Tappeluketju kaudella 2011-12

[Fordél]

Mielestäni on huono perustelu, että kun näin on pitkään ollut ja varsinkin tuolla rapakon takaa niin mitään muutosta ei saa tulla. Totta hitossa lajien pitää antaa kehittyä, mutta jos siihen tulee ei-hyväksyttäviä asioita (kuten joukkotappelut) niin niihin pitää puuttua ja antaa selvä singnaali, että tämä ei ole hyväksyttävä kehityssuunta. Jos näihin ei millään tavalla puututa niin sitten ne vain arkipäiväistyvät. Sitäkö tässä halutaan?

 

[Johannes]

Ei ollut joukkotappelua. Vähän painittiin ja päästettiin höyryjä pois pienellä huitomisella puolin ja toisin. Ette kai nähdäkseni ole koskaan nähnyt oikeita joukkotappeluita jääkiekkopelissä, jos pidätte Pelicans-HIFK pelin pikku kahinoita joukkotappeluna.

En edes puolusta tappelemista jääkiekossa, kun kirjoitan mitä kirjoitin. Tappeleminen ja tappelijat on ihan eri asia kuin se mitä nähtiin Pelicans-HIFK pelissä. Ainoa hämmästyttävä juttu oli lopulta jäähyminuuttien määrä nahinoista, jotka olivat aika viatonta touhua, jos halutaan puhua oikeista jääkiekkotappeluista.

 

[friikki]

Valitettava totuus on se että jos Iltapäivälehdet eivät olisi hehkuttaneet tuomioita ja sanktioita näistä etukäteen kaikkine Halosen yms. kiekon ulkopuolelta olevien henkilöiden kommentteineen (miksi Granlundin kommentit muuten ovat huomaamattomasti jossain) ei liiga olisi jakanut YHTÄÄN tuomioita.[/i]

Tämä on täysin totta. Saattaa olla, että ainoa tuomio olisi tullut Arttu Luttiselle kypärän heittämisestä.

Viime kaudella Lukko ja KalPa järjestivät Raumalla kolme joukkotappelua ja Kuopiossa yhden. Ensimmäinen nähtiin jo syksyllä ja loput kevään kuumassa pleijarisarjassa. Ulosajoja tuli isot kasat ja tappelupareja useita. Yksittäisen pleijaripelin jäähyennätykset meni rikki ja Pekka Virta pahoitti mielensä, mutta kukaan ei saanut yhtään ottelua pelikieltoa.

Miksi ei?

Koska iltapäivälehtien roskatoimittajia eivät Raumalla tai Kuopiossa (tai Porissa tai muualla maaseudulla) tapahtuvat tappelut kiinnosta. Poislukien silloin kun toisena joukkueena on HIFK tai Jokerit.

 

[kovalev]

Aika suuri enemmistö kirjoittajista ovat sillä kannalla, että turhan suuren jutun on taas tehneet Kukkahattutädit, Kummola, J-P Vuorinen,vasemmistofeministit, feministimiehet, homot, Tarja ja Alpo. Lähes kaikkien mielestä siellä "vain vähän painittiin and that´s it".

Ajatella!
Että siis juuri tällä palstalla suurin osa on tuota mieltä, täällä analyysin alkuräjähdyksessä.
Ja minä kun luulin, että sählymiehet ovat niitä kaikkein kuumaverisimpiä.

 

[ilu]

Naurettavat tuomiot ja median suosiollisella myötävaikutuksella HIFK-lisä näköjään elää edelleen, vaikka Muukkonen onkin jo saatu kammettua syrjään.

 

[NAPAKYMPPI]

Poliisi tutkii Pelikans - HIFK Tappelua

Lisäksi yksityishenkilö tehnyt tutkinta pyynnön eikä ollut edes paikalla???!

Varmaan joku tekee tutkinta pyynnön Heleniuksen viikonlopun kamppailusta! Kun isot miehet hakkaavat toisiaan!

Se mitä näin videon Lahden tapahtumista oli vain pientä nahinaa, jossa loppuvaiheessa pari nahisteliaa taputtelivat jo toisiaan toverillisesti selkään.

En sano että nauttisin jääkikon tappeluista, mutta ne kuuluvat osana kiihkeään lajiin ja joskus kun tunteet lyövät yli niin näin käy.

Eiköhän tässä ole suurin tekijä Otsikoita hakeva Iltapäivälehdistö.
Parin viikon päästä on asia jo jäänyt unholaan ja lehdet etsii taas uusia otsikoita.

