Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 1 072 254
  • 9 075

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Mikä sua siinä hiertää, että kaikille, mm. lapsiasianvaltuutetulle asia ei näy positiivisessa valossa? Sinä voit lukea ihan samat uutiset asiasta kuin minäkin. Mikä ihme sua nyt siinä riepoo niin kauheasti, että me kaikki emme jaa tätä näkemystä, että yklsittäistapausten takia pitäisi kaikkien hypätä?

Nytkö kaikkien pitää jo hypätä? Luulin että Suomessa on enemmän kuin kaksi päiväkotia, mutta ehkä olin väärässä. Muutenkin huvittavaa että tyyppi mikä syyttää muita itsensä jalustalle nostamisesta kertoo kovaan ääneen muille kuinka pitää jotain Amerikasta kopioitua juhlaa viettää.

Laitat varmaan vielä sen uutisen missä mainitaan, että lapset ovat tätä toivoneet. Tollaset päiväkoti-ikäiset tosi usein osaakin toivoa tälläisiä lähimmäisenpäiviä ja muuta vastaavaa roskaa. Tämä löytyi kyllä uutisesta: "- Jos vanhemmilta tulee pyyntöjä. Päätös voidaan tehdä, vaikka vain yhden lapsen traumaattisten kokemusten vuoksi. Toisaalta lapsella voi olla kaksi isää tai äitiä."

Jos tässä kerran poljetaan kaikkien oikeuksia ja tehdään vääryyttä lapsille niin eiköhän se tule ilmi. Varsinkin someaikana ihmiset osaavat kyllä kertoa jos heitä sorretaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Nytkö kaikkien pitää jo hypätä? Luulin että Suomessa on enemmän kuin kaksi päiväkotia, mutta ehkä olin väärässä. Muutenkin huvittavaa että tyyppi mikä syyttää muita itsensä jalustalle nostamisesta kertoo kovaan ääneen muille kuinka pitää jotain Amerikasta kopioitua juhlaa viettää.

Jos tässä kerran poljetaan kaikkien oikeuksia ja tehdään vääryyttä lapsille niin eiköhän se tule ilmi. Varsinkin someaikana ihmiset osaavat kyllä kertoa jos heitä sorretaan.
Melkonen epeli sä olet. Näytätkö vielä missä mä olen kertonut, että miten isänpäivää pitää viettää? Eiköhän tämä keskustelu sun kanssa ole tässä, kun menee ihan aiheen ohi vetelyksi ja henkilöön käyväksi, sen sijaan että keskittyisit puhumaan tästä asiasta.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Melkonen epeli sä olet. Näytätkö vielä missä mä olen kertonut, että miten isänpäivää pitää viettää? Eiköhän tämä keskustelu sun kanssa ole tässä, kun menee ihan aiheen ohi vetelyksi ja henkilöön käyväksi, sen sijaan että keskittyisit puhumaan tästä asiasta.

Haha. Mahtavaa. Että keskustelu meni ihan henkilöön käyväksi ja vielä aiheen ohi. Ja tämä tyypiltä joka mm. haukkuu yhtä kirjoittaa uhriutujaksi ja rakentaa kokonaisia olkiukkojen armeijoita.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Kuka on sanonut noin? Moni on minusta tiedostanut mahdollisen harmistuksen, mutta samalla tiedostaa myös ettei lasta voi täysin suojella ikäviltä tunteilta, eikä lainatun asiantuntijan mukaan edes pitäisikään. Itselleni esimerkiksi on täysin yhdentekevää miten päiväkodeissa toimitaan, mutta ilmiö on minusta mielenkiintoinen ja siksi siitä keskustelen.

Mikäs ilmiö tässä on takana? Huomioidaan lasten toiveet ja tarpeet -ilmiö?

Suurin osa tyrmistyjistä on tymistynyt, koska ajattelee tätä koko casea tasapäistämisenä, heteromiehen alistamisena, ydinperhettä tuhoavana tai muuna vainoharhaisena tapahtumana. Siksi tästä nostetaan maitoja etenkin konservatiivipiireissä.

