Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Gotterdam]

Kuten sanoin, on ymmärrettäviä syitä sille miksi joku nainen ei halua miestä tekemään tuollaista tutkimusta. Mielestäni kyse on siitäkin huolimatta syrjivästä käytöksestä vaikka taustalla olisi järkevä syy. Kun on ollut puhetta siitä että maahanmuuttajien pitää tottua siihen että on naislääkäreitä ja naisopettajien auktoriteettiin pitää uskoa, niin on naurettavaa mennä samaan aikaan siihen suuntaan että naisten vaivoja voi hoitaa vain nainen. Kun kyse on myös laajemmin potilasturvallisuudesta. Terveyskeskuksessa, päivystyksessä jne. voi olla nihkeästi naislääkäreitä saatavilla. Jos siellä on sitten mieslääkäri ilman oikeastaan minkäänlaista kokemusta gymekologiasta niin riski virheille kasvaa. Ja samalla tulee sitten niitä oikeasti ikäviä lopputuloksia.

No auktoriteetista ei ole nyt kyse. Mielestäni naisopettajaa ei voi rinnastaa tähän. On paljon kuitenkin naisia, joille gynekologin sukupuolella ei ole väliä. Mutta he varmaan ovat henkisesti tasapainossa. Moni ei kuitenkaan ole. Itse en näe valinnassa syrjintää. Jos mentäisiin sille linjalle ettei valinnanvaraa olisi, voisi moni jättää tutkimuksen väliin. Se tietäisi sitten muita ongelmia.

Olen kuitenkin samaa mieltä, että jostain pitää miestenkin saada kokemusta.

 

[finnjewel]

Uskoakseni on myös ihmisiä, sekä miehiä että naisia ml. sekamuodot, jotka eivät soisi kenenkään tutkivan alapäätään.
Itselleni ei ole väliä lääkäreiden sukupuolella. Olen muistaakseni kerran käynyt naispuolisen urologin vastaanotolla. Tosin ei ollut tarvetta katsella tai kosketella genitaalejani.
Katetri on laitettu pari kertaa, sekä mies että nainen hoiti homman.

 

[Sonny Burnett]

Eturauhasta tutkitaan takakautta, joten kyllä minä ymmärrän että miehet antavat mieslääkärin hoitaa homman. En ainakaan itse haluaisi vaatia siihen naislääkäriä.
Virtsarakon tähystyksessä voisi urologiassaa hyvin olla naislääkäriä, mieslääkärien apuna on sielläkin naisia. Voisi ehkä olla liian yksipuolista tehdä vaan tähystyksiä.

Eturauhastutkimuksia tehdään ihan yleislääkärienkin toimesta, kuten noita katetrin asetuksia ja kivestutkimuksiakin.

Rakon tähystykset lienevät spesialistien hommia joissa tuskin on juuri varaa valita, jos haluaa apua säällisessä ajassa- tai rahassa. Yhtä kaikki, hyvin intiimialueista puhutaan.

 

[Pottakameli]

Eturauhasta tutkitaan takakautta, joten kyllä minä ymmärrän että miehet antavat mieslääkärin hoitaa homman. En ainakaan itse haluaisi vaatia siihen naislääkäriä.

Kerran olen joutunut tuohon tilanteeseen ja silloin tuli isolla kädellä varustettu nuorimies ja sormet oli ns. annellissa hyvin nopeasti. En kyllä edes miettinyt kuka siellä sorkkii, kunhan saatiin äkkiä alta pois.

Itse katetroin miehiä ja naisia melko säännöllisesti töissä, toki heillä on useimmiten myös jonkin asteinen kognitiivinen heikentyminen taustalla.

Hoitotilanteissa kuulee joskus toivetta, että olisiko naishoitajaa paikalla, mutta lähes aina hommat onnistuu alun epäilyksistä huolimatta. Ei elämässä saa valitettavasti valita kaikkea.

Urologilla kävin joskus nuorena ja silloin molemmat sukupuolet oli vehkeitä tutkimassa eri kerroilla. Ei ollut merkitystä.

 

[Mediakuutio]

Ja näen että tälläisessa tilanteessa potilaalla on kaikki oikeus valita onko lääkäri mies vai nainen.

Yksityisellä voi valita, julkisella ei tuollaiseen tule suostua.

Jos annan näin miehenä rehellisen arvion niin koen kyllä kummalliseksi miksi mies hakeutuu kaikista lääketieteen haaroista gynekologian puolelle. Ja ymmärrän täysin miksi naiset kokevat tilanteen epämukavaksi, monista täälläkin mainituista syistä johtuen.

