Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[BlackWolf]

äidin mahassa jostain tehdään hetero tai homo?

tunteeko sinun biologiasi sellaisia kromosomikombinaatioita kuin XX, XY, X0, XXY, XXXY ja XXXXY? onko noita kaksi?
Niin kumpaa mieltä minä noista kahdesta olinkaan ja mikä on tietolähde sille, että mitä mieltä minä olen asiasta?

Sukupuolinetraali kasvatus on eri asia kuin seksuaalinen suuntautuminen. Lisäksi voisit opetella lukemaan.
Sukupuolisensitiivinen kasvatus – Wikipedia (linkki wikipediaan)

 

[dana77]

Sukupuolinetraali kasvatus on eri asia kuin seksuaalinen suuntautuminen. Lisäksi voisit opetella lukemaan.
Sukupuolisensitiivinen kasvatus – Wikipedia (linkki wikipediaan)

Mitäs jos itse opettelisit. Minä puhuin sukupuolisuudesta eli seksuaalisuudesta ja sinä sanoit, että sihen muottiin lapsi laitetaan jo äidin mahassa.

sitten kerroit näkemyksiäsi sukupuolista ja nekin olivat sillä tasolla, ettei tarvinnut minnekään gender/sex -keskustuihin edetä.

 

[BlackWolf]

Mitäs jos itse opettelisit. Minä puhuin sukupuolisuudesta eli seksuaalisuudesta ja sinä sanoit, että sihen muottiin lapsi laitetaan jo äidin mahassa.

sitten kerroit näkemyksiäsi sukupuolista ja nekin olivat sillä tasolla, ettei tarvinnut minnekään gender/sex -keskustuihin edetä.

Nyt on jo sellasta huttua että alta pois. Sukupuolisuus ei katso seksuaalista suuntautumista. Ihn yhtä hyvin voit olla vaikka mikä XX tai XY tms. kombo ja tykätä ihan mistä tahansa muusta XX tai XY yms. kombosta.

Edelleen on olemassa vain kaksi sukupuolta ja sitten mutantit joita on se sama 0.000x% mitä jo mainitsin. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että jos lapsia kannustetaan kieltämään biologiset faktat, niin se voi johtaa herkässä iässä ongelmiin.

 

[Toxic Enema]

Edelleen on olemassa vain kaksi sukupuolta ja sitten mutantit joita on se sama 0.000x% mitä jo mainitsin.

Wikipedian mukaan intersukupuolisuuden esiintyvyys on puoli promillea, mutta se on kiistanalainen luku pyöristettynä ylöspäin, koska sisältää myös Turnerin ja Klinefelterin oireyhtymän. Siis 20/50 000-60 000, jotka usemmiten vielä korjataan leikkauksella.

 

[arvee]

Sukupuolinetraali kasvatus on eri asia kuin seksuaalinen suuntautuminen. Lisäksi voisit opetella lukemaan.
Sukupuolisensitiivinen kasvatus – Wikipedia (linkki wikipediaan)

Tajuan kyllä, että minun ei pitäisi puuttua tähän keskusteluun pitkällä tikullakaan, kompetenssini ei riitä, mutta kuinkas sattuikaan, vedinpä pitkän tikun, jolla voisin kokeilla näppistä käpistellä, mitähän tästä taas seuraa:

Näköjään tuota sensitiivistä kasvatusta on alettu harrastaa vuodesta 2007 asti.
Vuonna 2018 Duodecim-lehdessä jotkut lekurit miettivät, ehkä ihmettelevätkin muutoksia: Duodecim-lehti

 

[dana77]

Nyt on jo sellasta huttua että alta pois. Sukupuolisuus ei katso seksuaalista suuntautumista.

"Seksuaalisuus eli sukupuolisuus on eläimen käyttäytymismuoto, joka aiheuttaa siinä seksuaalisen halun ja ohjaa sitä parittelemaan. "
Seksuaalisuus – Wikipedia

Ihn yhtä hyvin voit olla vaikka mikä XX tai XY tms. kombo ja tykätä ihan mistä tahansa muusta XX tai XY yms. kombosta.