Mutta jos taustalla olisi jokin henkilökohtainen tragedia olisi sinusta ihan ok perua/muuttaa jouluun liittyvät tapahtumat päiväkodissa, kuten nyt tehdään isän/äitienpäivän suhteen? Vaikkei näissä juhlissa suoraan juhlitakaan lähisukulaista, mutta kyseessä vuoden suurin perhejuhla kuitenkin. Kaikillahan ei perhettä ole. Ellei jouluun liittyviä juttuja peruttaisi/muutettaisi, niin eikö silloin piitattaisi lapsen tunteista?

Joulu on kuitenkin joulu ilman perhettä. Juhannus on kuitenkin juhannus ilman perhettä. Pääsiäinen on kuitenkin pääsiäinen ilman perhettä. Voihan se olla, että joissain tapauksissa perheetön lapsi saa iloa joulusta. Vaikea kuitenkin nähdä, että pikkulapsi saa iloa isänpäivästä, jos isä on pedofiiliraiskaaja. Tosi vaikeaa on se.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Suomalaiset naiset ovat rumia, tyhmiä, epäluotettavia itseriittoisia insestisiä paskiaisia.
Enemmistöä kohtaan saa kuulemma mielipiteitään surutta suoltaa, ei aihetta toimenpiteisiin.
 

Undrafted

Jäsen
Mikäs ilmiö tässä on takana? Huomioidaan lasten toiveet ja tarpeet -ilmiö?
Ilmiö, että muutetaan tapoja, koska joku saattaa pahoittaa mielensä. Nyt yksi tai useampi aikuinen on pelännyt lapsensa/lapsen pahoittavan mielensä ja siksi muutettu isänpäivä lähimmäisenpäiväksi. Mitä se sitten käytännössä merkitsee on toinen juttu. Jos puhutaan aidosta muutoksesta, niin olettaisin ettei päiväkodissa missään puhuta isänpäivästä ja kortteihinkin kirjoitetaan hyvää lähimmäisenpäivää, koska muutenhan se yksi tai useampi voi silti pahoittaa mielensä. Näin ei nähtävästi kuitenkaan ole tehty, joten mielensäpahoittamista voi silti tapahtua. Estikö siis tehty linjaus mitenkään pelättyä surua? Lasteni koulussa asia oli minusta hoidettu fiksusti ja isän/äitienpäiväkonserttiin oli tervetulleita isät/äidit sekä muut tärkeät aikuiset. Antoi selvän luvan muillekin tulla, jos kokivat halua tulla paikalle.

Suurin osa tyrmistyjistä on tymistynyt, koska ajattelee tätä koko casea tasapäistämisenä, heteromiehen alistamisena, ydinperhettä tuhoavana tai muuna vainoharhaisena tapahtumana. Siksi tästä nostetaan maitoja etenkin konservatiivipiireissä.
Tulkitset muiden kirjoituksia vastaamaan omaa ajatelmaasi. Asiasta keskusteleminen ei tarkoita, että olisi tyrmistynyt tai uhriutumassa. Ei edes kerro kannattaako tai vastustaako jotain asiaa. Keskusteleminen tarkoittaa, että asian tai keskustelun kokee mielenkiintoiseksi. Siksi on minusta aika outoa alkaa tulkitsemaan muiden kuuluvan johonkin ryhmään ja mahdollisesti vielä nimitellä heitä eri tavoin. Foorumi toimisi ehken paremmin, jos normikäyttäjät eivät näkisi muiden nimimerkkejä ollenkaan, mutta moderaattorit näkisivät. Ehkä sitten keskustelu pysyisi enemmän aiheessa, eikä menisi toisten kirjoittajien syyttelyksi mikä on varsin tylsää keskustelua minusta.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Ehkä sitten keskustelu pysyisi enemmän aiheessa, eikä menisi toisten kirjoittajien syyttelyksi mikä on varsin tylsää keskustelua minusta.

Tämä on jo muuttunut tylsäksi keskusteluksi. Lopetan tästä aiheesta tähän.

