Tappelut kadoksissa SM-Liigasta

[Fossey]

Viestin lähetti Mane
Täytyy korjata, että päinvastoin, linjurit odottelivat kiltisti vierellä ja hyppäsivät sekaan vasta kun tappelijat olivat painineet toisensa maahan osallistumatta millään lailla tappelun kulkuun ennen sitä. Siihen asti siis täysin oikeaa toimintaa linjureilta. Eivät todellakaan hypänneet heti väliin vaan vasta kun tappelu oli loppunut. Tällainen toimintahan on linjureille ohjesääntönäkin liigassa.

Moka tuli sitten siinä vaiheessa kun seeprat sitoivat onnistuneesti Rajamäen, mutta epäonnistuneesti Robertssonin eli jättivät kädet vapaaksi jolloin ruotsalainen aukaisi parilla iskulla sidotun Rajamäen nokan.

Ahh, anteeksipyyntö siis linjureille kommentistani. Meninpä vanhaan lankaan kun kuulin itse vain linjureiden toimineen väärin. Kuvittelin sitten että tällainen väärin toimiminen olisi ollut, kyseessä. Noh, saattoihan olla että tällä kertaa viirupaidat eivät hölmöilleet, vaan voima ei riittänyt Bertin kaappaamiseen.

 

[punisher]

Morjens vaan Daespoo. Vauhdin suhteen olet oikeassa, luistimilla pääsee jonkin verran kovempaa kuin tossut jalassa mutta muuten et. Hyväpitoinen kenkä keinonurmella ei luista yhtään, luistin taas on aivan eri asia, niiltä kaatuu paljon helpommin. Törmäykset jenkkifutiksessa ovat huomattavasti kovempia kuin jääkiekossa. Jos olisit itse pelannut kumpaakin lajia tunnustaisit kyllä tämän tosiseikan. Jo eri sarjojen ottelumäärät ja loukkaantumistilastot kertovat asian. Jenkkifutiksessa pelaajat ovat vielä paljon isompia ja vahvempia kuin jääkiekossa.

 

[Daespoo]

En ole pelannut lajia mutta osaan silti suhteuttaa televisiossa näkemäni perusteella lajien kovuuden. Pysähdykset ovat jääkiekossa rajumpia, suurempi vauhdinpudotus lyhyemmällä matkalla kuin NFL:ssä.

Ranger, muissa fyysissä lajeissa ei tapella koska siellä tappeluista saa pidemmät sanktiot eli toisinsanoen niissä lajeissa tämä vaihtoehto on otettu tarkoituksella pois.

 

[TBK]

Viestin lähetti serbi
..
Fakta homma on että kontaktin sallivissa lajeissa rytisee aina, toisin kun lentopallossa tai kriketissä.

Tämäkään kirjoitukseni ei liity asiaan mitenkään, mutta viimeviikonloppuna ajellessani pohjosista kohti Tamperetta kuuntelin Pietarinkadun Oilers go go:ta ja siinä muistaakseni haastateltiin Nivalan Cowboyta. Hänelle esitettiin kysymys koskien Alpon kommentteja. Nielikäinen vastasi suunnilleen näin: "Jääkiekko on kontakti laji jossa sattuu ja tapahtuu, jos sitä ei ole valmis kestämään, niin pitää siirtyä sitten vaikka uppopallon pariin." Korjatkaa jos ole väärässä, mutta eikös uppopallo nimen omaan ole hyvin fyysinen ja jopa hivenen väkivaltainen peli? Muistaakseni joku on kertonut, että siinä saa vedenalla tehdä melkein mitä vaan.

 

[Rontti]

Viestin lähetti TBK
Korjatkaa jos ole väärässä, mutta eikös uppopallo nimen omaan ole hyvin fyysinen ja jopa hivenen väkivaltainen peli? Muistaakseni joku on kertonut, että siinä saa vedenalla tehdä melkein mitä vaan.

Fyysinen peli toki, mutta ei todellakaan saa tehdä mitä vain. Kiellettyä on mm. seuraavat tempaukset:

- Painaa vastustajaa alas tai vetää itseään ylös hänestä päästäkseen nopeasti pinnalle.
- Potkaista tai lyödä vastustajaa tahallaan tai pelata tarpeettoman rajusti, painaa vastustajaa päästä tai vääntää päätä pinnalla, tai käyttää liikaa väkivaltaa päähän pelin aikana.
- Käyttää kuristusotetta kaulasta.
- Pallottoman pelaajan vetää tai työntää toista maalilta.
- Tarttua vastustajaan, kun hän ei ole pallon haltija.

Myös vastustajan uimahousujen/uima-asun kiskominen ja/tai niihin takertuminen on kiellettyä. :)

Mutta jos nyt sitten kuitenkin kiekkoilusta puhutaan, niin itse olen sitä mieltä, että tappelut kuuluvat kiekkoon, ihan niinkuin muutkin jäähyjä antavat temput. Niistä myös annetaan rangaistuksia, ihan niinkuin muistakin sääntörikkeistä ja sillä hyvä.

 

[Takkuturkki]

Vopat vs. Sandwith (tasuri)
Kankaanperä vs. Riihijärvi (Kankaanperä voitti)
Bombic vs. Virolainen (Bombic voitti)
Zidlicky vs. Stapleton (tasuri)
Mäkiaho vs. Strbak (Mäkiaho voitti ylivoimaisesti)
Robertsson vs. Rajamäki (tasuri?) (vai katsotaanko Robertssonin voitoksi?)

Eli esitin jo aikaisemmin kysymyksen, jota kukaan ei nähdäkseni kommentoinut, mitä näkisitte syiksi siihen, että kuudessa tappelussa olleesta 12 pelaajasta peräti kahdeksan on ulkomaalaisia? Vai onko kyseessä sattuma? Miksi ulkomaalaisvahvistukset näyttäisivät ajautuvan selvästi suomalaisia useammin hanskaamaan, varsinkin kun ajatellaan, että suurin osa liigan pelaajista on kuitenkin suomalaisia??

 

[punisher]

Daespoo väittää mustaa valkoiseksi sillä perusteella että on nähnyt NFL pelejä televisiosta. Vain täydellinen asiantuntemattomuus antaa täydellisen varmuuden. Tiedän omakohtaisesta kokemuksesta mistä puhun. Jenkkifutis on jääkiekkoa rajumpi ja fyysisempi peli jossa törmäykset ovat paljon kovempia kuin jääkiekossa johtuen useista em. seikoista. Turha tästä on enempää jänkyttää kun toinen tietää koska on tuntenut luissaan ja toinen vain jänkyttää samaa mantraa sen perusteella mitä on televisiosta nähdystä olettanut. Jääkiekko on kova kontaktipeli mutta jenkkifutis on sotaa. Siinä ero.

 

[ranger]

Daespoo

"Ranger, muissa fyysissä lajeissa ei tapella koska siellä tappeluista saa pidemmät sanktiot"

Tekisipä mieleni kysäistä edelleen, että jos tappeluilla saavutetaan jotain mullistavaa pelillisesti ja koko ottelun lopputulos on tappeluiden pääsyy, miksi muissa fyysisissä lajeissa "tämä vaihtoehto on otettu tarkoituksella pois", mutta jääkiekossa ei?

Tapeltiinko siis myös näissä lajeissa aluksi, mutta myöhemmin tämä taktinen tekijä poistettiin isommilla sanktioilla? Vai olivatko tappelemisesta tulleet pelikiellot ko. lajeissa liian pitkiä jo alunperin? Ja jos vastaus "kyllä" kuuluu viimeksi mainitulle, miksei näin ollut myös jääkiekossa?


Vai voisiko sittenkin olla niin, että edellisessä viestissä esittämäni skenaario pitää kuin pitääkin paikkansa?


Eiköhän tämä vääntö ole kaikesta huolimatta syytä lopettaa, koska loppuratkaisuun emme taida päästä kuitenkaan.




Ranger

 

[Daespoo]

Viestin lähetti punisher
Daespoo väittää mustaa valkoiseksi sillä perusteella että on nähnyt NFL pelejä televisiosta. Vain täydellinen asiantuntemattomuus antaa täydellisen varmuuden. Tiedän omakohtaisesta kokemuksesta mistä puhun. Jenkkifutis on jääkiekkoa rajumpi ja fyysisempi peli jossa törmäykset ovat paljon kovempia kuin jääkiekossa johtuen useista em. seikoista. Turha tästä on enempää jänkyttää kun toinen tietää koska on tuntenut luissaan ja toinen vain jänkyttää samaa mantraa sen perusteella mitä on televisiosta nähdystä olettanut. Jääkiekko on kova kontaktipeli mutta jenkkifutis on sotaa. Siinä ero.

Hohhoijaa, tässä taas sarjassa "minä olen pelannut kyllä minä tiedä kaiken" -viestejä...

Tuo viimeinen lause paljastaa sen että näkökulmasi on vähintäänkin vinoutunut ellei peräti totaalisen 'lasien takaa' katsottu.

Ehkä olen katsonut vääriä pelejä TV:stä mutta ei ainakaan NFL ole näyttänyt yhtään enempää sodalta kuin lätkämatsikaan, päin vastoin.

Ei millään pahalla mutta se että olet pelannut jenkkifutista jossain takametsän sarjassa ei vielä tee sinusta mitenkään suurempaa auktoriteettiä ainakaan minun silmissäni. Uskon mielummin omia silmiäni kuin sinun sanaasi ja sen mitä olen itse nähnyt niin lätkässä taklaukset ovat pahimmillaan paljon rajumpia kuin jenkkifutiksessa. Jos et ole samaa mieltä niin sitten et ole mutta turha tulla leijumaan minään ylivertaisena auktoriteettina vaikka oletkin joskus lajia pelannut.

 

[JLand]

Viestin lähetti Daespoo
Uskon mielummin omia silmiäni kuin sinun sanaasi ja sen mitä olen itse nähnyt niin lätkässä taklaukset ovat pahimmillaan paljon rajumpia kuin jenkkifutiksessa.

Käsi sydämellä Daespoo; kumman taklauksen sinä mieluummin ottaisit vastaan:

Scott Stevensin (6 ft, 200 lbs), joka on yleisesti tunnustettu NHL'n parhaaksi taklaajaksi?

Vai haluaisitko mieluummin Warren Sappin (6-2, 303 lbs), Keith Hamilton (6-6, 295 lbs) ja Hugh Douglasin (6-2, 280 lbs), jotka ovat NFL'n kovimpia 'taklaajia', taklaukset samaan aikaan niskaasi?

Giants running back Tiki Barber (5-10, 200 lbs...Stevensin kanssa samaa kokoa siis) jyrätään yhdessä ottelussa parhaimmillaan (pahimmillaan) kymmeniä kertoja kolmen 150 kiloisen puolustajan toimesta jokaisen pelin päätteeksi. Tämän lisäksi Barber juoksee lähes jokaisen 5 sekuntia kestävän pelin aikana 5 yardia ennenkuin hän pysähtyy tuohon yli 200 kiloa painavaan puolustusmuuriin.

NFL'ssa pelataan vain 16 ottelua kauden aikana (1 per week) + playoffs & pre-season, koska pelaajien keho joutuu niin suurelle koetukselle, että se ei kestäisi yhtään enempää rasitusta. Pelien jälkeinen päivä käytetään yleensä pelkästään lepäämiseen. En ole koskaan nähnyt yhtä niin uupunutta jääkiekkoilijaa kuin Tiki Barber oli Eagles-ottelun jälkeen juostuaan ottelun aikana melkein 300 yardia kaikkien niiden taklausten lisäksi.

Tuo punisherin vertaus NFL-peliä autokolariin oli mielestäni todella osunut kuvaus.

En halua viedä jääkiekkoilijoilta pois kunniaa, arvostan suuresti kaikkia urheilijoita, jotka ovat valmiita laittamaan kehonsa peliin, mutta fyysisyydessä lätkä on monta askelta "jenkkifutista" perässä.

 

[Ck]

Viestin lähetti JLand
Käsi sydämellä Daespoo; kumman taklauksen sinä mieluummin ottaisit vastaan:

Scott Stevensin (6 ft, 200 lbs), joka on yleisesti tunnustettu NHL'n parhaaksi taklaajaksi?

Vai haluaisitko mieluummin Warren Sappin (6-2, 303 lbs), Keith Hamilton (6-6, 295 lbs) ja Hugh Douglasin (6-2, 280 lbs), jotka ovat NFL'n kovimpia 'taklaajia', taklaukset samaan aikaan niskaasi?

Giants running back Tiki Barber (5-10, 200 lbs...Stevensin kanssa samaa kokoa siis) jyrätään yhdessä ottelussa parhaimmillaan (pahimmillaan) kymmeniä kertoja kolmen 150 kiloisen puolustajan toimesta jokaisen pelin päätteeksi. Tämän lisäksi Barber juoksee lähes jokaisen 5 sekuntia kestävän pelin aikana 5 yardia ennenkuin hän pysähtyy tuohon yli 200 kiloa painavaan puolustusmuuriin.

Minä luulin että tässä keskustelussa oli kyse siitä että kummassa pelissä on kovemmat taklaukset. Sinä esität asiasi sitten että kumpi sattuu enemmä 3 kpl 150kg läskejä hyppää sun niskan päälle vai yks reilu 100kg taklaa sua laitaa vasten. Tähän on pakko vastata sitten, että niiden 3 yhteis "taklaus" sattuu enemmän. Mutta jos mietit, otetaan nyt vaikka näitä sun esimerkkejä miehiä, että Scott Stevens luistelee n. 20 km/h avojääpommilla sua vastapalloon. Vaihtoehtosesti mietit, että tämmönen Warren Sappin, lyllerö-linjamies taklaa sinua sillä 3 km/h vauhdilla päin niin kumpi sattuu enemmän?

 

[JLand]

Viestin lähetti Ck
Minä luulin että tässä keskustelussa oli kyse siitä että kummassa pelissä on kovemmat taklaukset. Sinä esität asiasi sitten että kumpi sattuu enemmä 3 kpl 150kg läskejä hyppää sun niskan päälle vai yks reilu 100kg taklaa sua laitaa vasten. Tähän on pakko vastata sitten, että niiden 3 yhteis "taklaus" sattuu enemmän. Mutta jos mietit, otetaan nyt vaikka näitä sun esimerkkejä miehiä, että Scott Stevens luistelee n. 20 km/h avojääpommilla sua vastapalloon. Vaihtoehtosesti mietit, että tämmönen Warren Sappin, lyllerö-linjamies taklaa sinua sillä 3 km/h vauhdilla päin niin kumpi sattuu enemmän?

Minä taas luulin, että kyse oli siitä, että kumpi lajeista on fyysisesti haastavampi.

However, ota huomioon, että "jenkkifutiksessa" yksittäiset pelit päättyvät _harvoin_ pelkästään yhden miehen taklaukseen vaan palloa kantavan pelaajan päälle hyppää useampi oma pelaaja ja vastustajan "läski" - niinkuin sinä asian esitit- linjamies.

Ja vastatakseni kysymykseesi: Stevensin avojääpommi tuntuu kovemmalta, mutta sama pelaaja harvoin - jos koskaan - joutuu ottamaan 10 samanlaista taklausta vastaan yhden ottelun aikana, toisin kuin esimerkiksi jenkkifutiksen running backs.

Olen pelannut koulussa ollessani molempia lajeja ja olen pitkälle punisherin kanssa samoilla linjoilla. Jääkiekko on kova kontaktilaji, mutta 'jenkkifutis' on jotain täysin muuta.

 

[dana77]

Veikkaa että syy miksi NFL:ssä ei tapella on aika pitkälti siinä, että laji itsessään tarjoaa niin hyvän keinon purkaa ylimääräistä energiaa (taklauksia enemmän). Lisäksi minun käsitykseni mukaan jääkiekossa sattuu paljon enemmän "vahinkoja" koska elementtinä on maila. Eikö eniten vitutusta aiheuta juuri huitominen ja koukkiminen?

 

[trivekku]

Viestin lähetti dana77
Veikkaa että syy miksi NFL:ssä ei tapella on aika pitkälti siinä, että laji itsessään tarjoaa niin hyvän keinon purkaa ylimääräistä energiaa (taklauksia enemmän). Lisäksi minun käsitykseni mukaan jääkiekossa sattuu paljon enemmän "vahinkoja" koska elementtinä on maila. Eikö eniten vitutusta aiheuta juuri huitominen ja koukkiminen?

Tässä saa amerikkalaisesta jalkapallosta hieman väärän kuvan, että se olisi pelkkää isojen äijien runnomista.

Eikös kyseessä ole loppujen lopuksi shakkia muistuttava taktiikkapeli, jossa vain edetään fyysisesti rankalla tavalla eli esim. taklauksilla. Polvet ovat lienee aika kovilla ja vammoja tulee valtavasti. Ja kovin puhtaasta lajista tuskin on kysymys ainakaan. Tuollaista lihasmassaa ei saa kaurapuurolla.

 

[punisher]

Kiitokset Jlandille erittäin asiantuntevista kommenteista. Amerikkalaisen jalkapallon rajuutta ei näköjään suomipoika oikein ymmärrä jollei ole itse lajia pelannut. Ck:n kommenttiin lyllerölinjamiehistä voi todeta että Jlandin mainitsemat huippupelaajat juoksevat 40 yardia(reilut 36 metriä) jonnekin 4,5 ja 4,7 sekunnin väliin valokennoajanotolla ja kymmenen jaardia vielä suhteessa nopeammin. Kannattaa kaivaa lenkkarit esiin ja mennä vaikka Liikuntamyllyyn koittamaan mikä on oma aika 40 yardin matkalla. Tämä kokeilu ehkä muuttaa hieman käsityksiä näistä "lylleröistä".

 

[Daespoo]

Voi luoja...Katsokaa nyt niitä jenkkifutareita!! Jos kaveri on 185cm pitkä ja painaa 140kg niin ei ole ihme jos seuraava päivä menee lepäilyyn!

Jenkkifutiksen tahti on tämä: 5 sec peliä - 30 sec taukoa - 5 sec peliä - 30 sec taukoa

Tämä siis kärjistetysti esitettynä mutta pointti on se että aerobinen kunto on huomattavasti huonompi kuin lätkänpelaajilla (pelien luonteesta johtuen) joten palautuminenkin on varmasti vaikeampaa.

Ja sitten taklauksien rajuuksista.

Scott Stevens on itse asiassa aika kevyt kaveri mutta käytetään sitä nyt esimerkkinä.

200lbs ~ 93kg osuu sinuun ~20km/h:n vauhdilla kun itselläsi on ~20km/h vauhtia vastakkaiseen suuntaan eli käytännössä efekti on sama kuin ~40km/h vauhdista pysähdyksiin huomattavan lyhyellä matkalla. Muistatte varmaan kaavan E(kin)=½mv^2 eli nopeuden vaikutus liike-energian määrään on HUOMATTAVASTI suurempi kuin massan.

Eli vaikka kaveri painaa huomattavasti enemmän niin sen vaikutus on huomattavasti pienempi kuin huomattavasti suuremman törmäysnopeuden joka lätkänpelaajilla on.

Lisäksi jenkkifutareilla on paremmat syndit pää/olkapää alueella jonne suurin osa taklauksista tulee.

Pistetään nyt ihan laskutoimitukseksi niin havaitaan ero:

Scott Stevens 93kg osuu paikallaan olevaan vastustajaan 20km/h (~6.1m/s) nopeudella:

½x93x6.1^2 ~ 1730 N

jenkkifutari 127kg osuu paikallaa olevaan vastustajaan 10km/h (~3.05m/s) nopeudella

½x127x3.05^2 ~ 591 N

Nopeudet ovat teoreettisia mutta kaikille tuli varmaan selväksi miten se vaikuttaa, ilmeisesti kukaan ei edes kiistä sitä faktaa että NHL:ssä törmäysnopeudet ovat huomattavasti suuremmat. Ja huomatkaa että tämä on osuma paikallaan oleviin vastustajiin, kun pelaajat osuvat toisiin vastakkaisiin suuntiin liikkuen niin törmäysenergioiden ero on vielä huomattasti suurempi NHL:n ja NFL:n välillä.

Lisäksi kun otetaan huomioon se että NHL:ssä on laidat joissa vauhti loppuu kirjaimellisesti seinään (=suurempi tärsky) kun taas NFL:ssä hidastuminen tapahtuu yleensä pidemmän matkan aikana niin en oikein ymmärrä mistä väitteet NFL:n (tai jenkkifutiksen yleensä) taklauksien rajummuudesta tulevat.

 

[dana77]

Viestin lähetti trivekku
Tässä saa amerikkalaisesta jalkapallosta hieman väärän kuvan, että se olisi pelkkää isojen äijien runnomista.

Eikös kyseessä ole loppujen lopuksi shakkia muistuttava taktiikkapeli, jossa vain edetään fyysisesti rankalla tavalla eli esim. taklauksilla. Polvet ovat lienee aika kovilla ja vammoja tulee valtavasti.

Perhana, jos Jenkkifutista pitäisi täysin lajia tuntemattomalle kuvailla, niin itse en lähtisi sitä ensimmäisenä vertaamaan shakkiin! ;) Onhan lajissa tietenkin taktinen puolensa - niinkuin on myös kaikissa maailman lajeissa niitä harrastavien mielestä (esim Sumo). En väittäyt ettei lajissa tulisi loukkaantumisia. Väitin että ne tulevat eri tavoilla kuin jääkiekossa. Futiksessa ei ole niin paljoa vastaavia vahinkotilanteita kuin jääkiekossa tyyppiä korkeat mailat eli missä vastustajaa sattuisi ilman vahingoittamistarkoitusta (yritystä taklata).

 

[dana77]

Viestin lähetti Daespoo
Voi luoja...Katsokaa nyt niitä jenkkifutareita!! Jos kaveri on 185cm pitkä ja painaa 140kg niin ei ole ihme jos seuraava päivä menee lepäilyyn!

Tämä siis kärjistetysti esitettynä mutta pointti on se että aerobinen kunto on huomattavasti huonompi kuin lätkänpelaajilla (pelien luonteesta johtuen) joten palautuminenkin on varmasti vaikeampaa.

Tässä pitää vähän miettiä, että mikä on syy-seuraus-suhde. Jenkkifutiksessa pelitahti on aina ollut kerran viikossa, joten nopeaan palautumiseen ei ole ollutkaan tarvetta ja senkin takia äijät ovat tuollaisia roikaleita.

Edit: pitää vielä lisätä tähän se, että syy miksi jääkiekkoilijat eivät paina 140 kiloa on pitkälti se, etteivät he osuisi taklauksillaan keneenkään.

Pitäisi itseasiassa nähdä tilastoja, että missä tilanteissa äijät loukkaantuvat eniten. Oma arvaukseni, että niitä tulee eniten silloin kun keskuspuolustaja huutaa "kasa" ja puolustuslinja hyppää makaamaan alimpana pallon kanssa olevan mikkihiiren päällä. Luulisi että niissä tilanteissa vääntymisiä tulisi. Toinen iso vamma-ryhmä on tietenkin sormet. Ainakin ne ovat usein teipattuina.

 

[punisher]

Joopa joo Daespoo. Huvittavia kaavoja. Jenkkifutiksessa ei koskaan törmätä paikallaan seisovaan pelaajaan vaan taklattava liikkuu aina. Jopa säkitettävä pelinrakentaja. Linjan läpi täysillä juokseva 110 kiloinen runningback joka törmää 120kg line- backeriin on hyvin yleinen taklaustilanne. Lisäksi unohdat omitusissa laskelmissasi myös sen että 3-millimetrin paksuiselta luistimen terältä lentää huomattavasti helpommin perseelleen kun numeron 45 keinonurmitossulta. Väännöt, törmäykset ja momentit jotka ihmiskehoon kohdistuvat jenkkifutiksessa ovat paljon rajumpia kuin jääkiekossa. Listaan alle pointit joihin et ole kyennyt vastaamaan muilla kuin television katsomisoletuksilla ja omituisilla laskelmilla

1. Pelien määrä NHL 82 vs NFL 16. Tämä kertoo todella paljon lajin luonteesta. Luuletko ettei bisnesperusteinen ammattilaisliiga pelaisi enempää otteluita kaudessa jos se vain suinkin olisi pelaajien fyysisen sietokyvyn puolesta mahdollista.

2. Taklausten ja törmäysten määrä pelin aikana. Jenkkifutiksessa lähestulkoon jokainen peli päättyy taklaukseen tai törmäykseen toisin kuin jääkiekossa. Sm-liigassa on tälläkin kaudella pelattu monta peliä jossa ei ole taklattu kertaakaan kunnolla.

3. Pelaajien fyysinen koko ja voima.

4. Törmäykset luistimilla vs keinonurmitossuilla tai nappulakengillä.

5. Omakohtaisen kokemuksen täydellinen puute ja surkea lajitietämys amerikkalaisesta jalkapallosta, sekä omalaatuinen lajifanatismi. Jääkiekko on hieno ja kova peli ja suomessa ylivertainen muihin palloilujeihin verrattuna ammattimaisuudessaan ja vähän kaikessa muussakin, mutta maailman kovin peli se ei todellakaan ole. Eihän NHL edes mainosta mitään tälläistä. Fastest game on earth oli mainoslauseena ja sitänhän lätkä varmaan on ei Toughest or hardest game.

En jatka tätä jänkytystä enää. Jokainen voi vetää johtopäätöksensä minun ja Jlandin aikaisemmista perusteluista jotka ovat paljon tyhjentävämpiä ja asiantuntevampia kuin Daespoon vastaavat. Daespoo olettaa asioita, me tiedämme ne omasta kokemuksesta. Ero on suuri.

 

[ranger]

Kamaan, Daespoo

Vapaa lainaus:


Luulee... Ei ne mitää luule, ne tietää. Ne on laskenu kalorit vai mitä perkeleen kolarioita ne on. Menes valittaan nälkääs, ni sulle tuodaan sellanen rätinki etees, jossa todistetaan, että sulla ei voi olla nälkä.

- Alikersantti Lahtinen, Tuntematon sotilas.




Ranger

 

[Ck]

Viestin lähetti punisher
Joopa joo Daespoo. Huvittavia kaavoja. Jenkkifutiksessa ei koskaan törmätä paikallaan seisovaan pelaajaan vaan taklattava liikkuu aina. Jopa säkitettävä pelinrakentaja.

Tämä ei kyllä millään pidä paikkaansa. Ei säkitettävä pelinrakentaja aina ole liikkeessä. Yleensä kylläkin, mutta ei aina niinkuin sanoit.

Eipä tässä muuta tästä aiheesta. Tämä taitaa sitä paitsi mennä ohi koko otsikon. Pitäisiköhän tälle perustaa oma tuonne vapaan puolelle. Minä pidän jenkki-fudiksesta lajina ja toivoisin että sitä saisi nähdä enemmän Suomessa. Itsekin olen joskus harrastanut tätä junnu versiota, kun silloin ei ollut mahdollisuutta harrastaa oikeata jenkki-fudista koska olin liian nuori. Elikkä enemmän NFL:ää tai Vaahteraliigaa telkkariin. Voittaa mennen tullen Suomalaisen potkupallon.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti punisher
Joopa joo Daespoo. Huvittavia kaavoja. Jenkkifutiksessa ei koskaan törmätä paikallaan seisovaan pelaajaan vaan taklattava liikkuu aina.

Opettele lukemaan Punisher, lainaan tässä itseäni:

"Ja huomatkaa että tämä on osuma paikallaan oleviin vastustajiin, kun pelaajat osuvat toisiin vastakkaisiin suuntiin liikkuen niin törmäysenergioiden ero on vielä huomattasti suurempi NHL:n ja NFL:n välillä."

Lisäksi unohdat omitusissa laskelmissasi myös sen että 3-millimetrin paksuiselta luistimen terältä lentää huomattavasti helpommin perseelleen kun numeron 45 keinonurmitossulta.

Omituinen laskema?? Jospa yrittäisit kertoa mikä laskelmissa oli väärässä sen sijaan että soitat täällä suutasi täysin irrelevanteista asioista. Puhuin liike-energiasta ja sen muutoksista taklaustilanteista, en siitä kuinka hyvä pito eri lajien pelaajilla pelikenttään on.

Väännöt, törmäykset ja momentit jotka ihmiskehoon kohdistuvat jenkkifutiksessa ovat paljon rajumpia kuin jääkiekossa. Listaan alle pointit joihin et ole kyennyt vastaamaan muilla kuin television katsomisoletuksilla ja omituisilla laskelmilla

Todista tämä väitteesi, ja huomaa että vastaukseksi ei kelpaa 'omakohtainen kokemus' jostain firmaliigasta. Voit jauhaa omista kokemuksistasi ihan niin paljon kuin haluat mutta jos et mitään parempia todisteita esitä niin olet tasan yhtä heikolla pohjalla kuin nytkin.

1. Pelien määrä NHL 82 vs NFL 16. Tämä kertoo todella paljon lajin luonteesta. Luuletko ettei bisnesperusteinen ammattilaisliiga pelaisi enempää otteluita kaudessa jos se vain suinkin olisi pelaajien fyysisen sietokyvyn puolesta mahdollista.

No sitten varmaan kerrot miksi esim. Premier Leaguessa pelataan vain alle 50 peliä vuodessa, onko se fyysisesti niin paljon raskaampaa fyysisesti kuin lätkä vai millä selität tämän? (retorinen kysymys, älä turhaan edes vaivaa aivojasi tällä).

2. Taklausten ja törmäysten määrä pelin aikana. Jenkkifutiksessa lähestulkoon jokainen peli päättyy taklaukseen tai törmäykseen toisin kuin jääkiekossa. Sm-liigassa on tälläkin kaudella pelattu monta peliä jossa ei ole taklattu kertaakaan kunnolla.

NHL:ssä laidat paukkuu joka vaihdossa.

3. Pelaajien fyysinen koko ja voima.

Törmäyksissä/taklauksissa nopeus on huomattavasti tärkeämpi tekijä kuten jo sinulle kerroinkin.

4. Törmäykset luistimilla vs keinonurmitossuilla tai nappulakengillä.

Tee itsellesi testi: pistä ensiksi nappikset jalkaan ja pyydä kaveriasi heittämään sinua esim. kattilalla päin näköä. Toista sama temppu siten että nappisten sijaan sinulla on luistimet jalassa. Voitko väittää että kattila sattuu vähemmän kun sinulla on luistimet jalassa? (ja taas retorinen kysymys, älä turhaan mieti vastausta)

5. Omakohtaisen kokemuksen täydellinen puute ja surkea lajitietämys amerikkalaisesta jalkapallosta, sekä omalaatuinen lajifanatismi.

Muah...Jos täällä jollain on lajifanatismi päällä niin se olet sinä. Minä en väitä olevani expertti jenkkifutiksen suhteen mutta suhteellisen analyyttisenä ja loogisena ihmisenä osaan kyllä tehdä omat johtopäätökset omien silmien avulla nähdyn ja annettujen tietojen perusteella. Tämä ei näytä olevan sinulle mahdollista.

En jatka tätä jänkytystä enää. Jokainen voi vetää johtopäätöksensä minun ja Jlandin aikaisemmista perusteluista jotka ovat paljon tyhjentävämpiä ja asiantuntevampia kuin Daespoon vastaavat. Daespoo olettaa asioita, me tiedämme ne omasta kokemuksesta. Ero on suuri.

Heheh...Sinä et ole valitettavasti perustellut mitään ja argumenttisi ovat vähintäänkin kyseenalaisia. Tietääkseni sinulla ei ole sekunttiakaan pelikokemusta NFL:stä joten pelikokemuksesi jostain suomen firmaliigasta ovat sanalla sanoen turhia tässä keskustelussa. Jos et pysty hyväksymään muidenperusteltuja argumentteja niin lienee parempi jos todellakin lopetat jänkytyksesi.

 

[punisher]

Kerta kiellonpäälle ja samalla armonpyyntö moderaattoreilta. Daespoo ei tietenkään tiedä että amerikkalaisessa jalkapallossa ei pelata suomessa firma tai veteraaniliigoja johtuen juuri lajin luonteesta. Pipolätkää voi kyllä vetää vaikka satavuotiaana mutta amerikkalaista jalkapalloa voi pelata ainoastaan täysillä tai ei ollenkaan. Olen pelannut suomessa ylimmällä sarjatasolla jenkkifutista reilun kuuden vuoden ajan lajin kulta-aikana 80-luvun lopulla ja 90-luvun alussa. Pelattuja otteluita on takana satakunta harjoituspelit mukaanlukien. NFL pelikokemusta ei tietenkään ole niinkuin ei ole kellään muullakaan suomalaisella mutta kyllä lajikokemukseni tässä asiassa on eri tasoa kuin Daespoolla joka on joskus nähnyt peliä telkkarista?!? HALOO.
Kuinka joku voi olla niin ääliö että esittää varmoja mielipiteitä asioista Daespoon kokemuspohjalla.

Premier- liiga vertaus oli aivan yhtä ontuva kuin Daespoon muutkin säälittävät argumentit. Kunka paljon em. pelaajille tulee matseja cupit, eurocupit ja ja championshipleaguet mukaanlukien? Ja vaikka tulisi vain 50 niin se on helvetin paljon enemmän kuin 16.

Kattilavertaus on myöskin Daespoomaisen typerä. Jenkkifutiksessa törmäys tulee niin että kattila on vähintään yhden 120 kiloisen nopean ja vahvan pelaajan päässä kun hän törmää sinun kattilaasi nokkakolarina kattila kattilaa vasten. Ja väkivaltaisen törmäyksen jälkeen sama äijä vielä runnoo sinut kovan keinonurmen pintaan samalla kun muut kattilapäiset jättiläiset törmäävät sinuun eri puolilta. Ja näin tapahtuu lähes joka pelissä kymmeniä kertoja kahden tunnin ajan. Jääkiekossa ei tapahdu mitään tähän verrattavaa ja lätkässä on myöskin erittäin harvinaista että törmäykset tapahtuisivat kovimmalla mahdollisella tavalle eli kypärä kypärää vasten. Yleensä lätkässä pahimmat avojään pommit ovat hartiasuojuksien osumisia päähän
kovassa vauhdissa tai sitten laitaan törmäyksiä.

Lopuksi neuvo aina niin analyyttiselle besserwisser Daespoolle. Mene Roostersin treeneihin. Pue kamat päällä ja ilmoita haluavasi pelata running backina pari linjan läpi peliä koska olet niin kova jätkä ja tiedät kyllä lätkäfanina mikä on kova peli ja mikä ei. Jatketaan tätä keskustelua sen jälkeen jos pystyt vielä käyttämään näppistä ja muodostamaan luettavia lauseita edes sillä tasolla kuin nyt.

Oletko muuten koskaan pelannut edes lätkää vai analysoinut vaan pelejä kotisohvalla ja katsomossa? Jotenkin alkaa tuntua siltä että olet enemmän penkkiurheilumiehiä, koska harvoin pelimiehet jotka ovat edes jollain tasolla pelanneet alkavat esittää ufo-vertailuja sellaisten lajien kesken joista eivät mitään ymmärrä.

 

[Daespoo]

Parahin Punisher, on yksi asia olla eri mieltä asiasta mutta se ei vielä riitä syyksi sille että pitää mennä henkilökohtaisuuksiin.

Olen tässä sinulle nyt monta kertaa yrittänyt ihan fysiikan lakien kanssa todistaa sinulle että törmäysenergia on hyvin pitkälti riippuvainen nopeudesta mutta tämä ei oikein sinulle tunnu iskostuvan.

Kirjoituksestasi huomaa että et oikein pysty objektiiviseen asioiden käsittelyyn johtuen todennäköisesti omasta urastasi jenkkifutiksen parissa joten tätä lienee turha jatkaa.

Ja kyllä, olen pelannut lätkää useamman vuoden.

 

[punisher]

Parahin Daespoo, yritin välttää henkilökohtaisuuksiin menoa loppuun saakka koska se on minunkin mielestäni asiatonta. Jos lukee viestiketjun läpi niin omasta mielestäni en ylittänyt sitä rajaa ensimmäisenä. Siinä olen täysin samaa mieltä että tämä hevonen on hakattu kuoliaaksi, konsensusta ei synny ja sitäpaitsi aihehan on offtopic. Mutta No hard feelings täällä päässä ja hyvää jatkoa, ei ollut tarkoitus loukata ketään mutta ehkä mopo lähti vähän näpistä molemmissa päissä.