Ja vielä: Tartsi voisi pysytellä erossa jääkiekosta. Vai että taklaukset pois miesten kiekkoilusta! HUH HUH

 

[Pavlovin Koira]

Viime kaudella Lukko ja KalPa järjestivät Raumalla kolme joukkotappelua ja Kuopiossa yhden. Ensimmäinen nähtiin jo syksyllä ja loput kevään kuumassa pleijarisarjassa. Ulosajoja tuli isot kasat ja tappelupareja useita. Yksittäisen pleijaripelin jäähyennätykset meni rikki ja Pekka Virta pahoitti mielensä, mutta kukaan ei saanut yhtään ottelua pelikieltoa.

Miksi ei?

Koska iltapäivälehtien roskatoimittajia eivät Raumalla tai Kuopiossa (tai Porissa tai muualla maaseudulla) tapahtuvat tappelut kiinnosta. Poislukien silloin kun toisena joukkueena on HIFK tai Jokerit.

Tää oli hyvin sanottu. Joo, en minäkään muista että silloin olisi toimittajilla ollut tarvetta kysellä kommentteja tasavallan presidentitä tai joulupukilta.

 

[JPL]

Mielestäni tässä annettiin suunnilleen oikeat tuomiot. Jälkeenpäin mietittynä olisin sysännyt enemmän vastuuta valmentajille ja seuroille kuin pelaajille, koska hehän tämän asian päättävät. Mutta joka tapauksessa liigalta tuli tuomio, jolla määriteltiin että nähdyn kaltaiset kahakat eivät ole toivottavia ja tämä varmasti rajoittaa valmentajien intoa harrastaa vastaavia. Tai sanotaan, että kuumassa pelissä ymmärtävät rauhoittaa tilannetta ja keskittyvät jääkiekkoon.

Tappelut kuuluu jääkiekkoon - on aina kuuluneet ja tulevat aina kuulumaan, siis yksittäisinä lämpenemisinä. Taka-askeleita ei tarvitse ottaa jatkossakaan, mutta ei myöskään tarvitse pistää täyttä rähinää pystyyn, jos nyt jotain on vähän niistetty tai ollaan häviämässä ottelu. Muuten meillä on joku Kirkonkylän Vitjaz pelaamassa SM-Liigaa.

 

[Kirjoittelija]

Aamulehdessä kerrottiin eilen, että edes NHL:ssä ei ole koskaan pelattu yhtä väkivaltaista matsia kuin lauantaina Lahdessa. Tapani Salo oli selvittänyt tämän vertailemalla otteluiden jäähyminuuttimääriä. Änärissä ei ole koskaan jaettu 465 minuuttia yhdessä pelissä, joten siellä ei ole nähty myöskään noin montaa tappelua kerralla, järkeili Tapani.

Sanattomaksihan se vetää, että näinkin pienellä kylällä kuin Tampere on sanomalehtensä leivissä noin huikea tutkiva journalisti jääkiekosta skriivaamassa. Ehdotan Tapanille vuoden urheilutoimittajan titteliä, jos sellainen jossain valitaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Lisäksi yksityishenkilö tehnyt tutkinta pyynnön eikä ollut edes paikalla???!

Ei tarvinnutkaan olla. Tutkintapyynnön tekemisen kynnys on matala. Riittää kun epäilee, että Lahdessa pelattiin lauantaina jääkiekkoa, ja epäilee että epäillyssä ottelussa tapahtui epäilyttäviä tekoja. Tältä pohjalta tehdään tutkintapyyntö ja sitten poliisi tutkii.

 

[JPL]

Aamulehdessä kerrottiin eilen, että edes NHL:ssä ei ole koskaan pelattu yhtä väkivaltaista matsia kuin lauantaina Lahdessa. Tapani Salo oli selvittänyt tämän vertailemalla otteluiden jäähyminuuttimääriä. Änärissä ei ole koskaan jaettu 465 minuuttia yhdessä pelissä, joten siellä ei ole nähty myöskään noin montaa tappelua kerralla, järkeili Tapani.

Sanattomaksihan se vetää, että näinkin pienellä kylällä kuin Tampere on sanomalehtensä leivissä noin huikea tutkiva journalisti jääkiekosta skriivaamassa. Ehdotan Tapanille vuoden urheilutoimittajan titteliä, jos sellainen jossain valitaan.

