vaikutus on vain aivan valtava meidän kulttuuriin, perinteisiin, tapoihin, ilmauksiin, sanontoihin ja niin edelleen. Minusta on aivan normaalia, jos jossain vaiheessa mietitään, mistä nämä juontaa juurensa.

Nyt täytyy erottaa opetus ja uskonnon harjoittaminen kouluissa. Peruskoulussa pitää opettaa uskontoa, tutustua joulun perinteisiin ja juurin, mutta jättää uskonnon harjoittaminen seurakunnille. Ja näin pääosin toimitaankin, viime viikkoina on peruskouluissa varmasti tutustuttu joulun eri perinteisiin.

Virret ja esimerkiksi jouluevankeliumi ovat uskonnon harjoittamista, jotka kuuluvat kirkkoon, eivät perusopetuksen juhliin. Tilanne olisi helppo ratkaista koulun ja seurakunnan yhteistyöllä. Seurakunta järjestäisi uskonnollisen joulujuhlan koulupäivän jälkeen, koulu tarjoisi tilat ja kertoisi tapahtumasta koulussa, tilaisuus olisi tietysti vapaaehtoinen.

Ongelmaksi tulevat opettajat, joille perinteet ovat tärkeitä, se jouluevankeliumi on ollut aina joulujuhlassa ja enkeli taivaasta lauletaan myös säkeistö, jonka aikana noustaan seisomaan.

 

[Timbit]

Aikanaan tuli sattuneesta syystä käytyä Tampereen kansainvälisen koulun joulu- ja kevätjuhlissa. En havainnut oikeastaan minkäänlaista ahdistusta ihmisissä ympärilläni, vaikka välillä laulettiin Enkeli taivaan ja välillä Suvivirsi. Tai no, ehkä ääneni kuuleminen aiheutti joillekin epämukavuutta, ja siitä olen vilpittömästi pahoillani. Tulin siihen käsitykseen, että muualta tulleet ja ei-kristityt ymmärsivät kyseessä olevan suomalaisen perinteen ja että he olivat enimmäkseen iloisia siitä, että suomalaiset toivottivat heidät tervetulleiksi osallistumaan siihen.

Tuosta on jo jonkin verran aikaa, ja selvästi tilanne on muuttunut. Onnea matkaan heille, joiden vastuulla on suunnitella joulujuhla ilman uskonnollisia vivahteita. Itse en osaisi, ja voisi siinä juolahtaa mieleen, että mikäs hiton järki tässä on.

Terveisin ateisti.

 

[Tadu]

Nyt täytyy erottaa opetus ja uskonnon harjoittaminen kouluissa. Peruskoulussa pitää opettaa uskontoa, tutustua joulun perinteisiin ja juurin, mutta jättää uskonnon harjoittaminen seurakunnille. Ja näin pääosin toimitaankin, viime viikkoina on peruskouluissa varmasti tutustuttu joulun eri perinteisiin.

Viirret ja esimerkiksi jouluevankeliumi ovat uskonnon harjoittamista, jotka kuuluvat kirkkoon, eivät perusopetuksen juhliin. Tilanne olisi helppo ratkaista koulun ja seurakunnan yhteistyöllä. Seurakunta järjestäisi uskonnollisen joulujuhlan koulupäivän jälkeen, koulu tarjoisi tilat ja kertoisi tapahtumasta koulussa, tilaisuus olisi tietysti vapaaehtoinen.

Ongelmaksi tulevat opettajat, joille perinteet ovat tärkeitä, se jouluevankeliumi on ollut aina joulujuhlassa ja enkeli taivaasta lauletaan myös säkeistö, jonka aikana noustaan seisomaan.

Erinomainen viesti. Silti oli jotenkin uutisen arvoista eilen vuonna 2025, että koulu jätti evankeliumin pois joulujuhlasta. Eikö tuon pitäisi olla ihan itsestäänselvää? Jätetään hihhulointi pois koululaitoksesta kiitos.

 

[TosiFani]

...Tuosta on jo jonkin verran aikaa, ja selvästi tilanne on muuttunut. Onnea matkaan heille, joiden vastuulla on suunnitella joulujuhla ilman uskonnollisia vivahteita. Itse en osaisi, ja voisi siinä juolahtaa mieleen, että mikäs hiton järki tässä on.

Terveisin ateisti.

Tätä mielipidettä kuulee satunnaisesti, usein myös koulujen henkilöstöhuoneissa. Joulujuhla ilman uskonnollisia vivahteita on helppo järjestää, maailma on täynnä joulunäytelmiä ja -lauluja ilman uskonnollisia vivahteita.

 

[Alejandro]

Tätä mielipidettä kuulee satunnaisesti, usein myös koulujen henkilöstöhuoneissa. Joulujuhla ilman uskonnollisia vivahteita on helppo järjestää, maailma on täynnä joulunäytelmiä ja -lauluja ilman uskonnollisia vivahteita.

Juuri mietin yöllä tätä keskustelua lukiessani, että vaikka itse kävin ala-asteen 90-luvun maaseudulla, niin ei meillä ollut muistaakseni juuri yhtään uskonnollisia joulunäytelmiä. Enemmänkin pyörittiin korvatunturilla. Parempi niin.

 

[Tadu]

Juuri mietin yöllä tätä keskustelua lukiessani, että vaikka itse kävin ala-asteen 90-luvun maaseudulla, niin ei meillä ollut muistaakseni juuri yhtään uskonnollisia joulunäytelmiä. Enemmänkin pyörittiin korvatunturilla. Parempi niin.

Riippuu rehtorista ja hänen henkilökohtaisista arvoistaan. Noinhan asian ei pitäisi olla.