Biologiset sukupuolet ovat toki eri asia kuin seksuaalinen suuntaus, enkä muuta ole väittänytkään.

Edelleen on olemassa vain kaksi sukupuolta ja sitten mutantit joita on se sama 0.000x% mitä jo mainitsin. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että jos lapsia kannustetaan kieltämään biologiset faktat, niin se voi johtaa herkässä iässä ongelmiin.

Ensinnäkään minä en ole ketään kannustanut kieltämään biologisia tai muunkaanaisia faktoja.
Toisekseen geneettisiä sukupuolia on enemmän kuin kaksi, kuten listasinkin.

 

[Ollakseni]

äidin mahassa jostain tehdään hetero tai homo?

No eikös tuo ole vallitseva teoria? Ei se ainakaan kasvatukseen tai lapsuuden ympäristöön liity. Jos liittyisi niin homoudesta voisi "parantua".

 

[dana77]

No eikös tuo ole vallitseva teoria? Ei se ainakaan kasvatukseen tai lapsuuden ympäristöön liity. Jos liittyisi niin homoudesta voisi "parantua".

Itse näkisin että siellä lapsi saa kehittyä sellaiseksi kun kehittyäkseen vapaasti, ilman että kukaan ulkopuolinen tulee hänelle mitään vaihtoehtoa tuputtamaan.
tosin olen myös kuullut, että jotkut puhuvat vatsan läpi syntymättömille otuksille, joten voihan jotkut raamattuvyöhekkeen hengenheimolaiset aloittaa "kristillisen" kasvatuksensa jo silloin.

 

[Jannacci]

Siis onko kokemus omasta sukupuoli-identiteetistä aina oikea?

Otan kuvitteellisen esimerkin: henkilö kokee olevansa maanantaisin mies, tiistaisin nainen, keskiviikkoisin sekä mies että nainen, torstaisin mies, nainen ja kuuluvansa myös kolmanteen sukupuoleen, perjantaisin kokee kuuluvansa vain kolmanteen sukupuoleen, lauantaisin kokee kuuluvansa ihan kaikkiin sukupuoliin ja sunnuntaisin ei koe kuuluvansa mihinkään sukupuoleen, niin onko tuollainen kokemus omasta sukupuoli-identiteetistä myös oikea?

 

[Varis]

Otan kuvitteellisen esimerkin: henkilö kokee olevansa maanantaisin mies, tiistaisin nainen, keskiviikkoisin sekä mies että nainen, torstaisin mies, nainen ja kuuluvansa myös kolmanteen sukupuoleen, perjantaisin kokee kuuluvansa vain kolmanteen sukupuoleen, lauantaisin kokee kuuluvansa ihan kaikkiin sukupuoliin ja sunnuntaisin ei koe kuuluvansa mihinkään sukupuoleen, niin onko tuollainen kokemus omasta sukupuoli-identiteetistä myös oikea?

Vaihteleeko sinulla sukupuoli-identiteetti päivittäin, vai mikä näin hienon kuvitteellisen esimerkin kannustimena toimi?

Suureksi helpotukseksesi voin kertoa, ettei identiteetti ole sellainen, joka jatkuvasti tilanteen mukaan vaihtelee. Myös "väärään" kehoon syntyneet yleensä aika nuoresta jo ymmärtävät olevansa toista sukupuolta, eikä se siitä enää mihinkään muutu. Hämmennystä moinen tilanne nykyisessä yhteiskunnassamme varsinkin lapselle tai teini-ikäiselle voi paljonkin aiheuttaa, mutta sitä ei ole syytä sekoittaa mihinkään puolelta toiselle hyppimiseen.

Oma kokemus sukupuoli-identiteetistä on se, mikä sukupuoli-identiteetin määrittää, joten kyllä minä näkisin että se on aina oikea.

 

[Swearengen]

Siis onko kokemus omasta sukupuoli-identiteetistä aina oikea?