Miksi? Onko myös urologina toimivat naiset outoja? Tai ylipäänsä ihmiset jotka hakeutuvat töihin joissa joutuvat ihmisten sukuelimiä härppimään? Miehen vehkeitähän ainakin vilkuilee ihan yleislääkäritkin. Tai hoitajat jotka katetroivat potilaita.

Gynekologihan tekee paljon muutakin kuin tökkii ultralla pilluun. Heille kuuluu kuitenkin esimerkiksi raskauden ajan ongelmat ja synnytykset sisältäen niihin liittyvät leikkaukset.

 

[SlamDunk71]

Miksi? Onko myös urologina toimivat naiset outoja? Tai ylipäänsä ihmiset jotka hakeutuvat töihin joissa joutuvat ihmisten sukuelimiä härppimään? Miehen vehkeitähän ainakin vilkuilee ihan yleislääkäritkin. Tai hoitajat jotka katetroivat potilaita.

Gynekologihan tekee paljon muutakin kuin tökkii ultralla pilluun. Heille kuuluu kuitenkin esimerkiksi raskauden ajan ongelmat ja synnytykset sisältäen niihin liittyvät leikkaukset.

No ei nyt tässä tarvitse heittäytyä tahallisen tyhmäksi. Ei minulla mikään ristiretki ole mies gynekologien poistamiseksi, saavat puolestani harjoittaa ammattiaan siinä missä naisetkin. Ymmärrän vain tuon kannan.

Suurin osa naisista valitsisi gynekolikseen mieluusti naisen, jokseenkin suuri osa mielellään välttää mies gynekologian, osa ei missään nimessä halua miestä ja voi jokin marginaali haluta erikseen miehen. Pointtini oli että en tiedä miksi herättää kummastusta ettei ole kysyntää alalla jossa sitä ei suuremmin kaivata.

Ja mitä tuli tuohon omaan kummasteluun niin miehet ja naiset on sen verran viritetty eri tavalla seksuaalisesti että tälläinen kummaksunta itselle kohoaa. Ja korostan että tämä viimeinen kappale on ihan omaa mielipidettä.

 

[Sonny Burnett]

Ja mitä tuli tuohon omaan kummasteluun niin miehet ja naiset on sen verran viritetty eri tavalla seksuaalisesti että tälläinen kummaksunta itselle kohoaa. Ja korostan että tämä viimeinen kappale on ihan omaa mielipidettä.

Jos ja kun tuo seksuaalisuusero on totta niin yhä enemmän voi antaa krediittiä miehille joille ei ole juuri väliä kumpi sukupuoli tutkii alapäätä. (Penistä, rakkoa, persereikää, kasseja).

Taitaa nämä miesgyne-mielikuvat perustua "En ole gynekologi mutta voin vilkaista" tyylisiin vitseihin ym ennakkoluuloihin.

 

[SlamDunk71]

Jos ja kun tuo seksuaalisuusero on totta niin yhä enemmän voi antaa krediittiä miehille joille ei ole juuri väliä kumpi sukupuoli tutkii alapäätä. (Penistä, rakkoa, persereikää, kasseja).

Taitaa nämä miesgyne-mielikuvat perustua "En ole gynekologi mutta voin vilkaista" tyylisiin vitseihin ym ennakkoluuloihin.

Ensimmäisen juonesta en kunnolla saanut kiinni mutta uskaltaisin väittää että useampi mies jopa haluaisi naislääkärin alakerta tutkimuksiin kuin nainen haluaisi miehen vastaaviin.

Toisesta täysin samaa mieltä, mutta siihen se ongelma juuri kiteytyykin. Pitäisikö naisten vaan kestää epämukava olo (vaikka olisikin valheellinen), vai onko tuo nyt huoli nyt kuitenkaan niin iso? Eli sinne vaan rempseästi haarat levälleen.

Lähinnä siis omasta mielestä on ihan pirun kummallista että työpaikoille luodaan ties mitä turvallista tilaa, mutta sitten ulistaan että kyllähän miehet on epätasa-arvoisessa asemassa jos ei pääse opiskeluaikana katsomaan sitä naisten intiimeintä osaa.

Miehetkin kokee epätasa-arvoa, mutta ei nyt Herran tähden lähdetä sitä täältä päästä purkamaan. Tää on miesten Alisha Lehmann vastine

 

[Sonny Burnett]

Ensimmäisen juonesta en kunnolla saanut kiinni mutta uskaltaisin väittää että useampi mies jopa haluaisi naislääkärin alakerta tutkimuksiin kuin nainen haluaisi miehen vastaaviin.