Kyllä minutkin vetää sanattomaksi tuo, kuinka paljon kommenttia on tullut henkilöiltä, joilla ei oikeasti ole mitään kompetenssia asioista puhua, ihan muumimammasta lähtien. Varmasti tämä julkisuus vaikutti myös rangaistuksiin, vaikka näin ei saisi ollakkaan.

Mutta milloin viimeksi NHL:ssä (tai muuallakaan, pl. se yksi joukkue tuolla itärajan takana) on nähty että aloituksesta koko porukka rupeaa mättämään tosia? Mielestäni tätä ei ole ihan hetkeen tapahtunut - voin toki olla väärässäkin, mutta erittäin harvinaisia nämä on ihan joka puolella.. Jotain sucker punchin jälkeisiä hässäköitä on tapahtunut ja pleijareissa ottelun loppuhetkellä jopa isommallakin porukalla, mutta ei kyllä ihan tällaisia ja nimenomaan tällaisessa merkityksettömässä ottelussa.

 

[Salama15]

Lisäksi yksityishenkilö tehnyt tutkinta pyynnön eikä ollut edes paikalla???!

Pauttiarallaa 110%:lla varmuudella kyse on jonkun iltapaskan toimittajasta joka haluaa tällä vielä jokusen lööpin / klikkauksen omille sivuilleen... Yllättävän sopivat mun mielestäni nuo rangaistukset kohuun nähden!

 

[Inge Glid]

Vuoden älykääpiö-pysti menee kyllä tuolle dumarille joka roikkui Liivikin hihassa. Mitä helvettiä se on kelannut? Liivikkin huusi jotain 'painu helvettiin siitä' eikä äijä silti tajunnut.

Luttinen oli kyllä kumman laimea ja jotenkin pelokas. Ei se Arttu minkä HIFK/Blues ajoilta muistaa.

Juttelin eilen ko. ottelun päätuomarin kanssa. Hän kertoi roikkuneensa Liivikin hihassa siksi koska Jokela roikkui myös Luttisessa. Tuomari siis halusi otteluparista tasapuolisempaa. Tuomari kertoi päästäneensä Liivikistä irti heti kohta sen jälkeen kun Jokelakin päästi irti. Tässä taisi kuitenkin olla liikaa viivettä tuomarin kohdalla.

Itse en huomannut Jokelan roikkumista koska juuri silloin en katsonut peliä.

Tämä tuomareiden roikkuminen vain yhdessä pelaajassa on käyty läpi sm-liigan ja tuomareiden välillä jo aikoja siten. Aina vaan ei mene niinkuin olisi pitänyt.

 

[Jan_Peter]

Mielelläni itsekin kuulisin tästä jonkun asiantuntevamman kommentin.

Tässä nyt on yksi esimerkki NHL:stä ei suoraan aloituksesta mutta aika sama asia tuon ja sitä paitsi nuo line brawlit on P-Amerikassa suhteellisen yleisiä.

Linkki vie Canucksien ja Chicagon otteluun
http://youtu.be/fCCR0PcT4_Ehttp://youtu.be/fCCR0PcT4_E

Ja niitä ns. bench clearing myllyjä nähdään enemmänkin harjoituspeleissä. Muistan eräänkin Anaheimin harjoituspelin jossa molemmat jengit veti kolmannen erän viidellä pelaajalla.

Kyllä nyt tän keskustelun voi laittaa pakettiin, jääkiekko perhe 1 - kukkahattu tädit/sedät 0. Suomi ei ole mikään suunnannäyttäjä miten jääkiekkoa pitäisi jatkossa pelata.

 

[Taata Musa]

Diesel kirjoitti:
Mielelläni itsekin kuulisin tästä jonkun asiantuntevamman kommentin.

Tälläinen löytyi ainakin 2004 vuodelta. Flyers - Senators
Tosin onhan noita varmasti ollut lähivuosinakin, mutta tuossa nyt oteltiin jo monessa erää mitä en äkkiseltään muista.

 

[Jan_Peter]

Tälläinen löytyi ainakin 2004 vuodelta. Flyers - Senators
Tosin onhan noita varmasti ollut lähivuosinakin, mutta tuossa nyt oteltiin jo monessa erää mitä en äkkiseltään muista.

Yleisöhän tuolla ensimmäisenä on tappeluita kieltämässä. Tossa rikottiin kevyesti tuon Pelsu-IFK pelin jäähyennätys kun suhteutetaan että siellä pelirangaistuksesta saa 5+10.

Kuka toimittaja on mahtanut mennä kysymään Hitchcockilta että käskytitkö pelaajiasi, ei tasan kukaan.

 

[Jymäkkä]

Tässä on ottelun kommentaattorina toimivan Raimo summasen mielipiteitä tappeluista kaudelta 96-97:

http://www.youtube.com/watch?v=wncc3Oz000k

(Linkki youtubeen, video tappelusta ottelussa HPK-HIFK kaudella 96-97)

Aika hauskaa kuultavaa, varsinkin kun nyt tiedämme miten tarina jatkui, esimerkiksi molempien clipin pukareiden kanssa yhdessäkin;) Nykyäänhän Sumo ainakin omien sanojensa mukaan vastustaa tappeluita, mutta tuossa kyllä innostuu vilpittömän rehellisesti.

 

[Makis]

Itse en yksinkertaisesti ymmärrä, miten kukaan voi seurata a) jääkiekkoa ja b) suosikkijoukkueensa otteita ilman minkäänlaista tunteenpaloa? Pilaako kunnon nokkapokka todella jonkun jääkiekkoa aktiivisesti seuraavan illan? Lajia ymmärtämättömät ovat asia erikseen.

Eiköhän sitä voi seurata ihan samalla tavalla kuin sellaisiakin lajeja, joissa ei edes keskustella siitä, kuuluvatko tappelut lajiin vai eivät. Esimerkiksi futiksessa tuollaisesta nujakasta tulisi vähän eri luokan sanktiot ja voitko muka väittää, että sitä seurattaisiin jotenkin tunteettomasti?

Itselläni ei ole vielä yhtään skidiä (ikää vasta 23-vuotta), mutta olen ollut IFKn matseissa sylivauva ikäisestä asti, ja siitä huolimatta en ole saanut loppuelämän traumoja,

Mutta selvästikin ajattelet, että väkivalta on hyväksyttävä tapa ratkoa tiettyjä asioita. Tämä ei ole välttämättä sellainen toimintatapa, jonka kaikki vanhemmat haluavat lapsilleen opettaa.

 

[San Jose Shark #50]

Aivan helvetin pätevää argumentointia... Lopettaako lätkää rakastava henkilö peleissä käymisen jos niissä ei ole myllyjä?

Vastauksena kysymykseen: KYLLÄ. Nykyisillä polttoaineen ja lipun hinnoilla ei tosiaankaan viitsi lähteä katselemaan mitään neitikiekkoilua. SM-liigakiekkoilun on pahimmillaan tylsempää kuin salibandy. Saba matseissa sentään on ollut silloin tällöin jotain nähtävää, jos Tedy Salutskijlle on sattunut huono päivä.
Ja jos lätkää ihan välttämättä pitää mennä katsomaan, niin ennemmin sitten paikallisen III divarijoukkueen pelejä.

 

[Beukeboom]

Hockeyligan: Sänk straffet för slagsmål | Elitserien | Sverige | Hockey | Sportbladet | Aftonbladet

Aftonbladet kysynyt Elitserinen urheilutoimenjohtajilta mielipidettä kaukalotappeluihin. Suurin osa haluaa alentaa tappeluista annettavia rangaistuksia - moni pitää 5 minuutin rangaistusta, jonka jälkeen takaisin kaukaloon, sopivana.

Muun muassa Markus Näslund, MODO, toteaa pelin pysyvän puhtaampana pelaajien vastaessa teoistaan kanssapelaajille. Hän pohjaa näkemyksensä NHL-uraansa.

 

[Epsri]

Ja kohta joku taas muistuttaa kuinka 10-vuotiaat pojatkin hurrasivat katsomossa. Niinhän varmaan 10-vuotiaat tekevät silloinkin kun hakkaavat päivät yöt läpeensä K-18 videopelejä energiajuoman voimalla. Silti kehtaan kysyä, onko moinen toiminta heidän kehitykselleen hyväksi? Liigan on otettava huomioon se, että ottelutapahtumat on suunnattu ikärajattomina myös lapsille ja tällöin moiset väkivallan ilmentymät tulee rajata tapahtumista minimiin. Ja meidän aikuisten vastuulla on pitää huolta alaikäisistä.

Mielestäni aikuisten tehtävä on varustaa lapset sellaisella itsetunnolla ja ymmärryksellä mikä maailmassa on oikeasti pahaa ja väärää, sekä erottelemaan mikä on viihdettä ja mikä totta.
Yritetäänkö kiekkotappelussa tappaa toinen: EI
Yritetäänkö lopettaa pelajaura: EI
Yritetäänkö saada pysyviä vammoja vastustajalle: EI
Yritetäänkö satuttaa toista keinoja kaihtamatta: EI
Yritetäänkö satuttaa puolustuskyvytöntä: EI
Yritetäänkö halutonta osapuolta satuttaa keinoja kaihtamatta: EI
Jos joku tekee toisin kaukalossa saa ihan oikeasti jo tuntuvan pelikiellon. Ei vaikuta ylläolevien kohtien perusteella kovinkaan brutaalilta ja todenmukaiselta lähinnä sumopainilta. Mielestäni tappelut eivät ole kaukalossa tarpeellisia, mutta se on selvä alakulttuuri ja osa jääkiekkoa nyt ja todennäköisesti aina.

ps. toivottavati tänään porissa tulisi muutamat jäätanssit niin saataisiin kaksinaismoralisteille töitä.

 

[aquanqua]

Edelleenkin olen sitä mieltä, että tämän "tappelukohun" yhteydessä vähätellään lasten ymmärrystä ja kykyä erottaa oikea väärästä. Näin siis, jos kyseessä on terve lapsi, joka saa kotona asiallista kasvatusta, jolle selitetään tapahtumia ja kanssa asioista keskustellaan läpikotaisin.

Olin itse 10-vuotias, kun näin Nordiksella Manchesterin ja HIFK:n välisen joukkotappelun. Tuo on yksi niistä harvoista matseista noilta ajoilta, jotka ovat jääneet mieleeni todella selkeästi. Meninkö seuraavana päivänä kouluun vetämään koulutovereitani turpaan? En todellakaan. Vaikka pidin pienempänä jääkiekkotappeluista huomattavasti enemmän kuin nykyään, niin en silti koskaan halunnut hakata ketään koulussa tai pihapeleissä.

Edelleenkin tämä kohu ja sen laajuus kertoo minulle vain siitä, että tässä maassa on asiat aika helvetin hyvin. Se on todella hieno asia, että Suomessa vanhemmat joutuvat selittämään lapsilleen jääkiekkotappeluiden vääryydestä, eikä jostain paljon pahemmasta. Lapsia on kasvanut tähän maailmaan ja kasvaa yhä edelleen läpi sotien ja muiden hirveiden tapahtumien. Ollaan kiitollisia, että Suomessa monen lapsen kohdalla väkivallalle altistuminen tarkoittaa sitä, että hän näkee jääkiekkotappelun.

Se, että Suomessa tällaisten jääkiekkotappeluiden jälkikäsittely menee kerta toisensa jälkeen aivan järjettömälle tasolle, on kuitenkin lopulta aika pieni paha isossa kuvassa.

 

[Axbor Nocturne]

No niin, sitten hiukan näkökulmaa siihen, mitä voidaan kutsua kaukaloväkivallaksi: Turkin pääsarjassa joukkotappelu (youtube). Molemmilta joukkueilta kaikki pelaajat jäällä, aktiivisimmat tappelijat hakkasivat myös jo valmiiksi jäässä makaavia ja vietiinpä sieltä taiston tauttoa yksi pelaaja paareilla pois. Tawja voisi laittaa noottia Turkin suuntaa... ja Kummola myös. Poliisin tulo rauhoitti tilanteen, että näin Turkissa.

 

[Toni85]

No niin, sitten hiukan näkökulmaa siihen, mitä voidaan kutsua kaukaloväkivallaksi: Turkin pääsarjassa joukkotappelu (youtube). Molemmilta joukkueilta kaikki pelaajat jäällä, aktiivisimmat tappelijat hakkasivat myös jo valmiiksi jäässä makaavia ja vietiinpä sieltä taiston tauttoa yksi pelaaja paareilla pois.

Jääkiekko on liian tunteita herättävä laji turkkilaisille, jotka ovat muutenkin hyvin tunteellinen kansa. Myös maila apuvälineenä (jota toisen joukkueen maalivahti näyttää käyttävän videolla) on hyvin vaarallinen, siinä mielessä jalkapallo on turvallisempi laji heille..

 

[Axbor Nocturne]

Myös maila apuvälineenä (jota toisen joukkueen maalivahti näyttää käyttävän videolla) on hyvin vaarallinen, siinä mielessä jalkapallo on turvallisempi laji heille..

No maalivahtihan vain heilutteli tuota ilmassa, tuskin sillä löi ketään? Enkä nyt tiedä, onko tuo jalkapallo yhtään sen turvallisempi laji tälle kansalle, yhtälailla siellä menee vati nurin, ei kuitenkaan ehkä pääsarjatasolla...