Nämä ovat ihan höpökysymyksiä, koska kokemuksilla ja fiiliksillä ei ole tässä mitään merkitystä.

Ei ole olemassa mitään ”sukupuoli-identiettejä” biologisessa mielessä, jos ei jotain harvinaisia mutaatioita lasketa. On kylläkin kromosomihäiriön omaavia miesmäisiä naisia ja naismaisia miehiä. Sekä heterot että homot voivat edustaa kumpaa tahansa em. jaottelua, mutta silti he ovat joko miehiä tai naisia.

 

[Jesus Shaves]

Siis onko kokemus omasta sukupuoli-identiteetistä aina oikea?

Ison veden toisella puolella - eli USA:ssa - joidenkin mukaan koettu sukupuoli on oikea ja pitäisi riittää sukupuolen määrittelyyn.

Tästä saadaankin sitten melkoinen sekaannus aikaiseksi kun esimerkiksi lasten ahdistelusta syytteen saanut mies sanookin olevan identiteetiltään vaikkapa kahdeksanvuotias tyttö. Tosin tuo ikä ei taida mennä läpi vaikka sukupuoli menisikin.

Iso kysymys on myös se missä vaiheessa pojalle (lapselle) joka kokee olevansa tyttö - tai päinvastoin - voidaan aloittaa sukupuolenkorjausprosessi. Tästä ei kovin paljoa ole tutkimustuloksia ja peruuttamattomien muutosten tekeminen ei välttämättä ole kovin hyvä idea ennen aikuisikää - mieli jos muuttuu niin paluuta lähtöruutuun ei olekaan tarjolla.

@Varis - missä vaiheessa sinusta lapselle on OK aloittaa sukupuolenkorjausprosessi? Mikäli koettu sukupuoli siis aina on oikea - kuten ylempänä kirjoitit.

David Reimer on myös mielenkiintoinen - joskin traaginenkin - tapaus: The boy who was raised a girl

Linkki vie BBC:n sivuille Bruce - Brenda - David Reimerin tapauksesta.

 

[Walrus21]

Tästä saadaankin sitten melkoinen sekaannus aikaiseksi kun esimerkiksi lasten ahdistelusta syytteen saanut mies sanookin olevan identiteetiltään vaikkapa kahdeksanvuotias tyttö. Tosin tuo ikä ei taida mennä läpi vaikka sukupuoli menisikin.

Kuulostaapa taas kovin realistiselta ongelmalta. Milloin näistä asioista aletaan keskustella asiallisesti ilman kummeli-vertauksia?

 

[Jesus Shaves]

Kuulostaapa taas kovin realistiselta ongelmalta. Milloin näistä asioista aletaan keskustella asiallisesti ilman kummeli-vertauksia?

En minä tuota ole keksinyt omasta päästäni. Näitä kummeli-tapahtumia on kuules mursu-setä ollut tuolla rapakon toisella puolella. Meinaatko ettei maailmassa ole sen verran sekaisin olevaa kaveria joka ei yrittäisi keplotella itselleen jollain tavalla pienempää tuomiota tuolla tavalla? Eri asia on sitten onnnistuuko se vai ei.

Todista sinä nyt sitten että tuollaista koskaan tapahdu kun se kerran on täysin naurettava ajatelma. Kiitos.

Tuossa on nyt muitakin ongelmia kuin tuo mainitsemani. Osaat varmasti ihan itse löytää näitä tilanteita.

Tässä nyt hyvä esimerkki Argentiinasta:

The Curious Case Of Sergio/a, The Argentinian Pensioner

Sergio muutti o:n nimestään a:ksi - identifioi itsensä naiseksi ja pääsi eläkkeelle viisi vuotta aiemmin.

Linkki Forbesin sivuille.

 

[dana77]

The Curious Case Of Sergio/a, The Argentinian Pensioner

Sergio muutti o:n nimestään a:ksi - identifioi itsensä naiseksi ja pääsi eläkkeelle viisi vuotta aiemmin.

En ole niin bi-curious että alkaisin linkkiä lukemaan, mutta ei ole olemassa perusteltua syytä että naisten eläkeikä olisi matalampi ja sellaisesta järjestelmästä tulisi luopua, missä sellaisia onkaan.

 

[Jesus Shaves]

En ole niin bi-curious että alkaisin linkkiä lukemaan, mutta ei ole olemassa perusteltua syytä että naisten eläkeikä olisi matalampi ja sellaisesta järjestelmästä tulisi luopua, missä sellaisia onkaan.

Pitäisikö miesten eläke-ikää laskea Suomessa tasa-arvon nimissä koska miehen eläke-euro on naisten eläke-euroa pienempi? Vai onko se vaan ikävä nyanssi tässä tapauksessa että miehet kuolevat naisia aiemmin? Mitäs kuolevat aiemmin?

Eikä tarvitse erikseen vastata tuohon ylempään.

Pointti nyt vaan oli se, että järjestelmissä - eri puolilla maailmaa - on aika helvetisti reikiä jos & kun mennään tuohon että koettu sukupuoli määrittelee sukupuolen.

 

[dana77]

Pitäisikö miesten eläke-ikää laskea Suomessa tasa-arvon nimissä koska miehen eläke-euro on naisten eläke-euroa pienempi? Vai onko se vaan ikävä nyanssi tässä tapauksessa että miehet kuolevat naisia aiemmin? Mitäs kuolevat aiemmin?

Ei, Kyllä, Kanada.
Miesten viinan hintaa olisi perusteltua nostaa.
En kannata niin totalitaarista yhteiskuntaa, että pakottaisin heitä säännöllisiin lääkärikäynteihin.

 

[Jesus Shaves]

Ei, Kyllä, Kanada.
Miesten viinan hintaa olisi perusteltua nostaa.
En kannata niin totalitaarista yhteiskuntaa, että pakottaisin heitä säännöllisiin lääkärikäynteihin.

Ei tuo viina nyt kaikkia kuolemia selitä ja tiedät sen itsekin. Vähenevässä määrin kyllä toivottavasti tulevaisuudessa kun alkoholinkäyttö nuorempien keskuudessa vähenee.

 

[Walrus21]

En minä tuota ole keksinyt omasta päästäni. Näitä kummeli-tapahtumia on kuules mursu-setä ollut tuolla rapakon toisella puolella. Meinaatko ettei maailmassa ole sen verran sekaisin olevaa kaveria joka ei yrittäisi keplotella itselleen jollain tavalla pienempää tuomiota tuolla tavalla? Eri asia on sitten onnnistuuko se vai ei.

En meinaa. Meinaan, että sillä, mitä joku tuomittu seksuaalirikollinen keksii päästään, ei ole mitään todellista merkitystä.

En ole niin bi-curious että alkaisin linkkiä lukemaan, mutta ei ole olemassa perusteltua syytä että naisten eläkeikä olisi matalampi ja sellaisesta järjestelmästä tulisi luopua, missä sellaisia onkaan.

Normaalitilassa ei olekaan, mutta esim. Venäjällä julkissektorin palvelut on ulkoistettu niin, että naiset jäävät miehiä aikaisemmin eläkkeelle hoitamaan babuskan hommia. Tämä tosin tällaisena pikantti kehitysmaalisänä muuten aika selkeään tilanteeseen.

 

[dana77]

Ei tuo viina nyt kaikkia kuolemia selitä ja tiedät sen itsekin. Vähenevässä määrin kyllä toivottavasti tulevaisuudessa kun alkoholinkäyttö nuorempien keskuudessa vähenee.

Totta, on se siellä ylipainoa ja muutakin taustalla. Toivotaan että vähenee.

 

[Toxic Enema]

No eikös tuo ole vallitseva teoria? Ei se ainakaan kasvatukseen tai lapsuuden ympäristöön liity. Jos liittyisi niin homoudesta voisi "parantua".

Suomalaistutkijat selvittivät, miten homoseksuaalisuus määräytyy: Seksuaalisuus on synnynnäinen ominaisuus

Tosin monet tutkijat ovat Rantalan kanssa eri linjoilla homoseksuaalisuuden esiintyvyydestä eri eläinlajeilla. Kyllä jo psykologian johdanto kurssilla yliopistossa kerrottiin, ettei eläimen tietoisuuden taso riitä tulevaisuuden suunnittelemiseen. Eläin siis tuskin harrastaa seksiä, muuta kuin lisääntymistarkoituksissa. Ei nautinto mielessään. Se, että homoseksuaalista käytöstä ilmenee joillakin yksilöillä, ei sulje pois parittelua vastakkaisen sukupuolen kanssa. Lienee jonkin sortin median luoma totuus, mitä vastaan Rantala ei voi esittää vaihtoehtoisia väittämiä.

 

[Radiopää]

Eläin siis tuskin harrastaa seksiä, muuta kuin lisääntymistarkoituksissa.

Sinulla ei ilmeisesti ole ollut uroskoiraa.

 

[Toxic Enema]

Sinulla ei ilmeisesti ole ollut uroskoiraa.

On. Ei kyllä koskaan jättänyt parittelematta juoksuaikaisen naaraan kanssa tilaisuuden tullen, vaikka nylkytti kaikkea muutakin. "Umpihomona" en häntä pitänyt.

 

[BigRedCat]

"Seksuaalisuus eli sukupuolisuus on eläimen käyttäytymismuoto, joka aiheuttaa siinä seksuaalisen halun ja ohjaa sitä parittelemaan. "
Seksuaalisuus – Wikipedia
Toisekseen geneettisiä sukupuolia on enemmän kuin kaksi, kuten listasinkin.

Mitäs jos itse opettelisit. Minä puhuin sukupuolisuudesta eli seksuaalisuudesta ja sinä sanoit, että sihen muottiin lapsi laitetaan jo äidin mahassa.

En nyt juuri ole samaa mieltä lainaamasi kirjoittajan kanssa näissä seksuaalisuusasioissa mutta huomasithan varmasti että tuo vakuuttava lähteesi on Savon Sanomat? Samassa lähteessä todetaan esim. että "Seksuaalisuus on yksi esimerkki harvoista käyttäytymismuodoista, joihin liittyy paljon synnynnäisesti ohjautuvaa. Luonnonvalinta on nimittäin suosinut sitä, että eläin osaa operoida oikein vastakkaisen sukupuolen kanssa jo ensimmäisillä lisääntymisyrityksillään." Sanaa sukupuolisuus tuossa Savon Sanomien jutussa, joka on siis merkitty käyttämäsi Wikipedia-lausahduksen lähteeksi, ei esiinny laisinkaan. Vähän nolosti taisit nyt olla itse väärässä ja haksahtaa virheelliseen lähteeseen.

Siis onko kokemus omasta sukupuoli-identiteetistä aina oikea?

Tähän liittyy ihan aito ongelma. Erityisesti nuorilla voi olla paljonkin sukupuoleen liittyvää epävarmuutta joka ajan kanssa katoaa. Yhdysvalloissa jotkut klinikat ovat turhankin innokkaita tekemään peruuttamattomia peliliikkeitä joita alaikäiset "potilaat" voivat myöhemmin katua. Ikävä kyllä tieteellistä menetelmää katumapäälle tulevien ja pysyvästi väärään kehoon itsensä juuttuneeksi kokevien erottamiselle ei vielä ole. Esim. San Fransiscossa UCSF kannustaa nimen ja vaatetuksen aktiiviseen muuttamiseen kolmivuotiaille ja trans-nuorten hoitoon erikoistunut lääkäri Johanna Olson-Kennedy tekee Los Angelesissa jopa 13-vuotiaille tytöille rinnanpoistoja.

 

[Toxic Enema]

Missä määrin eksklusiivisesti homoseksuaalista toimintaa eläinmaailmassa tapahtuu, onkin toinen asia. Se, että laumaeläimet kuten joutsenet elävät yhdessä eivät välttämättä tee heistä homoseksuaaleja, vaikka jotkut tutkijat asian niin haluavatkin nähdä.