Toisesta täysin samaa mieltä, mutta siihen se ongelma juuri kiteytyykin. Pitäisikö naisten vaan kestää epämukava olo (vaikka olisikin valheellinen), vai onko tuo nyt huoli nyt kuitenkaan niin iso? Eli sinne vaan rempseästi haarat levälleen.

Lähinnä siis omasta mielestä on ihan pirun kummallista että työpaikoille luodaan ties mitä turvallista tilaa, mutta sitten ulistaan että kyllähän miehet on epätasa-arvoisessa asemassa jos ei pääse opiskeluaikana katsomaan sitä naisten intiimeintä osaa.

Miehetkin kokee epätasa-arvoa, mutta ei nyt Herran tähden lähdetä sitä täältä päästä purkamaan. Tää on miesten Alisha Lehmann vastine

Puolestani voin tuohon ekaan väitteeseen heittää mutulla että jos miehet alkaisivat joukkovoimalla vaatia että vain naislääkärit kelpaavat kulli-tutkijoiksi, niin ei sitä välttämättä vakavasti otettaisi. Ei ainakaan valtakunnan uutisiin pääsisi tämä ilmiö.

Myönnettäköön että tunnistan pienet Lehmann-fibat tästä.

 

[Patarouva]

Jos ja kun tuo seksuaalisuusero on totta niin yhä enemmän voi antaa krediittiä miehille joille ei ole juuri väliä kumpi sukupuoli tutkii alapäätä. (Penistä, rakkoa, persereikää, kasseja).

Taitaa nämä miesgyne-mielikuvat perustua "En ole gynekologi mutta voin vilkaista" tyylisiin vitseihin ym ennakkoluuloihin.

Niinpä. Kyllä mä ajattelen, että nämä tunteet riippuvat aika lailla aina henkilöstä.

Joku mies ei tahdo pystyä edes yleisessä vessassa kusemaan kunnolla, kun joku muu on samalla kourulla tai ylipäänsä vieressä. Jotkut naiset taas menevät mieluummin gynekologille kuin hammaslääkäriin.

Tässä taidetaan seksualisoida nyt liikaa asioita. Lääkäri on lääkäri, ja se, miten potilas kokee tutkimukset on enemmän jokaisen henkilökohtaisesta estyneisyydestä kyse kuin siitä, että miehet ovat ronskeja ja naiset häveliäitä.

Ehkä tässä on myös kyse siitä, että naiselle annetaan helpommin lupa sanoa, että musta tuntuu epämiellyttävältä, kun miehelle vastaavasti sanotaan, että älä nyt iso mies vikise tuollaisesta asiasta.

 

[Pottakameli]

Ensimmäisen juonesta en kunnolla saanut kiinni mutta uskaltaisin väittää että useampi mies jopa haluaisi naislääkärin alakerta tutkimuksiin kuin nainen haluaisi miehen vastaaviin.

Jos sulla on joku vaiva jossakin, niin se on nyt ihan sama kuka sen tsekkaa.

Tietysti kun on itse työskennellyt aikuisikänsä 90% naisten kanssa, niin ehkä nuo rajat hämärtyy.
Ja tietysti jotkut on vaan pervoja.

 

[Sonny Burnett]

Niinpä. Kyllä mä ajattelen, että nämä tunteet riippuvat aika lailla aina henkilöstä.

Joku mies ei tahdo pystyä edes yleisessä vessassa kusemaan kunnolla, kun joku muu on samalla kourulla tai ylipäänsä vieressä. Jotkut naiset taas menevät mieluummin gynekologille kuin hammaslääkäriin.

Tässä taidetaan seksualisoida nyt liikaa asioita. Lääkäri on lääkäri, ja se, miten potilas kokee tutkimukset on enemmän jokaisen henkilökohtaisesta estyneisyydestä kyse kuin siitä, että miehet ovat ronskeja ja naiset häveliäitä.

Ehkä tässä on myös kyse siitä, että naiselle annetaan helpommin lupa sanoa, että musta tuntuu epämiellyttävältä, kun miehelle vastaavasti sanotaan, että älä nyt iso mies vikise tuollaisesta asiasta.

Kun kerran lätkäpalstalla ollaan niin pitääpä loppukaneetiksi heittää vielä eräs knoppitieto. Raumalainen eläköitynyt gynekologi Pertti "oskunisä" Grönman on käytännössä tutkinut jokaisen raumalaisnaisen alakerran.

Hänet on palkittu myös Vuoden raumalainen- pystillä raumalaislehden yleisöäänestyksessä.

 

[Kilgore Trout]

Tamperelaisen gynekologin (muistaakseni kok) vaalilause vuosia sitten:

"Useiden vuosien näppituntuma Tampereen naisiin"

Tuolla vanhassa vaalimainosketjussa muisteltiin tapausta, jonka itsekin muista. Kyseinen henkilö ei tullut valituksi, ellen ihan väärin muista.

 

[SlamDunk71]

Niinpä. Kyllä mä ajattelen, että nämä tunteet riippuvat aika lailla aina henkilöstä.

Joku mies ei tahdo pystyä edes yleisessä vessassa kusemaan kunnolla, kun joku muu on samalla kourulla tai ylipäänsä vieressä. Jotkut naiset taas menevät mieluummin gynekologille kuin hammaslääkäriin.

Tässä taidetaan seksualisoida nyt liikaa asioita. Lääkäri on lääkäri, ja se, miten potilas kokee tutkimukset on enemmän jokaisen henkilökohtaisesta estyneisyydestä kyse kuin siitä, että miehet ovat ronskeja ja naiset häveliäitä.

Ehkä tässä on myös kyse siitä, että naiselle annetaan helpommin lupa sanoa, että musta tuntuu epämiellyttävältä, kun miehelle vastaavasti sanotaan, että älä nyt iso mies vikise tuollaisesta asiasta.

Tämä on täysin totta ja luulenpa että tässä asiassa ei olla juuri ollenkaan eri mieltä vaan melko samalla kartalla. Mitä enemmän asioita kiihkottomasti ja mahdollisimman polarisoimatta avataan niin yhteistä säveltä löytyy. Ja voi myös olla ettei lähtöjäänkään olla edes eri mieltä.

 

[adolf]

Vähän tähän edellä olevaan keskusteluun sivuten tuli mieleeni esimerkki paikallisesta uimahallista vähän aikaa sitten. Siinä semmoinen vanha rouva siivosi suihkutiloja ja pukuhuonetta.

Siinä tulin miettineeksi, että tapahtuuko semmoista, että vastavuoroisesti miespuolinen siivooja kävisi naisten tiloissa siivoamassa siellä alastomien naisten seassa? Tokkopa?

En lähtenyt tästä millekään tasa-arvon barrikadeille vaatimaan oikeutta itselleni, mutta kunhan vaan tuli mieleen. Aika moni mies saattaa kuitenkin kokea tuollaisen tilanteen häiritseväksi, ja sinälläänhän siinä on kyse ihan samasta asiasta, kuin siitä, että joku ukko tulisi luuttuamaan naisten tiloja.

 

[Mediakuutio]

No ei nyt tässä tarvitse heittäytyä tahallisen tyhmäksi. Ei minulla mikään ristiretki ole mies gynekologien poistamiseksi, saavat puolestani harjoittaa ammattiaan siinä missä naisetkin. Ymmärrän vain tuon kannan.

Suurin osa naisista valitsisi gynekolikseen mieluusti naisen, jokseenkin suuri osa mielellään välttää mies gynekologian, osa ei missään nimessä halua miestä ja voi jokin marginaali haluta erikseen miehen. Pointtini oli että en tiedä miksi herättää kummastusta ettei ole kysyntää alalla jossa sitä ei suuremmin kaivata.

Ja mitä tuli tuohon omaan kummasteluun niin miehet ja naiset on sen verran viritetty eri tavalla seksuaalisesti että tälläinen kummaksunta itselle kohoaa. Ja korostan että tämä viimeinen kappale on ihan omaa mielipidettä.

Ei tässä mitenkään tyhmäksi heittäydytäkkään. Kyllähän usea ihminen kokee ylipäänsä epämukavaksi riisuutua vaikkapa lääkärin tai hoitajan edessä alastomaksi, oli sukupuoli sitten kumpi tahansa. Se on vaan kestettävä jos hoitoa haluaa.

Lähinnä siis omasta mielestä on ihan pirun kummallista että työpaikoille luodaan ties mitä turvallista tilaa, mutta sitten ulistaan että kyllähän miehet on epätasa-arvoisessa asemassa jos ei pääse opiskeluaikana katsomaan sitä naisten intiimeintä osaa.

Tätä ajatusmaailmaa itse kammoksun. Eli kärjistetysti oletetaan jotenkin, että miehet siellä vaan pervouksissaan hakeutuvat geneiksi jotta näkisi paljon naisten paljaita alapäitä ja pääsisi niitä ronklaamaan. Lääkärit ihan erikoisalasta riippumatta näkevät noita varmasti ihan kyllästymiseen asti.

