Tarja Halonen

  • 335 906
  • 2 273

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Mietin, että eihän Halonen voi sanoa noin kuin sanoi, Viron turvallisuusympäristöstä, ellei oikeasti ole sitä mieltä? Noin ei sanota vahingossa vaan tottakai ne sanat tulevat selkärangasta. Toisaalta hänen olisi pitänyt tajuta, että ei kysymykseen voi nyt vastata niin kuin itse tuntee vaan tämän hetkisen tilanteen mukaan. Miksi hän ei ymmärrä? Mikä siinä neuvostomaassa on niin kuokuttavaa hänelle? Haitallinen ihminen kuitenkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mietin, että eihän Halonen voi sanoa noin kuin sanoi, Viron turvallisuusympäristöstä, ellei oikeasti ole sitä mieltä? Noin ei sanota vahingossa vaan tottakai ne sanat tulevat selkärangasta. Toisaalta hänen olisi pitänyt tajuta, että ei kysymykseen voi nyt vastata niin kuin itse tuntee vaan tämän hetkisen tilanteen mukaan. Miksi hän ei ymmärrä? Mikä siinä neuvostomaassa on niin kuokuttavaa hänelle? Haitallinen ihminen kuitenkin.
Ehkäpä tähän voi hakea vastausta Halosen historiasta ja lapsuudesta?

Olen lukenut Halosta käsittelevät kirjat, katsonut monta Halosta käsitellyttä tv-ohjelmaa ja lukenut tuhansia Halosta käsitteleviä artikkeleita. Ensimmäiset jo ajalta, jolloin Halosta ei tunnettu eikä hän ollut SAK:n juristikaan.

Kun Halosen taustaan perehtyy, paljastuu valkoiselle Suomelle jossain määrin vihainen, jopa katkera työväen nainen. Ja mietin Halosen oman kirjan - Erään aktivistin tarina - luettuani, että syystäkin. Hänen mummonsa, Ida Öfverströmin, valkoinen Suomi pakotti luovuttamaan kaikki lapsensa pois, koska Ida Öfverström oli enemmän tai vähemmän punakaartilainen. Halosen äiti, Lyyli Loimola, kasvoi lastenkodissa.

Kirjassaan Halonen kertoo, että hänen äitinsä ei halunnut noita asioita käsitellä. Vapaussodan varjo ylettyi Halosen lapsuuteen ja nuoruuteen. Ja henkilökohtainen näkemykseni on, että tämä varjo oli osaltaan muuttamassa Halosta voimakkaasti USA-vastaiseksi ja isoäitinsä kaltaiseksi, punaisten toimia ymmärtäväksi naiseksi. Neuvostoliitto oli puutteistaan huolimatta turvallinen, jossa valkoisten valta oli useampaankin kertaan kukistettu.

Sanoisin, että poliittisen Tarja Halosen ydin on juurikin hänen kokemissaan vääryyksistä valkoisen Suomen puolelta. Siksi USA - valkoista valtaa edustaen - oli paha ja Neuvostoliitto - työväen rakentama maa, jossa Ukrainan viljapellot tuleentuivat tuulessa - edusti parempaa, tulevaa maailmaa.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kiitos, tuo avasi paljon. Jännää kuitenkin, että ei ymmärrä sanojaa asetella paremmin? Vihan pitää olla tosi syvää.
 

rpeez

Jäsen
Ehkäpä tähän voi hakea vastausta Halosen historiasta ja lapsuudesta?

Olen lukenut Halosta käsittelevät kirjat, katsonut monta Halosta käsitellyttä tv-ohjelmaa ja lukenut tuhansia Halosta käsitteleviä artikkeleita. Ensimmäiset jo ajalta, jolloin Halosta ei tunnettu eikä hän ollut SAK:n juristikaan.

Kun Halosen taustaan perehtyy, paljastuu valkoiselle Suomelle jossain määrin vihainen, jopa katkera työväen nainen. Ja mietin Halosen oman kirjan - Erään aktivistin tarina - luettuani, että syystäkin. Hänen mummonsa, Ida Öfverströmin, valkoinen Suomi pakotti luovuttamaan kaikki lapsensa pois, koska Ida Öfverström oli enemmän tai vähemmän punakaartilainen. Halosen äiti, Lyyli Loimola, kasvoi lastenkodissa.

Kirjassaan Halonen kertoo, että hänen äitinsä ei halunnut noita asioita käsitellä. Vapaussodan varjo ylettyi Halosen lapsuuteen ja nuoruuteen. Ja henkilökohtainen näkemykseni on, että tämä varjo oli osaltaan muuttamassa Halosta voimakkaasti USA-vastaiseksi ja isoäitinsä kaltaiseksi, punaisten toimia ymmärtäväksi naiseksi. Neuvostoliitto oli puutteistaan huolimatta turvallinen, jossa valkoisten valta oli useampaankin kertaan kukistettu.

Sanoisin, että poliittisen Tarja Halosen ydin on juurikin hänen kokemissaan vääryyksistä valkoisen Suomen puolelta. Siksi USA - valkoista valtaa edustaen - oli paha ja Neuvostoliitto - työväen rakentama maa, jossa Ukrainan viljapellot tuleentuivat tuulessa - edusti parempaa, tulevaa maailmaa.
Kiitos tästä selvityksestä. Nyt on helpompi ymmärtää, ja ainakin omalta osaltani en enää tähän paneudu.

Se jää hieman vaivaamaan, että tällaisen taustan omaava henkilö oli ehdolla Suomelle presidentiksi. Epäilen suuresti ettei tästä taustasta ollut suurimmalla osalla, etenkin oikeistosta tulevilla naisäänestäjillä, hajuakaan.
No olkoon, menneet on menneitä.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jännittävästi Tarja antaa ymmärtää että koko Suomen valtio johto oli ''sokea'' Venäjän todellisesta kehityksestä. Esimerkiksi suhtautumiseen kiinteistökauppoihin strategisesti tärkeiden kohteiden lähettyviltä, joka jossakin muussa valtiossa voitaisiin määritellä maanpetokseksi tms:

Näin Tarja Halonen suuttui 2009, kun Venäjän tonttikaupoista kysyttiin | Verkkouutiset

No, kaikki eivät kuitenkaan olleet:

Venäjää vuonna 2007 kolmasti Suomen haasteeksi kutsunut ex-ministeri Jyri Häkämies: Päivittäin siitä muistutellaan, mutta mitään juhlan aihetta ei kyllä ole
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Sanoisin, että poliittisen Tarja Halosen ydin on juurikin hänen kokemissaan vääryyksistä valkoisen Suomen puolelta. Siksi USA - valkoista valtaa edustaen - oli paha ja Neuvostoliitto - työväen rakentama maa, jossa Ukrainan viljapellot tuleentuivat tuulessa - edusti parempaa, tulevaa maailmaa.
"Tiedättehän taustani", vastasi toimittajalle "koko kansan presidentti" Tarja Halonen vuonna 2008. Tämä liittyi Halosen vuoden 1918 tapahtumien muistotilaisuuksiin, joista ainoastaan punaisen puolen tilaisuuksiin Halonen osallistui. Toimittaja tiedusteli siis syitä Halosen valinnalle jättää valkoisen puolen muistojuhlat tuolloin väliin.

Jo vuonna 2008 olisi ollut hyvä antaa ajan verhon laskeutua 90 vuoden takaisten tapahtumien eteen, eikä vahvistaa menneisyyden rajalinjoja. Näin siis sillä kertaa, mutta aikansa kutakin. Mahdollisen NATO-jäsenyystavoittelun myötä nykypolville tarjoutuu mahdollisuus vaihteeksi yhdistää erilaiset yhteiskunnalliset näkemykset saman yhteisen asian taakse, ja osaltaan hälventää tällä tavoin välillä liiallistakin vastakkainasettelua. Siinäkin mielessä on hyvä, että valtionjohto yrittää edistää konsensuksen syntymistä, vaikkakin nopealla tahdilla.
 
Viimeksi muokattu:

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Voi kuinka arvostan Toomas Hendrik Ilvestä. Onhan hän ollut aika piikikäs Suomen suuntaan, mutta Halosesta hän on aivan oikeassa. Nämä viime aikojen täyslaidalliset Halosta kohtaan ovat olleet ihan priceless.

Perintösi tuhoaminen kokonaan oman elämäsi aikana on todellinen saavutus.

Voitko sitä sen paremmin sanoa. Lisää näitä vittuiluja, kyllä Twitteriin mahtuu. Lisää löylyä Haloskalle! Ja kaikelle suomettumispaskalle.
 

Analyzer

Jäsen
Voi kuinka arvostan Toomas Hendrik Ilvestä. Onhan hän ollut aika piikikäs Suomen suuntaan, mutta nämä viime aikojen täyslaidalliset Halosta kohtaan ovat olleet ihan priceless.

Perintösi tuhoaminen kokonaan oman elämäsi aikana on todellinen saavutus.

Voitko sitä sen paremmin sanoa. Lisää näitä vittuiluja, kyllä Twitteriin mahtuu. Lisää löylyä Haloskalle!

Päässyt myös Tuomiojan ihon alle ja pahasti. Se on hyve.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisi todella upeaa ja toivottavaa, jos nämä saataisiin teoistaan vastuuseen. Saksassahan on jo alkanut prosessi ex-kansleri Schröderin osalta ja toivottavasti sama linja jatkuu aina Euroopan ex-johtaja Merkeliin saakka.

Suomessa tulisi viimein tehdä Puhdistus (lainaan tässä Sofi Oksasta). Painepesu, joka tehtiin mm. Virossa, Latviassa, Liettuassa, Tsekeissä, Sloveniassa ja Kroatiassa. Melkein kaikissa muissa entisen Neuvostoliiton alusmaissa nämä paskakasat on puhdistettu kaikesta julkisesta toiminnasta.

Tämä ei koske pelkästään Tarja Halosta. Se ei koske pelkästään Heinäluomaa, Ahoa, Lipposta, Rönnholmia, Bäckmania, Kanervaa, Honkosta, Tuomiojaa tai muita ruplavetoisia Venäjän ystäviä. Puhdistus tulee olla astetta syvempi.

Kipeä paikka, mutta se on pakko tehdä. Kaikkea ei voi haudata historian neuvostotunkioon, niin kuin päävastuullinen on yrittänyt epätoivoisesti tehdä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Voi kuinka arvostan Toomas Hendrik Ilvestä. Onhan hän ollut aika piikikäs Suomen suuntaan, mutta Halosesta hän on aivan oikeassa. Nämä viime aikojen täyslaidalliset Halosta kohtaan ovat olleet ihan priceless.

Perintösi tuhoaminen kokonaan oman elämäsi aikana on todellinen saavutus.

Voitko sitä sen paremmin sanoa. Lisää näitä vittuiluja, kyllä Twitteriin mahtuu. Lisää löylyä Haloskalle! Ja kaikelle suomettumispaskalle.
Itse asiassa kysymys ei ole nyt Halosen perinnön arvioinnista, ainakaan pelkästään. Sitä tulevat käsittelemään monet kolumnistit ja tutkijat.

Koko kysymys Halosesta voidaan asettaa näin: miten on mahdollista, että sama ihminen on herkkä havaitsemaan yhteiskunnallisia epäkohtia, sortoakin ja täysin sokea vielä suuremmille epäkohdille, vielä suuremmalle sorrolle? Tämä on Halosta koskeva psykologinen kysymys.

Oikeuttaako sorron se, että sen takana on omaan maailmankatsomukseen läheisesti liittyvä asia tai että omaa maailmankatsomusta tukevana maailmankatsomuksena pidetään sellaista, joka taisteleepi vielä pahempaa maailmankatsomusta vastaan?

Tapa katsoa maailmaa on Halosen kohdalla omituinen, on toisaalta ihmeellistä sekin, että hän on v a i n demari. Tässä tavassa katsotaan asioita kaksoisstandardilla: länsimaista katsotaan ne huonot puolet ja niitä liioitellaan, sosialistimaista sen sijaan katsottiin vain hyvät puolet ja niitä korostettiin.

Halosen ja kumppaneiden neukkulanvierailut olivat tunnetusti havaintojen teon riemujuhlaa. Kun siellä havaittiin kaiken olevan rempallaan, ei tehty sitä ilmeistä johtopäätöstä, että koko systeemi oli täysin syvältä. Vaan oltiin halukkaita aina antamaan lisäaikaa virheiden korjaamiselle. Jospa sieltä joskus nousisi kollektiivi, jossa saisimme mekin olla mukana, turvallisesti.

Mitä Halonen Putinissa näki tai kuvitteli näkevänsä? Miksi hän kääntyi Putinin puoleen, kun halusi puhua demokratiasta ja ihmisoikeuksista? Miksi nimenomaan Venäjän osoittamat merkit tästä kehityksestä olivat tärkeitä, vaikka länsimaissa nämä samat asiat ovat olleet olemassa vähintään sata vuotta? Odottiko Halonen vaistomaisesti, että Putinin myötä saataisiin da capo sosialistinen jälkinäytös?

Toisaalta, Haloselle Venäjä ei ollut uhka, joten sekään ei selitä Halosen intoa heilastella Putinin kanssa. Päinvastoin, piti jopa poistaa olennainen puolustuselementti SA:lta.

Kysymys on sikäli olennainen, koska toisaalta Haloselle Venäjän demokratiakehitys oli tärkeä, mutta miksi hän tällaista kehitystä edes odotti, koska kehityshän vei välttämättä kohti länsimaisia arvoja? Halosella on arvoissaan todella kummallinen sokea piste. Hänen mielestään pitäisi tavoitella jotakin, mitä ei kumminkaan saa sanoa. Oliko Venäjällä jotakin sellaista hyvää, mistä Halonen erityisesti piti? Ja mitähän se sitten olikaan?

Jos virolaiset todella halusivat länsimaistua, nekin tavoittelivat länsimaisia arvoja, siis demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Mutta niiden olisi ollut parempi olla osana kollektiivista turvajärjestelmää. Eikä ainakaan paeta sitä Naton turviin. Halosen ajattelussa länsimaiset arvot eivät tarvitse turvajärjestelmää, koska mikään ei niitä uhkaa.

Halonen on koko ajan yrittänyt naittaa keskenään magneetin samannimisiä napoja. Tässä on hänen dilemmansa: demokraattinen sosialismi on käsitemahdottomuus. Demokratia ja sosialismi eivät tule toimeen keskenään lainkaan. Koska kapitalismi on siittänyt demokratian, sosialismi on taas kapitalismin äpärä, jota ei koskaan kutsuttu perhejuhliin. Haloselle ei vain ymmärry - eikä tämä mitenkään harvinaista ole vasemmalla - että vapaus edellyttää myös taloudellista vapautta. Tästä kaikenkattavasta vapaudesta syntyivät myös Halosen ydinarvot.

Loppukevennys: Jos se kävelee kuin derkku, puhuu kuin derkku ja pukeutuu kuin derkku, silloin se vaan on derkku. SDDR:n entinen presidentti, Tarja "nukkumatin vaimo" Halonen. Tunnettu Virossa lähinnä Frankesteinin morsiamena, jopa sikäläisten demarien keskuudessa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse asiassa kysymys ei ole nyt Halosen perinnön arvioinnista, ainakaan pelkästään. Sitä tulevat käsittelemään monet kolumnistit ja tutkijat.

Koko kysymys Halosesta voidaan asettaa näin: miten on mahdollista, että sama ihminen on herkkä havaitsemaan yhteiskunnallisia epäkohtia, sortoakin ja täysin sokea vielä suuremmille epäkohdille, vielä suuremmalle sorrolle? Tämä on Halosta koskeva psykologinen kysymys.

...
Jos aloitettaisiin vaikka sillä, että selvitetään Halosen & al ruplatilit ja sidonnaisuudet perin pohjin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Jos aloitettaisiin vaikka sillä, että selvitetään Halosen & al ruplatilit ja sidonnaisuudet perin pohjin.
Halosella omaisuuden arvo kannattaakin mitata ruplissa, silloin se sentään on kuusinumeroinen summa. Tuli aikoinaan kuuluisaksi siitä, että keräili pressanakin kauppojen alennuskuponkeja. Ehkä hänellä on Teboilin osakkeita piironginlaatikossa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itse asiassa kysymys ei ole nyt Halosen perinnön arvioinnista, ainakaan pelkästään. Sitä tulevat käsittelemään monet kolumnistit ja tutkijat.

Koko kysymys Halosesta voidaan asettaa näin: miten on mahdollista, että sama ihminen on herkkä havaitsemaan yhteiskunnallisia epäkohtia, sortoakin ja täysin sokea vielä suuremmille epäkohdille, vielä suuremmalle sorrolle? Tämä on Halosta koskeva psykologinen kysymys.

Oikeuttaako sorron se, että sen takana on omaan maailmankatsomukseen läheisesti liittyvä asia tai että omaa maailmankatsomusta tukevana maailmankatsomuksena pidetään sellaista, joka taisteleepi vielä pahempaa maailmankatsomusta vastaan?
Kai on tämä melko tavallinen ilmiö voimakkaan poliittisen kahtiajaon tapauksessa. Haloska ehkä on aika äärimmäinenkin esimerkki kognitiivisestä dissonanssista, mutta tapahtuu tätä siis paremmissakin piireissä. Ei haluta antaa sille porukalle, jota inhotaan, minkäänlaista myönnytystä kun on koko elämän oltu taistelussa niitä vastaan ja saatu arpia.

Oletan siis, että Halonen tottui ummistamaan silmät Neuvostoliiton huonoilta puolilta koska vihasi niin kovin oikeistoa ja Amerikan ihailijoita, Natottajia ym. Tämä asetelma siirtyi sellaisenaan Neuvostoliiton romahduksen jälkeiseen aikaan, koska ystävät ja viholliset jäivät entiseen asetelmaan. Vaikka Venäjä ei perinytkään Neuvostoliiton yhteiskuntajärjestelmää (eli ei ollut sinänsä enää ideologista syytä tykätä Venäjästä).
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä Halonen pyysi anteeksi?
"Eilisessä Yle-haastattelussa käyttämäni ilmaisu Baltian maiden historiallisesta suhteesta kollektiivisiin turvajärjestelyihin oli huono, ja se on loukannut monia. Pyydän anteeksi epäonnistunutta ilmaisuani." (1/2)Neuvostoliiton miehittäminä maina Baltialla ei ollut todellakaan aidosti omia valinnan mahdollisuuksia eikä oikeaa turvallisuutta ennen vuotta 1991. (2/2)

Halonen pyysi anteeksi epäonnistunutta ilmaisua, joka oli "huono". Halosella oli koko päivä aikaa miettiä, miten vastata reaktioihin, ja tuo oli sitten se muotoilu. Ilmaisu oli "huono", ei "väärä".
Selitys tulee sitten seuraavassa virkkeessä, jossa toteaa, ettei Baltian mailla ollut valinnan mahdollisuuksia, josta on pääteltävissä, että hänen lauseensa on myös väärin. Mutta tämän johtopäätöksen tekemisen Halonen jättää lukijalle.

Huono/väärä - sanoilla on pieni, mutta merkittävä vivahde-ero, jota hän ei ole tuota kirjoittaessaan hahmottanut, kun kohun vuoksi on ollut pakko pyytää anteeksi. Sanavalinta on virhe, joka kertoo Halosen ajattelusta.

Tätä mun on ollut vaikea ymmärtää Halosessa. Hänen on ilmeisen vaikea myöntää tekemiään virheitä. Jos myöntää, niin pakon edessä, ja silloinkin aivan minimaalisesti, vaikka virhe on todella karkea.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
...

Tätä mun on ollut vaikea ymmärtää Halosessa. Hänen on ilmeisen vaikea myöntää tekemiään virheitä. Jos myöntää, niin pakon edessä, ja silloinkin aivan minimaalisesti, vaikka virhe on todella karkea.
Halonen pyysi anteeksi sitä, ettei myönnä olevansa Neuvostoliiton sätkynukke. Eihän tuota oikein muuten voi ymmärtää.

Halonen on edelleen Putinin syvin ystävä ja lisäksi on Putinin lahjoittama kissa nimeltä Miska sekä YYA.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Saatoin reagoida Haloseen turhan voimakkaasti, kun totesin, että Halonen tullaan muistamaan tämänviikkoisista kommenteistaan.

Helsingin Sanomien Kuukausiliitteessä on ansiokas Halosen haastattelu, jossa käydään läpi mm. Putinia, Venäjää, Natoa, turvatakuita ja Ottawan sopimusta.

Halonen pystyy selvästi arvioimaan hyvin omaa presidenttikauttaan ja silloista maailmanpoliittista tilannetta, mutta jostain käsittämättömästä syystä hän pystyy vesittämään tällaisen arvokkaan pohdinnan yksittäisillä ala-arvoisilla kommenteilla.

Joistain toimituksillista syistä jutun kirjoittanut Marko Junkkari ei ole ottanut tätä enää osaksi muuten Halosen näkemyksiä hyvin avaavaa juttua. Kannattaa lukea senkin takia, että monilla on kriitikissään asiavirheitä.

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saatoin reagoida Haloseen turhan voimakkaasti, kun totesin, että Halonen tullaan muistamaan tämänviikkoisista kommenteistaan.

Helsingin Sanomien Kuukausiliitteessä on ansiokas Halosen haastattelu, jossa käydään läpi mm. Putinia, Venäjää, Natoa, turvatakuita ja Ottawan sopimusta.

Halonen pystyy selvästi arvioimaan hyvin omaa presidenttikauttaan ja silloista maailmanpoliittista tilannetta, mutta jostain käsittämättömästä syystä hän pystyy vesittämään tällaisen arvokkaan pohdinnan yksittäisillä ala-arvoisilla kommenteilla.

Joistain toimituksillista syistä jutun kirjoittanut Marko Junkkari ei ole ottanut tätä enää osaksi muuten Halosen näkemyksiä hyvin avaavaa juttua. Kannattaa lukea senkin takia, että monilla on kriitikissään asiavirheitä.


Luin tuon tänä aamuna. Artikkeli on hyvin kirjoitettu, ja vahvistaa sitä, mitä hiljattain täällä totesin. Halonen harjoitti pitkälti sellaista politiikkaa, mitä tuohon aikaan Suomessa muutenkin haluttiin harjoitettavan. Hänen agendalleen oli silloin laajalti tilausta.

Artikkelissa ei kuitenkaan käsitelty oikeastaan mitenkään sitä, miten Halonen jo presidenttinä kommentoi Baltian maiden kohtaloa. Niiden kokemusten vähättely ja jokseenkin oudon syyttelevät kommentit maiden kokemasta perusteettomasti russofobiasta ovat yhä mielessä. Ja mikä on ikävintä, samanlaisia kommentteja on saatu tälläkin viikolla - vaikka niitä onkin sittemmin pyydetty anteeksi.

Edit: käytännön esimerkkinä Halosen Viro-kommenteista mm. tässä artikkelissa mainittu "postraumaattinen stressitila neuvostoajan jäljiltä".

 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
” Presidenttikautensa jälkeen Halosella olisi ollut mahdollisuuksia tavata Putin useamminkin, mutta hän on pidättäytynyt, jotta ei astuisi diplomaattien varpaille. Kirjassa kerrotaan, että presidentit tapasivat kuitenkin pari kertaa Venäjällä.”

Well yes but no
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
” Presidenttikautensa jälkeen Halosella olisi ollut mahdollisuuksia tavata Putin useamminkin, mutta hän on pidättäytynyt, jotta ei astuisi diplomaattien varpaille. Kirjassa kerrotaan, että presidentit tapasivat kuitenkin pari kertaa Venäjällä.”

Well yes but no
 

Liitteet

  • B6232FCB-176D-4064-9ECA-8AAEDAC976BD.jpeg
    B6232FCB-176D-4064-9ECA-8AAEDAC976BD.jpeg
    41,9 KB · kertaa luettu: 188

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Artikkelissa ei kuitenkaan käsitelty oikeastaan mitenkään sitä, miten Halonen jo presidenttinä kommentoi Baltian maiden kohtaloa. Niiden kokemusten vähättely ja jokseenkin oudon syyttelevät kommentit maiden kokemasta perusteettomasti russofobiasta ovat yhä mielessä. Ja mikä on ikävintä, samanlaisia kommentteja on saatu tälläkin viikolla - vaikka niitä onkin sittemmin pyydetty anteeksi.

Junkkari on niin hyvä toimittaja, että tähän täytyy olla pätevä syy. Ehkä syy on siinä, että juttu on Kuukausiliitteen, eikä tyyliin sovi kajoaminen yksittäisellä asialla, joka muuttaisi koko jutun luonnetta. Juttu kun ei ole tavallinen politiikantoimituksen juttu.

Joka tapauksessa on hyvin tärkeää pitää kohdehenkilön sanomiset ja toimittajien journalistinen työ erillään, ettei yhtä kritisoida ilman perusteita.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Stasin eli entisen DDR turvallisuusministeriön Rosenholz aineistosta löytyy suomalainen - ja oletettavasti - nainen, jonka koodinimenä käytettiin nimeä "Fortuna" Tämä "Fortuna" oli Stasin tärkein kontakti Suomessa. Rosenholz kortistosta löytyy myös koodinimellä "Kati" tunnettu henkilö, joka sittemmin paljastui Tarja Halosen presidentivaalikampanjaan vuonna 2000 osallistuneeksi Riitta Juntuseksi. Stasin koodinimet noudattivat logiikkaa, jossa miehille annettiin miesten nimet ja naisille naisten. Tähän logiikkaaan nojaten on syytä olettaa koodinimi "Fortunan" siis olleen naishenkilö.

Tällä "Fortuna"- koodinimellä tunnettu henkilö - joka oletettavasti löytyy salaisesta Tiitisen listasta - vuoti tietoja DDR:n tiedustelulle, muun muassa Tanskan sosiaalidemokraattisen puolueen puolustussuunnitelman luonnoksen. Itätiedustelu pääsi näin suomalaisen vasemmistopoliitikon kautta käsiksi Nato-maan puolustuksen valmistelutyöhön. Voidaan ainakin esittää olettamus, että tuo vasemmistolainen naispoliitikko olisi ollut SDP:n jäsen ja vieläpä melko merkittävässä asemassa kyseisessä puolueessa, siilä pelkkä rivijäsen tuskin omaisi Tanskan sisarpuolueeseen niin luottamukselliset välit, että luovuttaisivat tietoa omasta puolustussuunnitelman luonnoksestaan kenellekään muulle kuin merkittävässä asemassa olevalle puolueen jäsenelle.

Tarja Halonen toimi DDR:n tunnustamiskomiteassa sen perustamisesta lähtien. Komitean muut jäsenet olivat avoimesti kommunisteja ja koko komitean rooli oli ideologialtaan poliittinen. On myös huomioitavaa, että Suomen ja Saksan välit ovat aina olleet poikkeuksellisen läheiset lukuunottamatta Halosen presidenttikausia, joka juonsi juurensa siitä, että Angela Merkel ei voinut sietää Halosta tämän DDR kytköksen kautta. Jokainen voi päätellä johtuiko tämä vain Halosen roolista sinänsä harmittoman mutta toki ideologisen DDR:n tunnistamiskomitean jäsenyydestä vai kenties jostain huomattavasti merkittävämmästä asiasta. Merkelillä - Saksan liittokanslerina - oli pääsy Rosenholz-kortiston tietoihin ja sitä kautta tietoa eri maiden poliittisten toimijoiden mahdollisista rooleista ja kytköksistä DDR:n ja Stasiin. Oli syy sitten mikä tahansa, Halosen varsin negatiivinen julkisuuskuva läntisissä sivistysvaltioissa ei ainakaan edistänyt suomalaisen teollisuuden intressejä Halosen presidenttikausilla. Toki Haloselle oli muutenkin mieluisampi tehtävä keskittyä kehitysapuun kuin edistää elinkeinoelämän intressejä ja edesauttaa Suomen teollisuuden vientiä.

Toivottavasti Nato-jäsenyys rohkaisisi Korkeimman hallinto-oikeuden pohtimaan uudelleen päätöstään sekä Rosenholz - aineiston että Tiitisen listan julkistamisesta, että kyseisellä listalla vielä elossa olevat myyrät saataisiin tuomittua edes maineen menettämisen osalta. Listasta tulee julkinen vuonna 2050 jolloin varmuudella kaikki siinä olevat ovat jo kuolleet ja vain historia pystyy heidät enää silloin tuomitsemaan. Jos listalla ei olisi poliittisesti merkittäviä henkilöitä, listojen salaamiseen ei löytyisi kestäviä perusteluita ja siksi on loogista ajatella, että listalta löytyy merkittäviä poliittisia toimijoita. Samaan aikaan, jos listalta löytyisi entisiä ministereitä tai presidenttejä poliittinen skandaali olisi valtava ja poliittisen järjestelmämme haavoittuvuuden osoitus, joka samalla heikentäisi edustuksellisen demokratiamme arvovaltaa.

linkit: Wikipedia

edit. En siis väitä Halosen olevan "Fortuna" - koodinimellä toiminut ja DDR:lle tietoja luovuttanut henkilö. Toki epäilen sitä entistä vahvemmin Halosen viimeaikaisten poliittisesti kestämättömien kommenttien ja kyvyttömyydestään olla suoraan kritisoimatta DDR:ssä KGB:n agenttina toimineen Putinin viimeaikaisia toimia.
 
Viimeksi muokattu:

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Valkopesu on näköjään käynnistetty.

Suomi ei missään vaiheessa vähentänyt puolustusta. Maamiinasopimukseen liityttiin EU:n ja YK:n vaatimuksesta, ja se tehtiin tarkasti yhdessä puolustusvoimien kanssa ja vahvistettiin vastaavasti puolustusta, hän jatkaa sitten.

Totuus oli aivan muuta, kun Halonen runnoi ja painosti väkisin tuon maamiinasopimuksen vastoin PV:n tahtoa.

Halonen ja Tuomioja voitaisiin minusta hyvin tuomita maanpetoksesta, kun hiukan mietitään kaksikon tekemisiä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tarja Halonen on minulle suurin esimerkki, miksi tulen vastustamaan aina ja kaikkialla mitään nais- tai mieskiintiötä. Valittakoon aina pätevin.
Minulle Tarja ei ole tuosta esimerkki, mutta sinänsä olen kiintiöistä samaa mieltä. Pätevin pitäisi aina tulla valituksi. Toki joissain tapauksissa myös sopivin, mikäli pätevyysvaatimukset kuitenkin täyttyvät, voi tulla kyseeseen. Mutta sukupuolen ei tule ikinä olla syy virkaan valintaan tai valitsematta jääntiin.

Erkki Tuomioja näemmä vihjailee, että nyt Halosta kritisoivat kaikki nais- ja demarivihaajat.

Hyvä Erkki: minä äänestin vuoden 2000 vaalien ensimmäisellä kierroksella Elisabeth Rehniä. Edellisissä kolmissa eduskuntavaaleissa olen äänestänyt Sofia Vikmania. Kritiikkiini Tarja Halosen suuntaan ei siis johdu naisvihasta.

Demareita en ole koskaan äänestänyt. Se ei kuitenkaan johdu niinkään demarivihasta, vaan en vain ole poliittisista tai yhteiskunnallisista kysymyksistä puolueen kanssa samoilla linjoilla.

Toki olen sitä mieltä, että Tarja Halosen kutsuminen sovinistisilla tai muuten halventavan sukupuolittuneilla haukkumanimillä on myös perseestä. Kritiikkiä saa ja pitää antaa, mutta sekin pitää tehdä asiallisesti menemättä henkilökohtaisuuksiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Stasin eli entisen DDR turvallisuusministeriön Rosenholz aineistosta löytyy suomalainen - ja oletettavasti - nainen, jonka koodinimenä käytettiin nimeä "Fortuna" Tämä Fortuna oli Stasin tärkein kontakti Suomessa. Rosenholz kortistosta löytyy myös koodinimellä "Kati" tunnettu henkilö, joka sittemmin paljastui Tarja Halosen presidentivaalikampanjaan vuonna 2000 osallistuneeksi Kati Juntuseksi.
Halosen presidenttikampanjaan osallistunut "Kati" eli Riitta Juntunen on suomalaiseksi mielenkiintoinen tapaus. Hän opiskeli DDR:ssä, värvättiin Stasin vakoilijaksi ja teki työnsä Länsi-Saksaan liittyen. Kati oli mukana ryhmässä, joka kaivoi esille Länsi-Saksan johtajien osoitteita ja hahmotteli heidän kotien oletettuja pohjapiirroksia ulkopuolella käyden. Kati laati raportit osasta ystäviään Stasille, joka lähestyi heitä Katin antamien vinkkien perusteella.

Kun Kati palasi Suomeen, hänellä oli valmiit kontaktit DDR:n Suomen lähetystössä. Täällä Kati jatkoi siitä, minkä oli DDR:ssä aloittanut. Hän oli mukana SKDL/SKP:n ja niiden eri järjestöjen toiminnassa ja kirjoitti raportteja Stasille ihmisistä, joita kannatti lähestyä. Jos kohde esimerkiksi joi paljon, DDR:n suurlähetystön sopiva henkilö saattoi kutsua kohteen kotiinsa tutustumaan ja silloin ryypättiin kunnolla. Jos kohde oli kiinnostunut taiteesta, valittiin toinen tapa, esimerkiksi kutsu johonkin taidenäyttelyyn, jonka DDR oli tuonut Suomeen. Kutsu kulttuuritiloihinkin saattoi riittää, ja siitä eteenpäin Stasi arvioi, onko syytä panostaa vai jätetäänkö tähän.

Kun Riitta Juntunen jäi vuonna 2002 kiinni roolistaan Katina, ihan kaikkea ei ilmeisesti tiedetty, vaikka Rosenholz-aineisto olikin kattava hänen osaltaan. Varsin pian Supo sai tiedot, jos niitä alkujaan edes puuttui. Päätös tehtiin: ei tutkita, ei syytetä. Kyseessä oli poliittinen päätös. Riitta Juntunen oli siihen aikaan SAK:ssa, jossa hän tuurasi Heinäluomaa viestintäpäällikkönä. Juntunen oli SAK:ssa tiedottajana.

Viestintäpäällikön ja tiedottajan postilta sekä DDR-taustaisena Juntusella oli kovin lyhyt matka Tarja Halosen vaalivankkureihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös