Tappelut kaudella 2005-06

[npc]

Loppupelissä ihan sama. Pointti tuossa tappelussa oli se että IFK käytti rottataktiikkaa ja Malmivaara teki ISON VIRHEEN hankkimalla OR:n nobodyä vastaan.

Tappelut tässä sarjassa on useimmiten ihan perseestä. Tappelun käyttäminen taktisena aseena vastapuolen pelaajien poistamiseksi kentältä tai vastustajan peloittelemiseksi on rottailua pahimmasta päästä ja toivon että liiga tulee puuttumaan tuohon kovalla kädellä.

Kunnioitan mielipidettäsi, on hyvä että on selkärankaa olla vankasti jotain mieltä, hyvä juttu.

Omasta mielestäni taktiset tappelut ovat väistämätön asia kun laji kehittyy (kuulostaa miltei evoluutiolta), erot pelaajien ja taktiikoiden välillä kapenee vuosi vuodelta kun touhusta on tullut ammattimaista, päin vastoin kun silloin kun pelattiin vielä pipot päässä ulkona ja ottelu saattoi päättyä 50-0.

Joku on sitten keksinyt että hei, nää Suomen säännöthän mahdollistaa vastustajajoukkueen avainpelaajien suihkuttamisen, meneppäs mr. nobody hakemaan toi järkälestara pois tuolta kentältä. Nobodyt ovat sitten niitä masokistisia puupäitä jotka pelaavat pari vaihtoa kenties ottelussa, kai pysyäkseen lämpimänä, ja pääsevät hyvässä lykyssä talkoisiin ja kaiken lisäksi saavat siitä vielä palkkaa. Linjurit nopeasti välissä ja nobody pääsee ansaitusti saunan puolelle hautomaan haavojaan kun järkälestara vittuuntuneena maleksii suihkuun. Loistava sääntö tuo peli- ja ottelurangaistus, indeed. Jos tulisi vain esim 5 tai 10 minsaa, montako kertaa esim Hesus Laine kärsisi ajaa päin veskaria per ottelu?

Malmivaara itse sanoi jotain tyyliin että eipähän enää ajele päin meidän veskaria. JOS tästä Laine ja mahdolliset muutkin tulevaisuuden yrittäjät ottavat varoituksen tosissaan, silloin tuo ottelurangaistuskin on siedettävä hinta siitä. Mutta puupäämasokistejahan löytyy aina lisää, joten tuskimpa Malmilta tai muilta hommat ikinä loppuu. Niin sanotusti työ ei lopu tekemällä. Mutta sanotaan että nykyään rottailusta joutuu maksamaan hinnan, jopa SaiPaa vastaan päin vastoin kuin menneinä vuosina. Tämä on hyvä.

Oman maalivahdin suojelu kuuluu niihin selkäytimeen koodattuihin käytäntöihin, joka yleensä herättää myös koko joukkueen taistelemaan. Se on mielestäni sitä asennetta. Mitä siitä tulisi jos pelattaisiin "älykkäästi laskelmoiden".

 

[Major Julli]

Mitä siitä tulisi jos pelattaisiin "älykkäästi laskelmoiden".

Erkka "Sotilaspastori" Westerlundin "ne jyrää meitin"-maajoukkue?

 

[Dieppe]

Oman maalivahdin suojelu kuuluu niihin selkäytimeen koodattuihin käytäntöihin, joka yleensä herättää myös koko joukkueen taistelemaan. Se on mielestäni sitä asennetta. Mitä siitä tulisi jos pelattaisiin "älykkäästi laskelmoiden".

Tästä olemme 100%:ti samaa mieltä. Tosin tuossa toissa-illan tilanteessa Ollin olisi kannattanut kumauttaa pari kertaa poikkarilla kylkiluiden väliin tätä mitättömyyttä ja seuraavassa vaihdossa vaikka "Makkaralle" luistimet jalkaan ja opettamaan nododyä . Kyllähän viisikymppinen huoltajakin tuollaiset turhuudet kuin Laineen hoitelee (:

 

[npc]

Tästä olemme 100%:ti samaa mieltä. Tosin tuossa toissa-illan tilanteessa Ollin olisi kannattanut kumauttaa pari kertaa poikkarilla kylkiluiden väliin tätä mitättömyyttä ja seuraavassa vaihdossa vaikka "Makkaralle" luistimet jalkaan ja opettamaan nododyä . Kyllähän viisikymppinen huoltajakin tuollaiset turhuudet kuin Laineen hoitelee (:

Niin, a) poikkarilla kylkiluihin muistutukseksi. b) Toinen tiputtaa hanskat. c) Ensimmäinen käpertyy sikiöasentoon. Olisiko tuokaan nyt sitä taisteluasennetta ja peräänantamattomuutta?

Yleensähän pukareista heitetään molemmat ulos vaikka toinen selvästi yrittäisi vain puolustaa itseään. Mielestäni nämä prk:t ja or:t suosivat rottailijoita ja antavat taktisen aseen valmentajille ottelun kulun muuttamiseen.

 

[ms.qvist]

Niin, a) poikkarilla kylkiluihin muistutukseksi. b) Toinen tiputtaa hanskat. c) Ensimmäinen käpertyy sikiöasentoon. Olisiko tuokaan nyt sitä taisteluasennetta ja peräänantamattomuutta?

Yleensähän pukareista heitetään molemmat ulos vaikka toinen selvästi yrittäisi vain puolustaa itseään. Mielestäni nämä prk:t ja or:t suosivat rottailijoita ja antavat taktisen aseen valmentajille ottelun kulun muuttamiseen.

Toivoa sopii, että tämä nähty episodi kuitenkin pistää vastustajan edes hivenen miettimään sitä kannattaako SaiPan maalivahtia ajella surutta, siitä, kuten totesit aiemmin, joutuu vastaamaan toisin kuin aiempina vuosina.

Maalivahtia on jollain tapaa suojeltava kuitenkin, aina ei kuitenkaan kenties voi tapella tai se ei ole kannatgtavaa niin siinä tapauksessa SaiPan pelaajien liene syytä muuttaa hivenen taktiikkaa ja ryhtyä pitää kintaat näissä tapauksissa mahdollisimman pitkään kädessä ja tarjota vain poikkaria ja hanskaa ja sitten myöhemmin, jonkun nobodyn toimesta, opettaa näitä maalivahdin ajelijoita konkreettisemmalla tapaa. Uskoisin kutienkin, että suurin osa maalivahdin ajelijoista uskoo tätä poikkari-hanska linjaa eikä ryhdy tappelemaan enää tämän jälkeen.

Siinä olen kuitenkin ehdottoman samaa mieltä kanssasi, että maalivahtia on suojeltava ja jos teko on todella törkeä ei parane katsella yhtään pidempään vaan nakata hanskat jäähän ja antaa pieni oppitunti tällä "rotalle". Jatkossa toivoisin kuitenkin saipalaisten käyttävän harkintaa enemmin jottei käy siten, että pakisto joutuu liian kovan paineen alle pelaajien ollessa useinkin kärsimässä pelikieltoa tms.

Mitä tulee suuriin rangaistuksiin niin en voi kuin allekirjoittaa näkemyksesi, ne antavat edun "rottailijoille" ja tilannetta häikäilemättömästi hyväksi käyttäville valmentajille. Mielestäni järkevintä olisi siirtyä tappeluissa joko 5 min tai 5+10 min rangaistuksiin ja vasta pelaajan otettua useamman tappelun samassa ottelussa tuomitaan joko OR tai PRK.

vlad.

 

[npc]

Mitä tulee suuriin rangaistuksiin niin en voi kuin allekirjoittaa näkemyksesi, ne antavat edun "rottailijoille" ja tilannetta häikäilemättömästi hyväksi käyttäville valmentajille. Mielestäni järkevintä olisi siirtyä tappeluissa joko 5 min tai 5+10 min rangaistuksiin ja vasta pelaajan otettua useamman tappelun samassa ottelussa tuomitaan joko OR tai PRK.

vlad.

Niin, monet haluaisivat siirryttävän tällaiseen NHL-tyyliseen rangaistusten jakoon, minä myös, ja toiset taas peräävät vielä suurempia sanktioita, kenties useampien otteluiden pelikieltoja tai jopa sakkoja seuralle jotta tappeluista päästäisiin kokonaan eroon. Kuka näistä sitten päättääkään, luulen että siellä on päädytty/pysytty tässä nykyisessä mallissa joka olisi eräänlainen kompromissi, luovittaisiin hallilla käyvien katsojien ja "kukkahattujen" välimaastossa pyrkien pitämään molemmat osapuolet jokseenkin tyytyväisenä. Oletetaan että kiekosta päättävät tietävät kuinka nykykäytännöllä tätä rangaistusmenetelmää voidaan käyttää taktisesti hyväksi ja joka samalla voi jopa lisätä tappeluita, niin eipä heilläkään helppo duuni olisi sitä mitään jääkiekosta tajuamattomille kukkaisihmisille selittää. Järjetöntä vaan vetää urheiluun jotain yhteiskunnallisia aspekteja mukaan. Urheilu on väkivaltaista, mutta kaikki tapahtuu kuitenkin valvonnanalaisena kaukalossa jne, näistähän nyt on puheltu monessakin ketjussa. Tähän käytäntöön on nyt tyytyminen ja näillä mennään.

"Gooni" Malmivaara huilasi nyt yhden ottelun ja kukaan ei tunnu olevan tyytyväinen. Toisten mielestä turhan kova rangaistus ja toisten mielestä Malmivaaran ei olisi pitänyt alunperinkään lähteä kekkereille. Paska sääntö, paska Laine, paska Malmin hermokontrolli. Kolmesta paskasta tuleekin tulokseksi: Värikästä kiekkoa.

 

[ms.qvist]

"Gooni" Malmivaara huilasi nyt yhden ottelun ja kukaan ei tunnu olevan tyytyväinen. Toisten mielestä turhan kova rangaistus ja toisten mielestä Malmivaaran ei olisi pitänyt alunperinkään lähteä kekkereille. Paska sääntö, paska Laine, paska Malmin hermokontrolli. Kolmesta paskasta tuleekin tulokseksi: Värikästä kiekkoa.

Jotan hyvää tästä kolmesta paskasta sentään seuraa eli juuri tuota värikästä kiekkoa.

Olet epäilemättä oikeassa siinä, että liigassa joutuvat tarkoin taiteilemaan median välittämän kuvan johon sitten liittyvät kukkahattutädit vaatimuksineen ja sitten taasen tiettyjen kiekkovaikuttajien sekä -fanien vaatimusten välimaastossa, kummallekaan ei haluta kokonaan pyllistää joten nyt sitten taiteillaan tämän epämääräisen tulkintaviidakon, jossa jaellaan OR:sia ja PRK:sia, välillä. Median ja kukkahattutätien sekä tiettyjen kiekkovaikuttajien (eli löytyy kiekkovaikuttajiakin jotka ovat tappeluita vastaan) vaikutus lienee niin suuri ettei tappelusääntöjä tulla aivan heti muuttamaan toiseksi, mikä sitten on minun mielestä ikävämpi juttu.

vlad.

 

[Iker]

Median ja kukkahattutätien sekä tiettyjen kiekkovaikuttajien (eli löytyy kiekkovaikuttajiakin jotka ovat tappeluita vastaan) vaikutus lienee niin suuri ettei tappelusääntöjä tulla aivan heti muuttamaan toiseksi, mikä sitten on minun mielestä ikävämpi juttu.

Määräisivät aluksi vaikka sellaisen liigan sisäisen säännön, että Raumalla ei saisi tapella ollenkaan. Siellähän tunnetusti kaikki paikalle vaivautuneet "fanit" eivät kestä näkemiänsä verilöylyjä, vaan vievät asian poliisille ja sitä kautta mennäänkin aina syyttäjälle asti.

Muuten voitaisiinkin SM-liigassa ottaa käyttöön tämä NHL-tyylinen sääntö, eli ensimmäisestä tappelusta eivät pukarit lähtisi suihkuun, mutta toisesta nyrkkitappelusta samassa ottelussa molemmille voisi lätkäistä jo ottelurangaistuksen. Pelirangaistuksia voisi kurinpitoelimet jakaa harkintansa mukaan. Mutta niin kauan kuin nykykäytäntö (eli yksi tappelu -> suihkuun) on voimassa, saisivat ehdottomasti jakaa enemmän pelirangaistuksia, kuten esim. IFK-Ässät- ottelussa. Omasta mielestäni tuntuu hölmöltä että kaverit huilaavat seuraavan pelin pienehkön tappelunujakan takia.

Oma vikahan se toki on jos pelikieltoa rapsahtaa, säännöt kun ovat pelaajilla tiedossa. Mutta valtaosa yleisöstä tuskin pistää pahakseen pientä nujakointia siellä täällä, varsinkin kun tämän kauden SM-liiga ei ole varsinaisesti pelinsä tasolla vielä häikäissyt. Pientä actionia ja tuota mainittua lisäväriä kaukaloon, paitsi tosiaan siellä Raumalla, ettei tarvitse sentään kesken pelin alkaa pidättämään niitä hurjia pelaajia.

 

[JimmyMac]

Ongelmana tässä tuntuu olevan se, että säännöt eivät nimen omaan ole pelaajien tiedossa. Esim. Malmivaaran kommenteista voi päätellä, että hänelle OR oli ainakin yllätys ja että hän odotti PRK:ta.

Tuntuu, että tuomareilla ei ole itselläänkään selkeää käsitystä siitä, milloin annetaan PRK ja milloin OR. Kansainvälisissä säännöissähän lukee, että tappelun ALOITTAJALLE annetaan OR, eli mikäli molemmat saavat OR:n, niin molemmat ovat mukamas aloittajia?!?

Esim. Malmivaara-Laine-tapauksen osalta Jarmo Muukkosen raportissa lukee: "SaiPa:n Olli Malmivaara ja HIFK:n Heikki Laine saivat myös ottelurangaistuksen 20.9.2005 pelatussa ottelussa SaiPa - HIFK nyrkkitappelusta säännön 528 b) -kohdan perusteella....Allekirjoittanut on lukenut ottelun erotuomariraportin ja nähnyt videolta tapahtumainkulun, joidenka perusteella voidaan todeta, että molemmat pelaajat ovat aloittaneet nyrkkitappelun."

Kyseessä oleva sääntökirjan kohta 528 b) kuuluu näin "Pelaajalle, joka aloittaa nyrkkitappelun, tuomitaan ottelurangaistus (OR)". Lihavoinnit ovat mukana myös sääntökirjassa, eli tässä kohdassa painotetaan nimen omaan sitä, että nyrkkitappelun aloittajalle ottelurangaistus.

Selvä epäkohta mielestäni tässä, että tuomarit/Muukkonen vetoavat tähän kohtaan 528 b), kun jakavat tappeluista ottelurangaistuksia. IIHF:n sääntöjen mukainen rangaistus tappelusta olisi pelkkä 5+PRK ja mikäli löytyy selkeä aloittaja, niin tälle OR. SM-liigassa tappeluiden osalta käytetään siis väärää rangaistuskäytäntöä.

 

[L4E]

Määräisivät aluksi vaikka sellaisen liigan sisäisen säännön, että Raumalla ei saisi tapella ollenkaan. Siellähän tunnetusti kaikki paikalle vaivautuneet "fanit" eivät kestä näkemiänsä verilöylyjä, vaan vievät asian poliisille ja sitä kautta mennäänkin aina syyttäjälle asti.

Voi olla että tuokin sääntö auttaisi. Toinen vaihtoehto on tietenkin, että pääkaupunkiseutulaisten pääsy Äijänsuolle kielletään, sillä tuon syytteen nostaja on edelleen kirkkonummelalainen.

 

[Arnold]

Tappelutilasto joukkuettain, tilanne 23.9.

1. HIFK 5
2. Ässät 4
3. Jokerit 1
Pelicans 1
SaiPa 1

Hyvin alkanut, kun liigaa takana reilun viikon verran. Uskoisin HIFK:n jatkavan koko kauden ajan tasaista tahtia, ja värinpitoa liigassa. Oikea meininki, ja mukavaa, että Ässätkin vastaa huutoon.

 

[Olkku]

Voi olla että tuokin sääntö auttaisi. Toinen vaihtoehto on tietenkin, että pääkaupunkiseutulaisten pääsy Äijänsuolle kielletään, sillä tuon syytteen nostaja on edelleen kirkkonummelalainen.

Tai vaihtoehtoisesti. Pääkaupunkiseutulaisilta ja etenkin Kirkkonummisilta kielletään urheiluruudun katsominen, sillä sen perusteellahan ennenkin on tutkintapyyntöjä tehty.

 

[lintu]

IFK:ta? Eikö kyse ollut juuri siitä että, IFK-Ässät pelissä ei tullut ainuttakaan OR:ta vaan heti seuraavalla kierroksella tuli.

Niin, en väittänyt että IFK:ta oltaisiin kovemmin rankaistu. Mutta spekuloin, että näin todennäköisesti jatkossa tulee käymään jos tappelutahti jatkuu samana.

 

[Jason W]

Tässä yks klippi, aika hurja mylly vissiin Ranskasta. Toinen joukkue sekoaa.
Nyt kun Sm-liigakin on saanut hyvän startin fightti osastolla niin onkohan tällästä vielä luvassa... Tulee hieman HIFK mieleen.... :)

http://www.wimp.com/hockey/

 

[TakapihanLemieux]

Tässä yks klippi, aika hurja mylly vissiin Ranskasta. Toinen joukkue sekoaa.
Nyt kun Sm-liigakin on saanut hyvän startin fightti osastolla niin onkohan tällästä vielä luvassa... Tulee hieman HIFK mieleen.... :)

http://www.wimp.com/hockey/

Ahaa! Selkeää käskytystä!

 

[SigueSigue]

Tässä yks klippi, aika hurja mylly vissiin Ranskasta. Toinen joukkue sekoaa.
Nyt kun Sm-liigakin on saanut hyvän startin fightti osastolla niin onkohan tällästä vielä luvassa... Tulee hieman HIFK mieleen.... :)

http://www.wimp.com/hockey/

Mulla ei taas tule jääkiekko mieleen lainkaan. Ei ollut viime viikosta muuttunut clippi mihinkään, sen verran tiuhaan tuota videota tänne survotaan.

 

[A#A]

Sairasta. Niin kovin sairasta nauttia tuosta.
Varmaan moni sama joka katsoo RAW:ta intoo tuostakin ja se sinänsä jo osoittaa tasoa.

Olipa reiluja "haasteita". Kovin moni keltapaita ei edes olisi halunnut ottaa matsia.

 

[Crapbag]

Sairasta. Niin kovin sairasta nauttia tuosta.
Varmaan moni sama joka katsoo RAW:ta intoo tuostakin ja se sinänsä jo osoittaa tasoa.

Olipa reiluja "haasteita". Kovin moni keltapaita ei edes olisi halunnut ottaa matsia.

Totta. Johan oli sairasta touhua. Enpä paljon ihmettele jos joku tummista saa jossain vaiheessa pesäpallolyönnistä päähänsä. Se olisi jopa suotavaa tuon pätkän jälkeen. Vähän kun mentäisiin ylä-astelaisena tarhan pihaan esittämään haasteita, johon pitää saada joku väkisin mukaan.
Toisaalta kyseisestä pätkästä on vaikea sanoa mistä touhu sai alkunsa, eli oliko taustalla edes jotain pientä "syytä".

 

[Kyyberi]

Tuosta clipistä on pidempi keskustelu tuolla NHL:n puolella, älkää sitä sotkeko tähän ketjuun. Turha tehdä pitkistä ketjuista maratonketjuja sivuseikoilla.

 

[weee]

Minkä otsikon altl mahtaa NHL puolelta löytyä tuosta clipistä keskustelua?

 

[Totenkopf 14/88]

Patrik Lostedt vs. David Schneider

Schneider kuulemma saannut pataan.Raportteja odotellaan.

 

[Brunberg]

Kuulemma oli tasanen matsi. Raporttia odottaessa.

 

[Cairns]

Lostedt rynni laidasta kiekon kanssa(!!!) ja sitten lähettiinkin kulmaan vääntämään. Schneider löi ensin ja tämä riittää aina Ihmiskuulalle - argentiinalainen tango oli valmis jonka Lostedt vei, kertaalleen Schneider halusi viedä kopauttaen tangon alussa Lostedtin leuan kärkeen. Pitkä vääntö oli ja valitettavasti Ihmiskuulan kauden maalitili jäi näin ollen taas avaamatta. *tekopyhä*

 

[masaman]

Lostedt rynni laidasta kiekon kanssa(!!!) ja sitten lähettiinkin kulmaan vääntämään. Schneider löi ensin ja tämä riittää aina Ihmiskuulalle - argentiinalainen tango oli valmis jonka Lostedt vei, kertaalleen Schneider halusi viedä kopauttaen tangon alussa Lostedtin leuan kärkeen. Pitkä vääntö oli ja valitettavasti Ihmiskuulan kauden maalitili jäi näin ollen taas avaamatta. *tekopyhä*

koko illan tässä notkunut töllön ääressä pätkää odotellen, mutta ei oikein nyt tule jostain kumman syystä. Ei kenelläkään olisi klipsua:)

Onhan se hyvä että IFK:llakin alkaa kulkea, vieläkö tuutte Poriin niin saa vähän patapaitaankin ryminää osakseen.'

edit. nonniii, nelonen sitten näytti, ylellä varmaan kamerat sammui hetimiten. Oli aika yksipuolista mättöä, mutta oikein ei näkynyt kunnon osumia. Meni pikemminkin painin puolelle, vaikk Lostetti kovin yrittikin osua. Noh, se siittä sitten.

 

[JV]

koko illan tässä notkunut töllön ääressä pätkää odotellen, mutta ei oikein nyt tule jostain kumman syystä.

Et odotellut tarpeeksi. Nelosen 23.15 urheilussa tuo näytettiin. Vieläpä hauskasti taustalla kun toimittaja kertoili muuten pelin kulusta:).