Vähän tähän edellä olevaan keskusteluun sivuten tuli mieleeni esimerkki paikallisesta uimahallista vähän aikaa sitten. Siinä semmoinen vanha rouva siivosi suihkutiloja ja pukuhuonetta.

Siinä tulin miettineeksi, että tapahtuuko semmoista, että vastavuoroisesti miespuolinen siivooja kävisi naisten tiloissa siivoamassa siellä alastomien naisten seassa? Tokkopa?

En lähtenyt tästä millekään tasa-arvon barrikadeille vaatimaan oikeutta itselleni, mutta kunhan vaan tuli mieleen. Aika moni mies saattaa kuitenkin kokea tuollaisen tilanteen häiritseväksi, ja sinälläänhän siinä on kyse ihan samasta asiasta, kuin siitä, että joku ukko tulisi luuttuamaan naisten tiloja.

Ja sama koskee esimerkiksi Helsingissä Yrjönkadun uimahallia jossa voi uida miehet ja naiset vuoropäivinä alasti. Miespuolinen uimavalvoja koetaan ongelmaksi.

HS: Miehet häiritsevät alastomia naisia uimahallissa

Miesten läsnäolo naisten naku-uintivuorolla ihmetyttää, Helsingin Sanomat kertoo.

www.is.fi

 

[Patarouva]

Vähän tähän edellä olevaan keskusteluun sivuten tuli mieleeni esimerkki paikallisesta uimahallista vähän aikaa sitten. Siinä semmoinen vanha rouva siivosi suihkutiloja ja pukuhuonetta.

Siinä tulin miettineeksi, että tapahtuuko semmoista, että vastavuoroisesti miespuolinen siivooja kävisi naisten tiloissa siivoamassa siellä alastomien naisten seassa? Tokkopa?

En lähtenyt tästä millekään tasa-arvon barrikadeille vaatimaan oikeutta itselleni, mutta kunhan vaan tuli mieleen. Aika moni mies saattaa kuitenkin kokea tuollaisen tilanteen häiritseväksi, ja sinälläänhän siinä on kyse ihan samasta asiasta, kuin siitä, että joku ukko tulisi luuttuamaan naisten tiloja.

Tähän liittyen kerron muistoni kesätyöstä, jota tein parikymppisenä. Siivosin sosiaalitiloja tehtaalla ja siivoukseen kuului myös suihkutilojen siivous. Siivouksen aikana kukaan ei ollut peseytymässä, vaan porukka oli omissa töissään.

Pesulle täytyi tietysti päästä, jos lähti esim. terveysasemalle ja halusi vaihtaa siviilivaatteet päälle. Tämä oli harvinaista ja mieleen on jäänyt kaksi erilaista miestä.

Toinen mies oli sen tyylinen muutenkin, että yllättäen pesuhuoneeseen alastomana ilmestyminen oli hänelle luonnollista ja kaiketi nuoren naisen läsnäolo vain lisäsi alastomana liikkumisen mielekkyyttä. Minä poistuin saman tien naisten puolelle siivoamaan hänen peseytymisensä ajaksi.

Toinen mies kurkkasi ovenraosta ja sanoi, että mä tulisin nyt suihkuun. Sanoin selvä ja poistuin naisten puolelle siksi ajaksi, kun hän peseytyi. Kyseinen mies oli varmaan häveliäämpi alastomuutensa suhteen, mutta sen lisäksi hän ei ehkä halunnut nolostuttaa nuorta tyttöä.

 

[SlamDunk71]

Tätä ajatusmaailmaa itse kammoksun. Eli kärjistetysti oletetaan jotenkin, että miehet siellä vaan pervouksissaan hakeutuvat geneiksi jotta näkisi paljon naisten paljaita alapäitä ja pääsisi niitä ronklaamaan. Lääkärit ihan erikoisalasta riippumatta näkevät noita varmasti ihan kyllästymiseen asti.

Täytyy nostaa kättä virheen merkiksi että muotoilin asiani hassusti.
Pointtini ei siis ollut hyökätä mies gynejen osaamisen tai taustojen kimppuun vaan enempi ärsyttää tämä nykyinen "keskustelu" kulttuuri. Ja tarkemmin tarkoitin sitä että on tosiaan kaiken maailman turvatiloja sun muita kun sanat saattaa satuttaa eikä yhtään nahkaa ole, mutta sitten tällaisessä tilanteessa ei annetakkaan niin suurta painoarvoa sen naisen tunne tiloille.

Korostan siis että Suomessa varmasti mies gynet toimivat täysin ammattimaisesti, koska muutoin lentäisivät pihalle melko vikkelään.