Tarja Halonen

[finnjewel]

Vyyhti alkaa purkautumaan.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/...ja_oli_stasin_vakooja_1524186.html?origin=rss

Onko Tarja seuraavana?

Kyseisen listan on virkansa ja asemansa puolesta nähnyt jo niin moni, että tuskin olisivat malttaneet näin kauan pitää suunsa supussa jos siellä mitään raskassarjalaisia mainittaisiin.

Ja jos niitä isoja kaloja siellä listalla joskus on ollutkin, olisi kyllä todella ammattitaidotonta meininkiä ellei niitä olisi sieltä siivottu heti kättelyssä.

 

[Ramchester]

Ja jos niitä isoja kaloja siellä listalla joskus on ollutkin, olisi kyllä todella ammattitaidotonta meininkiä ellei niitä olisi sieltä siivottu heti kättelyssä.

Eikös Kanervakin siivottu jo tekstiviestikohulla odottamaan listan julkistusta, joten eiköhän fiksummatkin ole jo ehtineet hoitaa itselleen siviiliviran politiikan ulkopuolelta.

 

[Jussih]

Onko Stasi-listalla merkittäviä nimiä (Halonen, Sorsa ja Lipponen noin alkuun todennäköisimpinä), selviää heti KHO:n päätöksen jälkeen. Kun oikeus määrää listan julkaistavaksi ja Suojelu poliisi ilmoittaa seuraavalla viikolla sen valitettavasti tuhoutuneen toimistossa syttyneessä tulipalossa, tiedämme, että siellä oli isoja nimiä.

Jos taas lista löytää tiensä toimittajien käsiin, on siellä korkeintaan SAK:n keskikerroksen viskaaleja ja muutama Kepun ex-kansanedustaja.

Mahtaisiko Ladbrokes avata vedonlyönnin listan sisällöstä ja mikä olisi Tarja Halosen kerroin?

 

[SergeiK]

Helppohan sitä on ennustella Kalevi Sorsan sieltä Tiitisen listoista löytyvän kun sen on Espanjan Sanomat kertonut seitsemän vuotta sitten.

Tai sitten olen sittenkin siinä Ashes To Ashes-henkisessä aikamyrskyssä missä tulevaisuus ja menneisyys lyövät reilusti kättä.

Espanjan Sanomien mukaan Halosen nimeä ei Tii tisen listoilla ollut.

 

[Jussih]

Helppohan sitä on ennustella Kalevi Sorsan sieltä Tiitisen listoista löytyvän kun sen on Espanjan Sanomat kertonut seitsemän vuotta sitten.

Tämä on mennyt minulta ihan ohi, löytyisikö jotain linkkiä tms. infoa?

 

[SergeiK]

Tämä on mennyt minulta ihan ohi, löytyisikö jotain linkkiä tms. infoa?

Lainaan itseäni ja linkitän aiempaan kyselyyn johon olen vastannut.

Googlen avulla löytyy enemmän ja jos en aivan väärin muista, niin nuo neljä nimeä löytyvät myös Taistolaisuuden Mustasta Kirjasta. Muistaakseni.

 

[Kaukalon laidalla]

Tiitisen listan julkaisemisessa ei ole mitään mieltä, ei sitten minkäälaista. Jos kerran SUPO arvioinut että ketään listalla olijaa ei ole tarvetta sen kummemmin tutkia, niin asia on sillä selvä. Listan julkaiseminen johtaisi vain noitavainoon vailla päätä ja häntää. Pysykööt siis Tiitisen kassakaapissa.

Mutta toiseen asiaan: Haloselle avautuu mahdollisuus vaikuttaa kohta. Päivän Hesarissa oli KELAn pääjohtajan paikka auki, Huuhtasen (kepu) jäädessä eläkkeelle. Paikka on ikiaikoja ollut Keskustan lääniä, nytkin Huuhtasen seurajaksi on kaavailtu kepuhirviö Liisa Hyssälää.

Presidentti kuitenkin uuden henkilön nimittää, tässä olisi nyt hyvä kohta murtaa Keskustan iänikuinen läänitys KELAssa. Mieleen tulee parikin hyvää nimeä joilla voisi hallituksen mielenrauhaa järkyttää.

 

[HemmoP]

Presidentti kuitenkin uuden henkilön nimittää, tässä olisi nyt hyvä kohta murtaa Keskustan iänikuinen läänitys KELAssa. Mieleen tulee parikin hyvää nimeä joilla voisi hallituksen mielenrauhaa järkyttää.

Virkamiesnimitys poliitikkojen ulkopuolelta pelastaisi hieman Halosen nimityksiä, mutta jos arvata saa, ja saakin, niin nimitettävä ei ole pätevin, mutta DEMLA / vastaava... Toki suosituksia vastaan.

 

[jussi_j]

Tiitisen listan julkaisemisessa ei ole mitään mieltä, ei sitten minkäälaista. Jos kerran SUPO arvioinut että ketään listalla olijaa ei ole tarvetta sen kummemmin tutkia, niin asia on sillä selvä. Listan julkaiseminen johtaisi vain noitavainoon vailla päätä ja häntää. Pysykööt siis Tiitisen kassakaapissa.......

Presidentti kuitenkin uuden henkilön nimittää, tässä olisi nyt hyvä kohta murtaa Keskustan iänikuinen läänitys KELAssa. Mieleen tulee parikin hyvää nimeä joilla voisi hallituksen mielenrauhaa järkyttää.

En ymmärrä miksi joitain DDR:n hyväksi vakoilleita ei pitäisi vainota. Minkä ihmeen takia he ovat sen tason rikollisia joita pitää suojella? Nämä ihmiset listalla ovat tehneet valintoja joiden johdosta ovat nimensä listalle saaneet. Joskus valinnoista voi seurata jotain, voi voi.

Mitä KELAn johtajaan tulee, niin voisi vihdoin lopettaa tuon iänikuisen epäpätevien poliitikkojen nimittämisen tärkeisiin hommiin ja palkata ammatti-ihmisen johtoon.

 

[Kaukalon laidalla]

En ymmärrä miksi joitain DDR:n hyväksi vakoilleita ei pitäisi vainota. Minkä ihmeen takia he ovat sen tason rikollisia joita pitää suojella? Nämä ihmiset listalla ovat tehneet valintoja joiden johdosta ovat nimensä listalle saaneet. Joskus valinnoista voi seurata jotain, voi voi.

Ensinnäkin on oikeuden asia rangaista mahdollisista rikoksista, toisekseen listalla olo ei sinänsä todista yhtään mitään. Julkaisu ruokkisi vain julkista paskamyllyä, siihen siis ei ole mitään syytä.

Yleensäkään en ole erityisen innoissani siitä että ihmisiä vainotaan.

Mitä KELAn johtajaan tulee, niin voisi vihdoin lopettaa tuon iänikuisen epäpätevien poliitikkojen nimittämisen tärkeisiin hommiin ja palkata ammatti-ihmisen johtoon.

Niin, tästä samaa mieltä. Äkkiseltään mieleen tulevat Suvi-Anne Siimes ja STM:n kansliapäällikkö. Nämä ainakin sopisivat tehtävään Hyssälää paremmin.

 

[Suomi-Salama]

Tiitisen listan julkaisemisessa ei ole mitään mieltä, ei sitten minkäälaista. Jos kerran SUPO arvioinut että ketään listalla olijaa ei ole tarvetta sen kummemmin tutkia, niin asia on sillä selvä. Listan julkaiseminen johtaisi vain noitavainoon vailla päätä ja häntää. Pysykööt siis Tiitisen kassakaapissa.

Onpa yllättävää, että vasemmalta hengittävä vastustaa Tiitisen listan julkistamista. Noin paljonko pelottaa?

 

[Konalan Kettu]

Kun oikeus määrää listan julkaistavaksi

Eipä taida määrätä. Julkaisua vaativan toimittajan perustelut olivat aika hauskoja: Presidentti Kovisto on sitä mieltä, että lista pitää julkaista. Oikeusvaltion periaatteisiinhan kuuluu, että entisten tai nykyisten poliitikkojen mielipide vaikuttaa oikeuden päätöksiin eli oikeuden tulee toimia niinkun presidentti Koivisto haluaa.

Laki taas sanoo (HS:n mukaa), että julkaisua vaativan pitää osoittaa, että listan julkaisu ei vaaranna valtion turvallisuutta ja moisen osoittaminen on kovin vaikeaa.

 

[Daespoo]

Tiitisen listan julkaisemisessa ei ole mitään mieltä, ei sitten minkäälaista. Jos kerran SUPO arvioinut että ketään listalla olijaa ei ole tarvetta sen kummemmin tutkia, niin asia on sillä selvä. Listan julkaiseminen johtaisi vain noitavainoon vailla päätä ja häntää. Pysykööt siis Tiitisen kassakaapissa.

Heh, ei tule yllättävältä taholta tällaiset toteamukset.

Jos listalla olijoita ei tarvitse tutkia niin silloinhan listan voi julkaista vai mitä?

Vai pelkäätkä oman puolueesi luurankoja?

 

[Kaukalon laidalla]

Onpa yllättävää, että vasemmalta hengittävä vastustaa Tiitisen listan julkistamista. Noin paljonko pelottaa?

Suomi-Salama samoin kuin Daespoo kommentoivat lähinnä vain allekirjoittaneen mahdollisia motiiveja. Vähissä ovat näköjään eväät itse kysymyksen osalta.

Mutta kerrottakoon kuitenkin että ei pelota, en oikein usko olevani listalla. Muistutettakoon että esimerkiksi SUPOn päällikkö Ilkka Salmi (kok) vastustaa listan julkaisemista. Tämän asian kun pystyy arvioimaan myös ilman värikkäitä silmälappuja. Kannattaisi joskus sitä kokeilla.

 

[scholl]

Ko. viestintäjohtaja oli SAK:ssa samaan aikaan kun Halonen oli siellä lakimiehenä eli aika läheltä menee jo.

Joo, mutta kyllä se on KGB:n hommat, missä hän on ryvettynyt ja niitä ei Suomessa pääse kukaan koskaan tutkimaan. Stasihommissa ovat olleet vähän sellaiset kakkosketjun tyypit ja tosikovat demarit sitten Moskovan leivissä. Se on ihan saletti.

edit. toki toivon Halosen olevan listalla, mutta en laita kaikkea toivoa sen varaan

 

[Viljuri]

Joo, mutta kyllä se on KGB:n hommat, missä hän on ryvettynyt ja niitä ei Suomessa pääse kukaan koskaan tutkimaan. Stasihommissa ovat olleet vähän sellaiset kakkosketjun tyypit ja tosikovat demarit sitten Moskovan leivissä. Se on ihan saletti.

Toinenkin näkemys voidaan ja tulee esittää. Kaikein innokkaimmat tiedostajat tai hyödylliset idiootit tarjosivat palveluksiaan tietysti kaikille rauhaa rakastaville tahoille. DDR:n ulkomaantiedustelu tähtäsi aktiivitoimin vaikuttamaan suhteisiin nimenomaan BRD:iin, ja maan kansainvälisoikeudellisen tunnustamisen aikaansaamiseen, joten työnjako KGB:n kanssa oli selvä, vaikka joukossa onkin myös näitä ns. ilmiantajia, joiden rooli ja merkitys onkin toinen kuin ison kuvan perusteella voitaisiin ajatella.

Siis ilmiantaja (kuten Matti Rossi) omaksi edukseen kanteli kavereistaan, usein siis toisista kommunisteista, tuhotakseen näiden "uran" omaksi edukseen. Esimerkiksi seksisuhteista ja sen sellaisista henkilökohtaisista asioista.

 

[Daespoo]

Mutta kerrottakoon kuitenkin että ei pelota, en oikein usko olevani listalla. Muistutettakoon että esimerkiksi SUPOn päällikkö Ilkka Salmi (kok) vastustaa listan julkaisemista. Tämän asian kun pystyy arvioimaan myös ilman värikkäitä silmälappuja. Kannattaisi joskus sitä kokeilla.

SUPO vastustaa listan julkaisemista vain sen takia että kokee sen haittaavan tiedonvaihtoa muiden maiden kanssa jatkossa. Sinänsä ymmärrettävä perustelu mutta tässä kohtaa pitäisi myös huomioda ko. listan poikkeuksellinen asema Suomen poliittisen historian tutkimuksessa.

Mutta käsittääkseni sinä vastustat listan julkistamista eri syistä kuin SUPO.

 

[Kaukalon laidalla]

Mutta käsittääkseni sinä vastustat listan julkistamista eri syistä kuin SUPO.

Minä vastustan listan julkistamista koska en välitä noitavainoista. Monella suulla on kerrottu että nimi listalla ei automaattisesti kerro oikeastaan yhtään mitään. Lisäksi SUPO on käynyt kaikki nimet listalla läpi ja todennut että aihetta syytteiden nostamiseen ei kenenkään kohdalla ole.

Selvä on kuitenkin että nimi listalla mustamaalaa henkilöä ilman että hän pystyy oikeudenmukaisesti puolustautumaan. Kun kerran listan julkaiseminen ei tuo mitään lisäarvoa on edellä mainittu asia sen verran painava syy olla listaa julkaisematta että minulla ei ole ongelmaa mielipidettäni muodostaa.

Eli kyllä, jos tämä syy ei ole SUPOn listalla niin minun syyni poikkeaa heidän syistään. Joku raja sentään sosiaalipornollakin pitää olla.

Jos taas SUPO haluaa että joku listalla oleva tai joku muu saa syytteen vakoilusta niin siitä vaan syyttämään. Sehän toimi niin hyvin Alpo Rusinkin kohdalla.

 

[jussi_j]

Minä vastustan listan julkistamista koska en välitä noitavainoista. Monella suulla on kerrottu että nimi listalla ei automaattisesti kerro oikeastaan yhtään mitään.....

No kuka nyt on sanonut, että ei tarvi julkaista. Varmasti joku joka tietää kenen nimet siinä on hyötyy sen julkaisemattomuudesta kun voi käyttää näin valtaa. Joku joka epäilee, että siinä on kavereita tai oma nimi voi sanoa noin ihan vaan etukäteisselittelynä.

Kyllä tässä yhteiskuntamallissa mikä on käytössä pitäisi kaiken tiedon olla lähtökohtaisesti julkista. Mikäli listaa ei julkaista jää aina kysymys, että ketä suojellaan. Kansalaisilla on oikeus tietää se ketä on tähän mennessä suojeltu.

 

[Beltran]

Selvä on kuitenkin että nimi listalla mustamaalaa henkilöä ilman että hän pystyy oikeudenmukaisesti puolustautumaan. Kun kerran listan julkaiseminen ei tuo mitään lisäarvoa on edellä mainittu asia sen verran painava syy olla listaa julkaisematta että minulla ei ole ongelmaa mielipidettäni muodostaa.

Minusta sinä tuossa hieman oiot mutkia suoraksi. Olkoonkin että nimi listalla mustamaalaisi henkilöä ja se ei välttämättä vielä tarkottaisi mitään erityistä, tästä ei suoraan seuraa se että listan julkaiseminen ei toisi mitään lisäarvoa.
Voi olla esim niin että listalla on henkilöitä viattomista syistä ja sitten vaikkapa oikeita vakoilijoita tms jne. Näitä ei ehkä ole helppoa erottaa toisistaan mutta silti.
Tiivistelmänä: listalla saattaa olla nimiä jotka tästä syystä ansaitsee mustamaalauksen ja sitten sellaisia jotka ei ansaitse. Listan julkaisemiselle pitää olla painavat syyt mutta niin myös listan salaamiselle.

 

[Daespoo]

Minä vastustan listan julkistamista koska en välitä noitavainoista. Monella suulla on kerrottu että nimi listalla ei automaattisesti kerro oikeastaan yhtään mitään. Lisäksi SUPO on käynyt kaikki nimet listalla läpi ja todennut että aihetta syytteiden nostamiseen ei kenenkään kohdalla ole.

Jos painavia perusteita tiedon salaamiseen ei ole, tieto tulee julkaista. Tämä on demokraattisen yhteiskunnan perusasioita. Se että SUPO ei ole löytänyt perusteita syyttämiseen ei ole mielestäni painava peruste listan salaamiselle, päinvastoin.

Minä olen about 100% varma että listalta löytyy myös Kokkareiden edustajia. Kuitenkin yleisen poliittisen historian tutkimuksen ja julkisen keskustelun kannalta on mielestäni tärkeätä että lista julkistetaan ja jokainen listalla ollut saa mahdollisuuden kertoa näkemyksensä. Tämä on tärkeätä myös ns. syyttömien kohdalla eli ne joita epäillään löytyvän listalta mutta jotka eivät siinä ole.

 

[Toejoen Veikko]

Olen tästä varmasti joskus aiemminkin maininnut, mutta jostain syystä minulle on tullut sellainen mielikuva, että joidenkin piirien mielestä Stasi-kytkökset ovat jotenkin merkittävän raskauttavia. Sen sijaan mahdolliset CIA-kytkökset eivät vaikuta puhuttavan juuri ketään.

Stasiin tuntuu joidenkin, ja varsinkin median, kohdalla liittyvän voimakkaan negatiivinen arvolataus.

 

[Suomi-Salama]

Olen tästä varmasti joskus aiemminkin maininnut, mutta jostain syystä minulle on tullut sellainen mielikuva, että joidenkin piirien mielestä Stasi-kytkökset ovat jotenkin merkittävän raskauttavia. Sen sijaan mahdolliset CIA-kytkökset eivät vaikuta puhuttavan juuri ketään.

Stasiin tuntuu joidenkin, ja varsinkin median, kohdalla liittyvän voimakkaan negatiivinen arvolataus.

Veikkaan, että tässä tuomittavuudessa merkitystä on aika paljon sillä, millaisen yhteiskuntajärjestelmän palvelukseen nämä mainitsemasi salaiset palvelut oli valjastettu. Maanpetoksellinen toiminta on toki aina maanpetoksellista toimintaa. Ei esimerkiksi "nuoruuden hairahdukseen" verrattavissa oleva pikkujuttu, kuten toveri Pentti Tiusanen mielellään vertaa omia maanpetoksellisia vaiheitaan.

 

[Toejoen Veikko]

Veikkaan, että tässä tuomittavuudessa merkitystä on aika paljon sillä, millaisen yhteiskuntajärjestelmän palvelukseen nämä mainitsemasi salaiset palvelut oli valjastettu.

Näin minäkin otaksun ja siksi se tuntuukin kovin kaksinaismoralistiselta. Mikäli ollaan toimittu laittomasti, niin mielestäni tuomitseminen pitäisi olla tasapuolista, riippumatta kohdemaan yhteiskuntajärjestelmästä.

Daespoon kanssa olen samoilla linjoilla siitä, että nimet tulisi julkaista.
Vetoaminen yhteiskunnalliseen vahinkoon on niin epämääräinen käsite, että pakostakin tulee mielikuva, että kyseessä olisi enemmänkin muutamille yksilöille merkittävä vahinko.

 

[Patajokeri]

Olen tästä varmasti joskus aiemminkin maininnut, mutta jostain syystä minulle on tullut sellainen mielikuva, että joidenkin piirien mielestä Stasi-kytkökset ovat jotenkin merkittävän raskauttavia. Sen sijaan mahdolliset CIA-kytkökset eivät vaikuta puhuttavan juuri ketään.

Stasiin tuntuu joidenkin, ja varsinkin median, kohdalla liittyvän voimakkaan negatiivinen arvolataus.

Mun mielest Stasi- ja CIA- tms. kirjainsarjakytköksiä tuomittaessa pitäis muistaa, että päätökset on aina olleet aikansa tuote. Ei esim 1937 fasismia pidetty tuomittavana ja 70-luvulla Suomessa kommunismilla oli huomattavasti parempi maine ky nykyään, idän jättiläisen kaaduttua. Aika aikaansa kutakin.