Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[BileTooth]

Tuota noin. Tässä menee nyt pari asiaa sekaisin. Memossa ei käsittääkseni mainita millään tapaa, että naiset olisivat kyvyttömämpiä johtotehtävissä. Maininnassa viitataan siihen, että nämä persoonallisuustekijät selittävät osittain, miksi naisia on suhteessa pienempi määrä johtoasemissa. Mielestäni tulkinta tuossa on se, että johtuen persoonallisuuseroista, naiset eivät hakeudu johtaviin asemiin niin paljoa. Ei sitä, että naiset olisivat huonompia johtajia.

Itse tulkitsin muistion ja sen pointin myöskin juuri noin. Myönnyin kuitenkin lopulta siihen, että esimerkiksi kohdan "This leads to women generally having a harder time negotiating salary, asking for raises, speaking up, and leading." voi halutessaan tulkita myös niin, että kirjoittajan mielestä johtaminen on naisille vaikeampaa, joten naiset ovat siinä ikään kuin "heikompia".

Jos tuota tekstiä tulkitsee noin, silloin siinä on tehty perustelemattomia johtopäätöksiä, joita voi periaatteessa halutessaan kritisoida. Tämä on kuitenkin myös minun mielestäni vähän sitä pilkunnussimista, mistä @BlackWolf yllä mainitsi.

Kuitenkin koska feministit ja muut muistiota vastustavat ihmiset ovat tuon tulkinnan sieltä kaivaneet (ja tekstissä tosiaan noin sanotaan), näin turhana alkaa argumentoimaan sen ulkopuolella, joten hyväksyin sen ja otin mukaan keskusteluun. Voin hyvin myöntää, että noin tulkittuna muistion kirjoittaja on vetänyt mutkia hiukan suoriksi ja tehnyt perustelemattomia johtopäätöksiä, mutta silti argumentoida muistion puolesta kokonaisuutena. Mielestäni muistion pointti on joka tapauksessa hyvä ja perustelutkin siinä ovat paljon keskimääräistä netistä löytyvää kirjoitusta paremmat.

En usko, että kyseiset persoonallisuuserot johtavat automaattisesti huonompaan johtamiskykyyn. Uskon kuitenkin, että kyseiset persoonallisuuserot johtavat naisten vähempään hakeutumiseen johtoasemiin.

Jaamme siis saman mutun aiheesta. Ei tuota kuitenkaan mielestäni voi todeksi todeta tämänhetkisillä tiedoilla.

 

[BlackWolf]

Itse tulkitsin muistion ja sen pointin myöskin juuri noin. Myönnyin kuitenkin lopulta siihen, että esimerkiksi kohdan "This leads to women generally having a harder time negotiating salary, asking for raises, speaking up, and leading." voi halutessaan tulkita myös niin, että kirjoittajan mielestä johtaminen on naisille vaikeampaa, joten naiset ovat siinä ikään kuin "heikompia".

Jos tuota tekstiä tulkitsee noin, silloin siinä on tehty perustelemattomia johtopäätöksiä, joita voi periaatteessa halutessaan kritisoida. Tämä on kuitenkin myös minun mielestäni vähän sitä pilkunnussimista, mistä @BlackWolf yllä mainitsi.

Kuitenkin koska feministit ja muut muistiota vastustavat ihmiset ovat tuon tulkinnan sieltä kaivaneet (ja tekstissä tosiaan noin sanotaan), näin turhana alkaa argumentoimaan sen ulkopuolella, joten hyväksyin sen ja otin mukaan keskusteluun. Voin hyvin myöntää, että noin tulkittuna muistion kirjoittaja on vetänyt mutkia hiukan suoriksi ja tehnyt perustelemattomia johtopäätöksiä, mutta silti argumentoida muistion puolesta kokonaisuutena. Mielestäni muistion pointti on joka tapauksessa hyvä ja perustelutkin siinä ovat paljon keskimääräistä netistä löytyvää kirjoitusta paremmat.


Jaamme siis saman mutun aiheesta. Ei tuota kuitenkaan mielestäni voi todeksi todeta tämänhetkisillä tiedoilla.

Kyllähän me olemme tästä siis hyvinkin samaa mieltä.

Minä en ymmärrä tätä kohua, en potkuja ja en tätä roviolle raahaamis mentaliteettia. Poliittinen korrektius on meidän maailman syöpä. Minusta pitäisi jonkun firmassa huolestua, jos joillekkin kursseille pääsee vain määrätyllä ulkonäöllä/sukupuolella varustetut, saati jos kursseilla sitten käytetään aikaa jonkun ihonvärin tai sukupuolen omaavien syyllistämiseen nykyisestä tilanteesta. Sitten jos tämän sanot ääneen niin saat potkut.

Kääntäen voisi jokainen miettiä jos Googlessa kurssitettaisiin vain valkoisia heteromiehiä ja siellä käytettäisiin aikaa neekerien mollaamiseen ja naisten huoraksi haukkumiseen. (tässä yhteydessä käytän tarkoituksella sanoja neekeri ja huora shokki efektin takia) Siinä sitä päitä putoilisi.

 

[dana77]

Tällä hetkellä kuitenkin kaikki osoittaa siihen suuntaan, että naiset eivät halua johtaviin asemiin yhtä paljon kuin miehet.

Tämä voisi olla toiseksi viimeinen viestini tähän asiaan. Käsi sydämmellä, kumman näet isompana tekijänä siihen että minkälaisiin tehtäviin eri sukupuolten edustajat päätyvät, biologiset tekijät vai opitut & opetetut asenteet?
Johtuuko miesten suurempi määrä rekkakuskeina siitä, että meillä on vain paremmat biologiset valmiudet siihen? Johtuuko naisten suurempi määrä laboratorion hoitajina (97,4% naisia) siitä, että heillä on siihen niin ylivertaiset biologiset valmiudet? Ahtaissa paikoissa nuohaajana toimiminen ei sovi biologisista syistä pienemmille ja sirommille naisille (miehiä 98,7%)? Miehet eivät biologisista syistä hammashuoltajiksi (naisia 98,7%), mutta yllättäen hammaslääkäreiksi he kyllä sopivat sille sen biologiset vaatimukset ovat ihan erilaiset.

Vai voisiko kuitenkin olla, että nämä radikaalit erot johtuvat opituista ja opetetuista asenteista ja oletuksista ja sama pätee johtajiin ja moniin muihin tehtäviin?

 

[Kirjoittelija]

Ehdottomasti väärä proseduuri oli tuomita hänet julkisesti,antaa kenkää ja tuhota samalla hänen maineensa ja tuleva uransa.

Uskotko Damoren ajautuvan näiden potkujen myötä leipäjonoon? Vai onko mahdollista, että hän saa vielä jostain töitä? Mahdollisesti jopa ihan hyvin palkattuja sellaisia.

 

[BlackWolf]

Tämä voisi olla toiseksi viimeinen viestini tähän asiaan. Käsi sydämmellä, kumman näet isompana tekijänä siihen että minkälaisiin tehtäviin eri sukupuolten edustajat päätyvät, biologiset tekijät vai opitut & opetetut asenteet?
Johtuuko miesten suurempi määrä rekkakuskeina siitä, että meillä on vain paremmat biologiset valmiudet siihen? Johtuuko naisten suurempi määrä laboratorion hoitajina (97,4% naisia) siitä, että heillä on siihen niin ylivertaiset biologiset valmiudet? Ahtaissa paikoissa nuohaajana toimiminen ei sovi biologisista syistä pienemmille ja sirommille naisille (miehiä 98,7%)? Miehet eivät biologisista syistä hammashuoltajiksi (naisia 98,7%), mutta yllättäen hammaslääkäreiksi he kyllä sopivat sille sen biologiset vaatimukset ovat ihan erilaiset.

Vai voisiko kuitenkin olla, että nämä radikaalit erot johtuvat opituista ja opetetuista asenteista ja oletuksista ja sama pätee johtajiin ja moniin muihin tehtäviin?

Väännät nyt asiaa vähän päälaelleen. Minä väitän, että tähän liittyy sekä biologia, että opitut asiat. Kuten tuossa memossa sanottiin, niin tehtävänimike, raha yms. määrittelee vielä maailmaa. Jopa ne tosi feministit sitten lopulta valitsee kumppania perustuen noihin asioihin. Siinä touhussa se rekkakuski on alemmalla sijalla, kuin se ison firman pomo. Toiselle tulee piparia ovista ja ikkunoista ja toiselle ei, saat arvata kummalle.

Johtuuko tämä siis kasvatuksesta? Eli hyvännäköisiä nuoria naisia opetetaan tuolla huoraamaan ja valitsemaan rahan perusteella, tyyliin missit ja jääkiekkoilijat, vai siis onko vain jääkiekkoilijat niin paljon parempia, fiksumpia yms. että he vain saavat ne missit kainaloonsa? Tässä kärjistyksessä ei liene oikeaa vastausta, mutta moni voi silti vetää herneen nenäänsä.

Sen myös väitän, että hoivavietti on jollain tasolla geneettistä ja sen takia naiset suuntautuu määrätyille aloille useammin kuin miehet.

 

[dana77]

Eli hyvännäköisiä nuoria naisia opetetaan tuolla huoraamaan ja valitsemaan rahan perusteella, tyyliin missit ja jääkiekkoilijat, vai siis onko vain jääkiekkoilijat niin paljon parempia, fiksumpia yms. että he vain saavat ne missit kainaloonsa? Tässä kärjistyksessä ei liene oikeaa vastausta, mutta moni voi silti vetää herneen nenäänsä.

Nuorten ihailemat missit haaveilevat julkisuudessa jääkiekkoilijoista, kertovat naistenlehdissä kuinka ihanaa on olla saudimiljonäärin miehenä ja näyttävät täten esimerkkiä kasvaville lapsukoisille, joten kyllä heitä opetetaan huoraamaan ja valitsemaan rahan perusteellla. Toki on tuossa biologiaa taustallakin, joten asiaan ei ole yhtä oikeaa vastausta.

Ihan sama kuin kauneusihanteet joilla missit valitaan ovat varmasti osittain biologista perua (lantion mittasuhteet yms), mutta paljon niihin vaikutetaan myös median toimesta. Kauneusihanteet ovat vaihtuneet vuosien saatossa vaikka biologia. Voit arvata kumpi saa kyrpää edestä ja takaa, missi vai tuksu.

 

[Kirjoittelija]

Voit arvata kumpi saa kyrpää edestä ja takaa, missi vai tuksu.

Minä veikkaan että molemmat.

 

[sinikettu]

Vai voisiko kuitenkin olla, että nämä radikaalit erot johtuvat opituista ja opetetuista asenteista ja oletuksista ja sama pätee johtajiin ja moniin muihin tehtäviin?

Voi olla. Hankala sanoa. Rekkakuskeilla ja hoitajilla vaikuttavat yhteiskunnalliset asenteet varmastikin suhteellisen paljon. Yhteiskunnalliset asenteet näiden suhteen eivät kuitenkaan ole aivan mielivaltaisia, vaan pohjautuvat osittain työnkuvan maskuliinisiin ja feminiinisiin ominaisuuksiin. Nämä ominaisuudet ovat osittain universaaleja, osittain kulttuurillisia.

Puhut aivan liikaa biologisesta sopeutuvuudesta työhön. Se ei ole oleellinen seikka tåssä tasa-arvokeskustelussa. Oleellinen seikka on, minne eri sukupuolet haluavat mennä ja annetaanko heille siihen täysivaltainen oikeus ja valinta siihen, riippumatta sukupuolikiintiöistä. Ihmisillä on tapana mennä sinne minne muutkin menevät. Jos ihmisille annetaan valinta ja valinta johtaa biologisista syistä suuriin sukupuolieroavaisuuksiin, nämä valinnasta johtuneet sukupuolierot vaikuttavat siis seuraavienkin ihmisten valintaan, sillä he menevät osittain joukon mukana. Tästä johtuen sukupuolineutraalius ja täydellinen tasa-arvo eivät ole reaalimaailman käsitteitä.

-------

Tämän tutkimusanalyysin mukaan miesten ja naisten tehokkuus johtajana riippuu alasta ja johtotehtävästä: Who Makes A Better Leader: A Man Or A Woman?

 

[BlackWolf]

Nuorten ihailemat missit haaveilevat julkisuudessa jääkiekkoilijoista, kertovat naistenlehdissä kuinka ihanaa on olla saudimiljonäärin miehenä ja näyttävät täten esimerkkiä kasvaville lapsukoisille, joten kyllä heitä opetetaan huoraamaan ja valitsemaan rahan perusteellla. Toki on tuossa biologiaa taustallakin, joten asiaan ei ole yhtä oikeaa vastausta.

Ihan sama kuin kauneusihanteet joilla missit valitaan ovat varmasti osittain biologista perua (lantion mittasuhteet yms), mutta paljon niihin vaikutetaan myös median toimesta. Kauneusihanteet ovat vaihtuneet vuosien saatossa vaikka biologia. Voit arvata kumpi saa kyrpää edestä ja takaa, missi vai tuksu.

Kyllä ja edelleen jossain päin maailmaa lihavia naisia pidetään arvossa. Muistan myös jostain kuulleeni legendan että Venäläiset aikanaan pommituslennolla katsoivat kun torpasta juoksi suomalaisia naisia navettaan ja totesi "jotta on kauniita (naisia), lihavia".

Ja tottakai vaikutetaan, mutta uskallan väittää että se vaikutus ei voi alitajuisestikaan aivopestä lapsia enempää kuin sen omat vanhemmat ja isovanhemmat, sekä koululaitos yms. voivat asioihin vaikuttaa. Ehkä nainen on kuitenkin biologisesti niin samaa kuin mies, että tästä johtuu syntyvyyden lasku länsimaissa. Silti niitä lapsia vielä tulee, jopa korkeissa asemissa oleville, että kai se nyt kuitenkin johonkin muuhunkin perustuu kuin huoleen omasta tulevaisuudesta? Joku sanoisi geenit, mutta näinhän ei enää saa sanoa.

 

[tomageeni]

Uskotko Damoren ajautuvan näiden potkujen myötä leipäjonoon? Vai onko mahdollista, että hän saa vielä jostain töitä? Mahdollisesti jopa ihan hyvin palkattuja sellaisia.

No kyllä se duunia saa, johan Wikileaks tarjosi pestiä. Mutta kyllä siitä ihan reaalinen haitta voi tulla että saa piilaakson virallisen sovinistin leiman suhteellisen kevyin perustein.

Vähän kuin Bodom-Nisse. Ihan kivat korvauksethan sai oikeusprosessin jälkeen, mutta kyllä se varmaan silti vähän häiritsee kun 50% vastaantulijoista pitää häntä murhaajana.

 

[BlackWolf]

No kyllä se duunia saa, johan Wikileaks tarjosi pestiä. Mutta kyllä siitä ihan reaalinen haitta voi tulla että saa piilaakson virallisen sovinistin leiman suhteellisen kevyin perustein.

Vähän kuin Bodom-Nisse. Ihan kivat korvauksethan sai oikeusprosessin jälkeen, mutta kyllä se varmaan silti vähän häiritsee kun 50% vastaantulijoista pitää häntä murhaajana.

Ymmätääkseni ottajia on ollut jonoksi asti. Osoitti pystyvänsä loogiseen päättelyyn, tutkimaan asioita yms. erittäin haluttua työvoimaa, jos nyt unohtaa joidenkin poliittisesti värittyneet hulluudet. Eiköhän tuon työura ole aika hyvällä mallilla jatkossakin.

 

[sinikettu]

No kyllä se duunia saa, johan Wikileaks tarjosi pestiä. Mutta kyllä siitä ihan reaalinen haitta voi tulla että saa piilaakson virallisen sovinistin leiman suhteellisen kevyin perustein

Oikeusjutun jälkeen tuskin on rahallisesti tarvetta tehdä duunia vähään aikaan. Haittaako tuo sovinistin leima muutenkaan? Eikö piilaakson pitänyt jo nykyisellään olla täynnä sovinistisiä brogrammer-piirejä? Luulisi sellaisista joukoista duuni jos toinenkin Damorelle irtoavan. Asianomainen itse tuskin haluaa enää vasuriliberaalien poliittisen ikeen alla muutenkaan työskennellä.

 

[Kirjoittelija]

No kyllä se duunia saa, johan Wikileaks tarjosi pestiä. Mutta kyllä siitä ihan reaalinen haitta voi tulla että saa piilaakson virallisen sovinistin leiman suhteellisen kevyin perustein.

Vähän kuin Bodom-Nisse. Ihan kivat korvauksethan sai oikeusprosessin jälkeen, mutta kyllä se varmaan silti vähän häiritsee kun 50% vastaantulijoista pitää häntä murhaajana.

Alt-right-porukalle Damore on sankari ja marttyyri. Siksi hän ensimmäiset haastattelunsakin kohun jälkeen antoi heille. Tässä Damoren mediastrategian taustaa:

How The Pro-Trump Media Turned The Google Memo Into A National Story

A week ago, James Damore was anonymous. Now, the Google engineer who lost his jobafter he wrote a viral antidiversity screed has become an icon of the alt-right, with more than 40,000 Twitter followers (literally overnight) and a dedicated online constituency.

This didn't happen by accident: Damore's swift lionization as a casualty of both unchecked social justice warring and an unregulated Big Tech monopoly that silences dissenting voices is the work of a well-oiled pro-Trump media machine, one that's able to instantly bring its brand of digital insurgency to any skirmish. And in the case of Google, and Silicon Valley as a whole, the new right is digging in for a long, hard fight, with Damore at the center.

Marttyyrin maine tarjonnee jonkin verran ansaintamahdollisuuksia.

 

[Sanainen arkku]

Veikkaan että rekkakuskien joukossa sukupuolijakauma on vielä pahemmin vinoutunut. Siihenkin olisi hyvä puuttua.

Tämä ongelma korjaantunee lähivuosina itsestään, kun rekkakuskit siirrerään autonomisten autojen toimesta kilometritehtaalle.

 

[Kirjoittelija]

Huoh, en varmaankaan ottanut kantaa siihen, mitä tekstissä sanatasolla kirjoitetaan, vaan premissien ja johtopäätösten suhteeseen.

Saanko kysyä, mitä tekstejä lukemalla päädyit ajattelemaan, että "näyttää siltä, että Damore väittää biologisten erojen olevan AINOA tekijä"? Luitko sinä keskustelun aiheena olevan muistion? Jos vastaus on ei, mistä sait tietosi muistion sisällöstä?

Näin kerrottiin myös Hesarissa, joten sen on oltava totta. Toisaalta Hesarin juttu oli copy-pastettu suoraan Nyt-liitteestä, joten ehkä se on sittenkin osittain tietynlaisen maailmankatsomuksen värittämä.

Nyt-liitteessä ei näytä olevan uutisten kommentointimahdollisuutta. Hyvä niin, sillä tuokin juttu olisi varmasti saanut asiatonta palautetta, jossa olisi väitetty, ettei Damore missään kohtaa väittänyt naisten olevan "ylipäätään sopimattomia insinööreiksi".

 

[dana77]

Vähän kuin Bodom-Nisse. Ihan kivat korvauksethan sai oikeusprosessin jälkeen, mutta kyllä se varmaan silti vähän häiritsee kun 50% vastaantulijoista pitää häntä murhaajana.

Sama juttu Anneli Auerilla.

 

[paki77]

Olen muuten lukenut tutkimuksia, joissa päädytään siihen, että naisten johtamat yritykset tuottavat paremmin / naisilla on parempia ominaisuuksia johtajana. Jännä että näin päin saa luokitella sukupuolen mukaan ja se on varmaan ihan ok esim. @dana77 .

Vähän veikkaan, että kukaan ei edes uskaltaisi julkaista toiseen tulokseen päätyvää tutkimusta. Ja jos ominaisuuksissa esim. johtajuuskyvyissä voi olla ominaisuuksia naisten eduksi, miksi on niin väärin esittää hypoteesi että johtamishalussa voi olla etu toiseen suuntaan, vaikka tälle väitteelle huomattava selkänoja löytyy?

 

[dana77]

Olen muuten lukenut tutkimuksia, joissa päädytään siihen, että naisten johtamat yritykset tuottavat paremmin / naisilla on parempia ominaisuuksia johtajana. Jännä että näin päin saa luokitella sukupuolen mukaan ja se on varmaan ihan ok esim. @dana77

Minun mielestäni asioita saa tutkia ja tieteellisiä tutkimuksia saa julkaista ihan vapaasti, vaikka niiden lopputulos olisi että femakot ovat typeriä huoria. Taikasana on tutkimus. En siis puhu mutusta, ennakkoluuloista ja asenteista.

 

[dana77]

Välillä niitä todellisempia tasa-arvo-ongelmia, jotka suurta osaa suomalaisia jossain vaiheessa elämäänsä:
Ei ihme jos ketuttaa: 15–20 prosenttia tekijöistä on koko ajan poissa | Yrittajat.fi

 

[The Hockey Handbook]

Koulussa on aikaisemmin ollut sellaisia tasa-arvo-ongelmia kuten tyttöjen ja poikien omat ryhmät liikuntatunneilla. Kuten arvata saattaa niin omat vessat tytöillä ja pojilla luetaan tasa-arvo-ongelmaksi. Onneksi näihinkin pikkuhiljaa tulee muutos...

Kimpisen koulu ottaa askelia kohti sukupuolten tasa-arvoa: ”Annetaan jokaisen olla oma itsensä”

 

[sinikettu]

Koulussa on aikaisemmin ollut sellaisia tasa-arvo-ongelmia kuten tyttöjen ja poikien omat ryhmät liikuntatunneilla. Kuten arvata saattaa niin omat vessat tytöillä ja pojilla luetaan tasa-arvo-ongelmaksi. Onneksi näihinkin pikkuhiljaa tulee muutos...

Kimpisen koulu ottaa askelia kohti sukupuolten tasa-arvoa: ”Annetaan jokaisen olla oma itsensä”

Naurattaisi aika paljon, ellei kyseessä olisi valtion virallinen laitos, johon ihmisten on pakko mennä vuosikymmenen ajaksi.

 

[Jymäkkä]

Naurattaisi aika paljon, ellei kyseessä olisi valtion virallinen laitos, johon ihmisten on pakko mennä vuosikymmenen ajaksi.

Voihan joku tietysti saada traumoja, kun muuraman vessan ovessa onkin unisex- tunnus, vai mitä ajat takaa?

 

[Radiopää]

Voihan joku tietysti saada traumoja, kun muuraman vessan ovessa onkin unisex- tunnus, vai mitä ajat takaa?

Onhan se nähty, miten vessajutut kiinnostaa ja naurattaa erityisesti Pohjois-Pohjanmaalla. Siellä on varmaan kodeissakin eri vessat eri sukupuolille, mikä ruokkii uteliaisuutta ja hihittelyä. Prioriteetit ovat sellaiset, ettei käsien pesemisellä ole niin väliä, kunhan ne pysyvät sängyssä peiton päällä.

 

[sinikettu]

Voihan joku tietysti saada traumoja, kun muuraman vessan ovessa onkin unisex- tunnus, vai mitä ajat takaa?

Nämä typerät säännöt, joita yritetään nuoriimme iskostaa nyt jo valtiolliselta taholta. Unisex vessat on ihan ok. Jopa minun aikanani pienessä koulussani oli yhden hengen unisex-vessoja, joissa kävi sekä tytöt että pojat. Oli myös toisessa päässä koulua useamman hengen vessoja sukupuolille. En näe tässä järjestelyssä mitään vikaa. Onko koulu muuten kysynyt oppilailta, haluavatko he unisex vessoja? Onko 12-vuotias tyttö kuinka tyytyväinen, kun viereiseen koppiin menee lorottelemaan 14-vuotias poika, vai meneekö tilanne niin, että esimerkiksi tytöt käyvät vessassa, kun sinne ei ole menossa yhtä aikaa yhtään poikaa.

Liikunnan jako tyttöihin ja poikiin on mielestäni suhteellisen hyvä. Jos jotain tyttöä/poikaa tämä harmittaa, niin hänelle voidaan taata oikeus vaihtaa ryhmää. Pojat pitävät keskimääräistä enemmän kilpailuhenkisistä ja intensiivisistä lajeista, kuten pallopelistä, kun taas tytöt ei. Sen lisäksi pojilla usein taitotaso on parempi suosituissa taitolajeissa.

" Oletetaan, että kaikki ovat cis-sukupuolisia heteroseksuaaleja. Kenestäkään ei kuitenkaan voi ulkoapäin sanoa, mitä sukupuolta tai seksuaalista suuntautumista hän edustaa, hän muistuttaa".

Ehkä prosentti naisista ja muutama prosentti miehistä on homoseksuaaleja. Transseksuaaleja varmaan yksi kymmenestä tuhannesta, tai jotain sinne suuntaa. On siis hyvin perusteltua olettaa, että satunnainen henkilö on cis-heteroseksuaali. Jos näin ei ole ja toinen osapuolelle on tärkeää, että minä siitä tiedän, hän voi sen tuoda vapaasti ilmi. Oletan samaa ihmiseltä, jolla on tappava maapähkinäallergia ja hän tulee syömään kotiini. Ei ole minun tehtäväni kyseenalaistaa jokaisen tapaamani henkilön pähkinäallergisuutta, sillä se on kuitenkin suht harvinaista, vaan hän voi itse siitä kertoa, jos se on oleellinen seikka kanssakäyntimme suhteen.

Teknisen työn poistaminen on muuten vaan perseestä. Se oli oikeasti mukavaa aine, jossa sai työskentelyssä suhteellisen paljon sitä aiemmin puhuttua henkilökohtaista vapautta ainakin meidän koulussamme. Ei liity sukupuoliin juurikaan. Meidän teknisellä puolella oli muutama tyttö ja samoin käsityön puolella pari poikaa. Saimme valita ryhmämme ihan vapaasti, tosin tytöt laitettiin ensisijaisesti käsitöihin ja pojat teknisiin, ellei henkilö sitä itse halunnut muuttaa.

Muutenkin kappaleen "Miksi rooleista halutaan eroon" jälkeen on niin typerää juttua kuin olettaa saattaa. 20 vuoden jälkeen taidetaan olla vähän sormi suussa, kun tämä pakollinen sosiaalinen sukupuolineutraalinen pesu (ei jutun kirjoittaja, Ilona Pesu) ei olekaan tuottanut tuloksia, vaan sukupuolijakaumat ovat pysyneet samana kiinnostuksien osalta. Ja pakolliset sukupuolikiintiöt ovat tuoneet vaan surkeita ja parhaimmillaankin väliaikaisia tuloksia.

"sukupuoli ohjaa yhä koulun ryhmäjakoja ja toisinaan myös oppilaiden ainevalintoja". Niin ohjaa, ja se tulee jatkumaan niin kauan kuin on olemassa ihmisiä ja vapaata valintaa. Tällaiset älyttömät sosiaalipoliittiset päätökset, jota voitaan kutsua pakottamiseksi ja valinnanvapauden vähentämiseksi, eivät tule näihin vaikuttamaan siinä vaiheessa, kun oppilaat näiden sääntöjen alta pois pääsevät ja kykenevät tekemään omat valintansa elämänsä suhteen.

Miksei ihmisille vaan kyetä antamaan omaa valinnan varaa tekemisensä suhteeen vastuullisissa ja kohtuullisissa rajoissa, sukupuolesta ja muista tekijöistä huolimatta?

Siksi koska eräiden ihmisten maailmankatsomus romahtaa, jos sukupuolten välillä on itse aiheutettuja ja valinnan tuloksena olevia eroja, jotka johtuvat isolta osin biologisista eroavaisuuksista. Huolestuttavaa on, että näitä ihmisiä näyttää olevan merkittäviä määriä myös koulutuksen alalla.

 

[TosiFani]

...Liikunnan jako tyttöihin ja poikiin on mielestäni suhteellisen hyvä. Jos jotain tyttöä/poikaa tämä harmittaa, niin hänelle voidaan taata oikeus vaihtaa ryhmää. Pojat pitävät keskimääräistä enemmän kilpailuhenkisistä ja intensiivisistä lajeista, kuten pallopelistä, kun taas tytöt ei. Sen lisäksi pojilla usein taitotaso on parempi suosituissa taitolajeissa...

Kommenttisi edustaa hyvin vanhakantaista ajattelua ja perustuu omiin ennakkoluuloihisi. Liikunta ei ole pelkkää kilpailua ja pallopelien pelaamista, taitava opettaja pystyy rakentamaan hyviä tunteja ilman sukupuoleen perustuvia jakoja. Myös liikunnassa on opetussuunnitelma, joka ohjaa opetusta, se ei ole pelkkää puuhastelua ja pelailua.

...Teknisen työn poistaminen on muuten vaan perseestä. Se oli oikeasti mukavaa aine, jossa sai työskentelyssä suhteellisen paljon sitä aiemmin puhuttua henkilökohtaista vapautta ainakin meidän koulussamme. Ei liity sukupuoliin juurikaan. Meidän teknisellä puolella oli muutama tyttö ja samoin käsityön puolella pari poikaa. Saimme valita ryhmämme ihan vapaasti, tosin tytöt laitettiin ensisijaisesti käsitöihin ja pojat teknisiin, ellei henkilö sitä itse halunnut muuttaa...

Ei kai teknistä työtä ole mihinkään poistettu, se on edelleen osa käsityötä.