PS. Oikein hyvää isänpäivää kaikille hyville isille.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
@HeGe41 Kyllä minä nyt mieleni pahoitin. Minulla on tiettävästi lapsi/lapsia, joka/jotka ei tiedä minusta yhtään mitään, eikö minulle toivoteta hyvää isänpäivää? Kortteja ei ole näkynyt.

ps. paska isi
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Miehiä useimmiten parjataan tasa-arvokeskusteluissa seksismistä ja ties mistä patriarkaatin ylläpidosta, mutta naiset ja varsinkin vanhemmat naiset tätä monesti ylläpitävät. Hyvänä esimerkkinä ET-lehdessä kolumnistina toimiva Pirkko Arstila, 79, joka katsoi asiakseen kritisoida julkisesti näkemäänsä nuorta naista kassajonossa ja höpistä tämän salaisesta solasta ja pulleasta takamuksesta. Tästä nousi (luonnollisesti) somekohu, josta uutisoi muun muassa Iltasanomat.

Hyvä, että Arstilaakin kritisoidaan hänen tekstistään, mutta se on selvää, että jos joku hänen ikäisensä mies (vaikka Jörn Donner) olisi kirjoittanut vastaavaa tekstiä jostain nuoresta naisesta niin siitä olisi syntynyt valtakunnallinen median suorittama mestaus ja vähintään olisi kaivettu Tarja Halosen, Naisasialiitto Unionin ja panomies Touko Aallon kommentit.

Naiset ja naistenlehdet ne ylläpitävät sukupuolten jäykkiä rakenteita ja ahtaita normeja, eivät niinkään miehet vaikka miesten viaksi kaikki halutaan monesti kaataa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Naiset ja naistenlehdet ne ylläpitävät sukupuolten jäykkiä rakenteita ja ahtaita normeja, eivät niinkään miehet vaikka miesten viaksi kaikki halutaan monesti kaataa.

No, on ihan irrelevanttia mitkä tahot pitävät yllä tätä historiallista muistia ajasta kun meidänkin yhteiskuntamme oli aika islamistinen seksuaalisuuden ja naisten oikeuksien suhteen, kunhan asiasta vain päästään eroon. Vaikka tulee ylilyöntejä ja lapsellisuuksia niin suunta on selvästi oikea ja terve.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Näistä viimeisimmistä kommenteista juontui mieleeni tuokio työpaikan taukohuoneessa, jossa kolme naista yltyivät käymään sellaista perus miehetnaiset-keskustelua, joka johti siihen tavalliseen eli;
"Sitten kun ne kerran tiskaavat, ne kyllä muistavat siitä muistuttaa".
Tässä vaiheessa naurahdin ulos oman ajatukseni joka oli tällainen;
"Naiset sen sijaan muistavat muistuttaa siitä, etteivät muistuta jokaisesta tiskauksestaan".
Asia myönnettiin todeksi.
 

Undrafted

Jäsen
Arstila ajaa tilanteeseen, mihin moni muukin aiemmin mennyt. Herää kysymys voiko muiden pukeutumista tai ulkoista olemusta arvostella/ihmetellä/kommentoida ollenkaan vai tuleeko kuulua samaan oletettuun ryhmään? Arstilan tapauksessa vanhempi nainen vs. nuori nainen ei mennyt läpi, mutta jos kolumnisti olisi ollut samaa ikäluokkaa kuin kohde, niin olisiko tilanne ollut eri? Vajaan kuukauden päästä on Itsenäisyysjuhlat ja niiden olennaisena osana on ollut ihmisten asujen arvosteleminen, mutta entä jos tänä vuonna tätä ei olisikaan. Kukin pukeutukoon miten pukeutuu eikä sitä käsiteltäisi mitenkään julkisuudessa?
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Miehiä useimmiten parjataan tasa-arvokeskusteluissa seksismistä ja ties mistä patriarkaatin ylläpidosta, mutta naiset ja varsinkin vanhemmat naiset tätä monesti ylläpitävät.

Kyllähän se näin menee, tai siis naiset ovat näiden rakenteiden ylläpitämisessä yhtä lailla mukana siinä missä miehetkin, jos kaikki naiset kategorisesti olisivat näitä vastaan niin kyllähän ne murtuisivat hyvinkin nopeasti.

Eikä koske pelkästään vanhempia naisia, nuoret naisetkin ovat monesti yllättävän konservatiivisia. Kannattavat monet vahvasti erilaisten sukupuoliroolien ylläpitämistä, enkä ole oikein sellaisiinkaan naisiin, kenen kanssa asiasta keskustellut, törmännyt jotka esim vanhempain vapaiden uudistamista kovinkaan paljon kannattaisivat. Nyt siis puhutaan myös nuorista naisista.
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tänään alkaa Miesten Viikko.

Teemana tänä vuonna on "Nuorissa on tulevaisuus; entä nuorten miesten tulevaisuus?"

Jäädään mielenkiinnolla odottamaan, miten Miesten Viikko huomioidaan eri tasa-arvotyötä tekevien tahojen parissa ja kuinka se näkyy mediassa.

Nyt on keskiviikko ja toistaiseksi Miesten Viikko on ollut esillä lyhyesti YLEn Aamu-tv:ssä. Lisäksi Kirkko ja kaupunki-lehdessä oli juttu Miesten Viikkoon liittyen. Myös STTK nosti maanantaina some-kanavissaan Miesten Viikkoa esille.

Onko joku nähnyt juttuja tähän liittyen muissa medioissa? Helsingin Sanomat tuntuu olevan aivan hiljaa. Vähemmän yllättäen toki. Mielessäni ajattelen vihapuheeksi laskettavia juttuja HS:n vastuuhenkilöistä.
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyselyn ja vastausten virheellisyydestä. En usko pätkääkään, että tuo pitää paikkaansa.

Älä sitten. Tuota kyselyä on kuitenkin tehty 90-luvulta saakka. Lisäksi tähän kyselyyn vastaa hyvin iso osa kyselyssä mukana olevista ikäryhmistä.

Joka tapauksessa minä toivon, että tämän selvittämiseen nyt todella laitetaan resursseja, uskoivat yksittäiset ihmiset mitä tahansa asiasta.
 

sinikettu

Jäsen
Älä sitten. Tuota kyselyä on kuitenkin tehty 90-luvulta saakka. Lisäksi tähän kyselyyn vastaa hyvin iso osa kyselyssä mukana olevista ikäryhmistä.

Joka tapauksessa minä toivon, että tämän selvittämiseen nyt todella laitetaan resursseja, uskoivat yksittäiset ihmiset mitä tahansa asiasta.
Joka_ikisessä laadukkaassa tutkimuksessa on joka_ikisessä maassa on käytännössä tähän mennessä todettu, että tyttöjä ahdistellaan seksuaalisesti enemmän kuin poikia. Hankala uskoa, että Suomessa sen suhteen tehtäisiin historiaa.

Syynä tähän on sukupuolierot ja evoluutio.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Totean vain että jokaiselle epävarmalle teinipojalle(ja miksei aikuisellekin miehelle) seksuaalisen häirinnän tulee olla kunnia-asia. Ja ne muutamat saatanan valioyksilöt virheettömine kasvoluineen ja kroppineen nähkööt näissä tilanteissa uusia kokemuksia tuovia mahdollisuuksia.
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joka_ikisessä laadukkaassa tutkimuksessa on joka_ikisessä maassa on käytännössä tähän mennessä todettu, että tyttöjä ahdistellaan seksuaalisesti enemmän kuin poikia. Hankala uskoa, että Suomessa sen suhteen tehtäisiin historiaa.

Syynä tähän on sukupuolierot ja evoluutio.

Niin, tämä tutkimustuloshan koski opetushenkilökunnan toimesta tapahtuvaa seksuaalista häirintää.

No, sinun ja @ZayWest kommentit kertovat kyllä oleellisen. Totuus tuli selväksi: ei huolta, tutkimuksen kysymysasettelu ja nuorten vastaukset ovat YKSINKERTAISESTI VÄÄRIÄ. Eiköhän mennä eteenpäin ja unohdeta tämä tutkimustulos loputtomaan hiljaisuuteen.
 

sinikettu

Jäsen
Niin, tämä tutkimustuloshan koski opetushenkilökunnan toimesta tapahtuvaa seksuaalista häirintää.

No, sinun ja @ZayWest kommentit kertovat kyllä oleellisen. Totuus tuli selväksi: ei huolta, tutkimuksen kysymysasettelu ja nuorten vastaukset ovat YKSINKERTAISESTI VÄÄRIÄ. Eiköhän mennä eteenpäin ja unohdeta tämä tutkimustulos loputtomaan hiljaisuuteen.
Höpsis. Jos tuot hyvää todistusaineistoa esiin, että Suomessa tapahtuu poikiin kohdostuvaa seksuaalista häirintää enemmän kuin tyttöihin, voin vaihtaa näkökantaani. Tuo kysely ei sellaista ole. Opetushenkilökunnan tai koko väestön suhteen. Kouluikäisten nuorten kyselyt ovat erittäin epäluotettavia näin yleisesti ottaen. Itsekin olen yhteen tai kahteen yläasteella ja lukiossa osallistunut ja päin persettähän minä huvikseni ne täytin. Nimettömänä kyselynä olisin takuulla myös laittanut tuolloin ruksin paperiin seksuaalisesta häirinnästä.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
No, sinun ja @ZayWest kommentit kertovat kyllä oleellisen. Totuus tuli selväksi: ei huolta, tutkimuksen kysymysasettelu ja nuorten vastaukset ovat YKSINKERTAISESTI VÄÄRIÄ. Eiköhän mennä eteenpäin ja unohdeta tämä tutkimustulos loputtomaan hiljaisuuteen.

Juuri näin. Heteromiespoikaoletetun näkökulmasta tällainen tulee kokea hienona asiana. Kriisiytymiset voidaan jättää naistyttöoletetuille ja muille.

Lähes jokainen esimerkiksi kolmekymppinen heterojätkäoletettu voi käydä läpi elinkaartaan. Oltaisiinko oltu uhan vai mahdollisuuden äärellä.
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Höpsis. Jos tuot hyvää todistusaineistoa esiin, että Suomessa tapahtuu poikiin kohdostuvaa seksuaalista häirintää enemmän kuin tyttöihin, voin vaihtaa näkökantaani. Tuo kysely ei sellaista ole. Opetushenkilökunnan tai koko väestön suhteen. Kouluikäisten nuorten kyselyt ovat erittäin epäluotettavia näin yleisesti ottaen. Itsekin olen yhteen tai kahteen yläasteella ja lukiossa osallistunut ja päin persettähän minä huvikseni ne täytin. Nimettömänä kyselynä olisin takuulla myös laittanut tuolloin ruksin paperiin seksuaalisesta häirinnästä.

Mikä sitten on hyvää todistusaineistoa, jos ei kysely, johon vastaa valtaosa 4.- ja 5.-luokkalaisista, 8.- ja 9.-luokkalaista sekä lukion ja ammatillisten oppilaitosten ensimmäisen ja toisen vuoden opiskelijoista?

Minusta tämä tutkimustulos on hämmentävä, koska nimenomaan sukupuolensa takia mieltäisin poikien jättävän häirinnän tuomatta esille tällaisessa tutkimuksessa. Ensinnäkin, kuten tässäkin jo tullut esille, osa pojista varmaankin kokee sen kunnia-asiana. Ja toisekseen, ns. mieskunnia aiheuttanee sen, että häirinnästä ei edes tällaisessa tutkimuksessa uskallettaisi mainita, vaikka poika kokisikin sellaista tapahtuneen. Olisi niin sanotusti "ämmämäistä kokea jotain vitun häirintää. Tyttöoletettujen uhriutumisia ne".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös