Tappelut kaudella 2003-2004

[Dingman]

Re: Burnett vs Langdon

Viestin lähetti Tormentori
Viime yönä yhteen otti Burnett ja Langdon. Lyhyt tappelu jossa Burnett huitoo pari kertaa ja sen jälkeen naamalleen jäähän. Tästä huolimatta mielestäni näyttää siltä että Burnett on kehittynyt hieman alkukauteen verrattuna vaikka tasapaino edelleen on surkea.

Luit ajatukseni. Miehellä on huono tasapaino, mutta puhtaita häviöitä on viime aikoina tullut harvemmin. Jopa pari kunnon voittoa on tullut tilille. Tosiaan tuo viimeöinen Burnett - Langdon matsi ei kovin kummoinen ollut, mutta mielestäni siinäkin Garrett sai parhaat lyönnit sisään, ennen kuin kaatui naamalleen.

 

[BigRedBob]

Voi vittu että oli käsittämätön tuo Bertuzzin tempaus. Mä pidin Bertuzzia jokseenkin arvossaan 'kovana jätkänä', mutta varsinkin tuo FC:n clippi kertoo jotain ihan muuta. Oli tilanne mikä hyvänsä, niin silti sen takaisinmaksun voisi suorittaa vähän miehekkäämminkin.

Shame on you, Bertuzzi, SHAME!

 

[Tammela]

Samaa mieltä Todin tempusta, liika on liikaa! Olis edes haastanut kunnolla nyrkein, mutta ei! Taitaa tulla pitkä tauko peleihin...

 

[Tormentori]

Selostaja vertaa tapahtunutta McSorleyn episodiin. Saas nähdä millaiset sanktiot Bertuzzille lyödään.

 

[JimmyMac]

Garrett Burnett

Viimeisin Burnett-VandenBussche-tappelu oli Burnettilta erittäin hyvä. Kokonaisuuta parempi, mitä aikaisempi Burnettin TKO-voittoon päättynyt matsi. Silloin Vandy hallitsi tapahtumia Burnettiin viimeiseen iskuun asti, mutta nyt Burnett oli koko tappelun ajan selvästi niskan päällä, tasapaino säilyi (vaikkakin haparoiden) ja epäburnettmaiseen tapaan hanskaus kestikin yli 20 sekuntia. Jalkatyöskentely Burnettilla on kuitenkin edelleen NHL:n raskassarjalaisista ehkäpä kaikkein huonointa. Burnettilla on yleensä jalat polvista liian suorana ja jalkaterät liian lähellä toisiaan, jolloin painopiste on aivan liian korkealla. Lisäksi hänellä tappelee painopiste edessä ja tällöin pienikin heilahdusliike kaataa miehen, yleensä juuri naamalleen.

 

[Nab77]

Viestin lähetti Tormentori
Selostaja vertaa tapahtunutta McSorleyn episodiin. Saas nähdä millaiset sanktiot Bertuzzille lyödään.

Selostajan palkan maksaa Colorado Avalanche, joten sen mielipiteen voi työntää sinne minne aurinko ei paista.

 

[JoeyKocur#26]

Aivan käsittämätön tuo Bertuzzin teko. Ei sitä selitä millään! Voisin tähän todeta, kuten Brad May aikoinaan McSorleyn mailaiskusta:
'' I have no respect for that guy ever again. Anybody who has ever had respect for him should lose it.''
Onneksi pelissä nähtiin sentään muutama rehellinen nyrkkitappelukin.

 

[-Kantor-]

Todella raukkamainen teko. Pelikieltoa kunnolla. Kyllä itsekin vertaisin tuota McSorleyn tilanteeseen, ainoana erona se, että McSorley käytti mailaa, mutta nyrkinisku todistaa sitäkin selvemmin teon tahallisuuden ja vahingoittamistarkoituksellisuuden.

 

[Nab77]

Viestin lähetti -Kantor-
Todella raukkamainen teko. Pelikieltoa kunnolla. Kyllä itsekin vertaisin tuota McSorleyn tilanteeseen, ainoana erona se, että McSorley käytti mailaa, mutta nyrkinisku todistaa sitäkin selvemmin teon tahallisuuden ja vahingoittamistarkoituksellisuuden.

Siis parempi jos ois mailalla lyöny? Jeezuz

 

[dana77]

Tottakai teko oli tahallinen mutta perustelkaa miksi se olisi törkeämpi kuin Domin nyrkinisku Ulf Samuelssoniin?

Jos teot ovat tahallisia, niin eiköhän törkeysaste mene iskun kovuuden lisäksi suunnilleen niin, että luistimen terällä iskeminen on törkeintä, sitten mailalla, sitten kyynerpäällä/polvella ja nyrkillä lyöminen viimeisenä.

 

[-Kantor-]

Viestin lähetti Nab77
Siis parempi jos ois mailalla lyöny? Jeezuz

Sainonko niin? Opettele lukemaan? Jos nyrkki osuu päähän, niin on vähemmän spekuloitavaa teon tahallisuudesta kuin jos taas päähän osuu maila. Vähättelemättä silti lainkaan McSorleyn teon tahallisuutta. Parempihan olisi, ettei selän takaa lyö niin mailalla kuin nyrkilläkään.

Jeezuz.

 

[stiflat]

Onko tuosta legendaarisesta McSorleyn mailalyönnistä clippiä jossain??

 

[-Kantor-]

Viestin lähetti dana77
Tottakai teko oli tahallinen mutta perustelkaa miksi se olisi törkeämpi kuin Domin nyrkinisku Ulf Samuelssoniin?

Jos teot ovat tahallisia, niin eiköhän törkeysaste mene iskun kovuuden lisäksi suunnilleen niin, että luistimen terällä iskeminen on törkeintä, sitten mailalla, sitten kyynerpäällä/polvella ja nyrkillä lyöminen viimeisenä.

Teko on samaa luokkaa kuin Domin nyrkinisku Samuelssoniin. Molemmat tulivat yllättäen ja tyrmäävästi.

Onko tuo joku virallinen asteikko? Eiköhän seuraukset riipu enemmän lähinnä iskuvoimasta kuin välineestä. Kyllä nyrkillä voi saada tuhoisampaakin jälkeä kuin mailalla. Toki mailalla on varmaankin helpompi tappaa, mutta harvoinpa sellaista ilmeneekään.
Turhaahan noita on muutenkaan alkaa rankkaamaan. Törkeä temppu eikä siinä ole mitään puolusteltavaa. Törkää on myös iskeä luistimella tai mailalla.

 

[Nab77]

Viestin lähetti -Kantor-
Teko on samaa luokkaa kuin Domin nyrkinisku Samuelssoniin. Molemmat tulivat yllättäen ja tyrmäävästi.

Onko tuo joku virallinen asteikko? Eiköhän seuraukset riipu enemmän lähinnä iskuvoimasta kuin välineestä. Kyllä nyrkillä voi saada tuhoisampaakin jälkeä kuin mailalla. Toki mailalla on varmaankin helpompi tappaa, mutta harvoinpa sellaista ilmeneekään.
Turhaahan noita on muutenkaan alkaa rankkaamaan. Törkeä temppu eikä siinä ole mitään puolusteltavaa. Törkää on myös iskeä luistimella tai mailalla.

Saman tyyline kuin Domi/Samuelsson ei ehkä niin ennalta suunniteltu. Ei Niin paha kuin Johnson/Beukeboom josta tuli 12 peliä, sanoisin 5-10 peliä riippuu median lässytyksestä.

Mailallahan ei periaatteessa saisi edes koskea toiseen pelaajaan joten mailalla lyönti on huomattavasti törkeämpää kuin nyrkillä huitominen. Maila on jääkiekossa kiekonkäsittelyä varten, ei toisten pelaajien huitomista varten kun taas käsillä/vartalolla saa toisiin pelaajiin osua.

 

[dana77]

Viestin lähetti -Kantor-
Teko on samaa luokkaa kuin Domin nyrkinisku Samuelssoniin. Molemmat tulivat yllättäen ja tyrmäävästi.

Onko tuo joku virallinen asteikko? Eiköhän seuraukset riipu enemmän lähinnä iskuvoimasta kuin välineestä.

Rangaistusten pitää tulla pääsääntöisesti teosta, ei seurauksesta. Niinpä odotettavissa on minun käsitykseni mukaan n. 8 peliä, ei koko kautta kuten McSorleyn tapauksessa.

Virallinen asteikko on tuossa:
1 kausi Marty McSorley BOS 23/02/00 (Brashear)
21 Dale Hunter WSH 28/04/93 (P.Turgeon)
20 Tom Lisiak CHI 30/10/83 (tuomari)
15 Tony Granato LA 9/02/94 (N.Wilkinson)
15 Dave Brown PHI 26/10/87 (T.Sandstrom)
15 Wilf Paiement COL 25/10/78 (D.Polonich)
13 Andre Roy TB 2/04/02 (tuomari)
13 Ted Green BOS 21/09/69 (W.Maki )
12 Bratt Myhres SJ 12/02/99 (M.Norstrom)
12 Matt Johnson LA 23/11/98 (J.Beukeboom)
12 Ron Hextall PHI 11/05/89 (C.Chelios)
12 David Shaw NYR 30/10/88 (M.Lemieux)
10 Jimmy Mann WPG 13/01/82 (P.Gardner)
10 Ruslan Salei ANA 5/10/99 (M.Modano)
10 Scott Nierdemayer NJ 21/03/00 (P.Worrell)
10 Todd Bertuzzi VAN 15/10/01 (leaving bench)
8 Tie Domi (Samuelsson)

 

[-Kantor-]

Viestin lähetti Nab77
Mailallahan ei periaatteessa saisi edes koskea toiseen pelaajaan joten mailalla lyönti on huomattavasti törkeämpää kuin nyrkillä huitominen. Maila on jääkiekossa kiekonkäsittelyä varten, ei toisten pelaajien huitomista varten kun taas käsillä/vartalolla saa toisiin pelaajiin osua.

Nyrkitkin ovat sitä varten, että niillä pidetään mailasta kiinni. Pointtini, jota et ilmeisesti vielä tajunnut, oli se, että maila voi joskus osua tahattomastikin vastustajaa päähän (=isku), josta yleensä seuraa 2min tai 2+2min. Sen sijaan nyrkki osuu harvoin vahingossa toista päähän. Eli siinä mielessä nyrkiniskuissa on vähemmän spekuloitavaa teon tahallisuudesta. Näin yleensä ottaen. Toki mailallakin voi harjoittaa järkyttäviä kirvesiskuja päähän, mutta sen jälkeenpä ei toisella varmaan enää henki pihisisi.

 

[-Kantor-]

Viestin lähetti dana77
Rangaistusten pitää tulla pääsääntöisesti teosta, ei seurauksesta. Niinpä odotettavissa on minun käsitykseni mukaan n. 8 peliä, ei koko kautta kuten McSorleyn tapauksessa.

Virallinen asteikko on tuossa:
1 kausi Marty McSorley BOS 23/02/00 (Brashear)
21 Dale Hunter WSH 28/04/93 (P.Turgeon)
20 Tom Lisiak CHI 30/10/83 (tuomari)
15 Tony Granato LA 9/02/94 (N.Wilkinson)
15 Dave Brown PHI 26/10/87 (T.Sandstrom)
15 Wilf Paiement COL 25/10/78 (D.Polonich)
13 Andre Roy TB 2/04/02 (tuomari)
13 Ted Green BOS 21/09/69 (W.Maki )
12 Bratt Myhres SJ 12/02/99 (M.Norstrom)
12 Matt Johnson LA 23/11/98 (J.Beukeboom)
12 Ron Hextall PHI 11/05/89 (C.Chelios)
12 David Shaw NYR 30/10/88 (M.Lemieux)
10 Jimmy Mann WPG 13/01/82 (P.Gardner)
10 Ruslan Salei ANA 5/10/99 (M.Modano)
10 Scott Nierdemayer NJ 21/03/00 (P.Worrell)
10 Todd Bertuzzi VAN 15/10/01 (leaving bench)
8 Tie Domi (Samuelsson)

Tiedät kyllä itsekin, että näin ei aina ole. Esimerkiksi mikä muu erottaa Mikko Elorannan polvitaklauksen Toni Sihvose vastaavasta muuta kuin seuraus ja sen myötä myös rangaistuksen pituus?

 

[dana77]

Minä en puhunut SM-liigasta, jossa kurinpitäjät ovat perseestä. Sihvosen tapaus oli oikeusmurha.

 

[Nab77]

Viestin lähetti -Kantor-
Nyrkitkin ovat sitä varten, että niillä pidetään mailasta kiinni. Pointtini, jota et ilmeisesti vielä tajunnut, oli se, että maila voi joskus osua tahattomastikin vastustajaa päähän (=isku), josta yleensä seuraa 2min tai 2+2min. Sen sijaan nyrkki osuu harvoin vahingossa toista päähän. Eli siinä mielessä nyrkiniskuissa on vähemmän spekuloitavaa teon tahallisuudesta. Näin yleensä ottaen. Toki mailallakin voi harjoittaa järkyttäviä kirvesiskuja päähän, mutta sen jälkeenpä ei toisella varmaan enää henki pihisisi.

Aivan, mutta tässä tapauksessa ennemmin nyrkillä kuin mailalla. Kyllähän käsillä saa esimerkiksi työntää vastustajan kumoon, ei tosin päästä, mutta kuitenkin. Näen pointtisi, mutta oisihan Bertuzzille voinu tuomita vaikka 2min for roughing jos ei se selvästi olisi yrittänyt vahingoittaa Moorea. Eli lopuksi yhteenveto

Ennemmin mailalla kuin luistimella,
Ennemmin nyrkillä kun mailalla,
mieluiten ei ollenkaan.

 

[Parker27]

Bertuzzin teko oli todella raukkamainen. Tuollaista en toivo koskaan näkeväni. Ei kuulu jääkiekkoon!

Ehkä Granato oppii nyt pitämään myös Jim Cumminsia kokoonpanossa. Koska nyt hän on peluuttanut vain Worrelia fyysisiä tilanteita varten. Eilen Vancouver oli selvästi fyysisellä puolella Coloradoa edellä. Mutta eiköhän seuraavassa kohtaamisessa nähdä jo jäällä Cummins, Worrell, Gratton ja Barnaby. Colorado selvästi lataa tykkejään. Tähän kun vielä lisätään Bob Boughner kun mies tervehtyy ja ehkä Cody McCormick farmista niin alkaa puntit tasoittua Nucksien kanssa.

 

[JimmyMac]

Bertuzzi - Moore -tapaus

Tuosta paljon puhutusta Bertuzzi-Moore-tapauksesta sen verran, että oli kyllä törkeä temppu Bertuzzilta ja pitkä pelikielto on varmasti ansaittu. Mutta 28.10.2003 San Jose - Carolina -ottelussa nähtiin käytännössä identtinen tilanne, jossa Scott Thornton löi hanska kädessä pois päin luistellutta Bob Boughneria takaa päin oikealla nyrkillä oikeaan ohimoon ja kaatui vielä päälle. Erona kuitenkin se, ettei Boughner loukkaantunut. Thornton sai tilanteesta instigator, fighting major ja misconduct, eikä pelikieltoa. Uskonkin, ettei Bertuzzilla ollut tarkoituksenaan vahingoittaa Moorea sen pahemmin, vaan nimen omaan huono tuuri johti Mooren loukkaantumiseen ja Bertuzzille tulevaan mahdollisesti pitkään pelikieltoon. McSorley-Brashear-tilanteeseen ei tätä kannata verrata, sillä McSorley käytti vahingoittamisyrityksessään aseenaan mailaa, kun taas Bertuzzi heitti mailan tarkoituksella pois, kuten teki myös Thornton edellä mainitussa tilanteessa. Ja Domi-Samuelsson-tapauksesta tämä eroaa siinä mielessä, että Domi heitti myös hanskan pois ja löi paljaalla nyrkillä Samuelssonia leukaan.

 

[Playmaker]

Re: Bertuzzi - Moore -tapaus

Viestin lähetti JimmyMac
Scott Thornton löi hanska kädessä pois päin luistellutta Bob Boughneria takaa päin oikealla nyrkillä oikeaan ohimoon ja kaatui vielä päälle.

Thorntonilla ei muuten ollut hanskoja käsissään. Törkeä lyönti silti ja mielestäni pelikiellon arvoinen.

 

[Jaymond Flurrie]

Re: Bertuzzi - Moore -tapaus

Viestin lähetti JimmyMac
Tuosta paljon puhutusta Bertuzzi-Moore-tapauksesta sen verran, että oli kyllä törkeä temppu Bertuzzilta ja pitkä pelikielto on varmasti ansaittu. Mutta 28.10.2003 San Jose - Carolina -ottelussa nähtiin käytännössä identtinen tilanne, jossa Scott Thornton löi hanska kädessä pois päin luistellutta Bob Boughneria takaa päin oikealla nyrkillä oikeaan ohimoon ja kaatui vielä päälle. Erona kuitenkin se, ettei Boughner loukkaantunut. Thornton sai tilanteesta instigator, fighting major ja misconduct, eikä pelikieltoa. Uskonkin, ettei Bertuzzilla ollut tarkoituksenaan vahingoittaa Moorea sen pahemmin, vaan nimen omaan huono tuuri johti Mooren loukkaantumiseen ja Bertuzzille tulevaan mahdollisesti pitkään pelikieltoon. McSorley-Brashear-tilanteeseen ei tätä kannata verrata, sillä McSorley käytti vahingoittamisyrityksessään aseenaan mailaa, kun taas Bertuzzi heitti mailan tarkoituksella pois, kuten teki myös Thornton edellä mainitussa tilanteessa. Ja Domi-Samuelsson-tapauksesta tämä eroaa siinä mielessä, että Domi heitti myös hanskan pois ja löi paljaalla nyrkillä Samuelssonia leukaan.

Ihan pakko kysyä, et tietääkö kukaan ottaako liiga huomioon noita mediassa annettuja "mä tapan sut" puheita? Sehän tekee kuitenkin tilanteesta harkitun, jossei Bertuzzin puolelta, niin ainakin Crawfordin.

edit: Ei sillä että mitään väliä olisi, mut miksköhän NHL.comin etusivulla ei tapauksesta mainita yhtän mitään? Onkohan pelikieltoa tulossa ollenkaan? Tai siis tuli jo, mut lisää.

 

[layne]

Scott Thornton löi samalla tavalla myös La Kings matsissa jotain kingsin pelaaja. Ilmeisesti Kingsin pelaaja oli osunut korkealla mailalla Thorntonia ja Thornton tilanteen jälkeen löi Kings pelaajaa takaa nyrkillä päähän. Kip Brennanhan sai pitkän peli kiellon tämän tilanteen jälkimainingeista.

 

[JimmyMac]

Re: Re: Bertuzzi - Moore -tapaus

Viestin lähetti Playmaker
Thorntonilla ei muuten ollut hanskoja käsissään. Törkeä lyönti silti ja mielestäni pelikiellon arvoinen.

Olet oikeassa. Katsoin tilanteen uudemman kerran ja Thornton todellakin kerkesi tiputtaa hanskansa. Mutta muutoin mielestäni samankaltainen tilanne, kuin Bertuzzi-Moore, mutta ilman valitettavaa loukkaantumista.