Mainos

Tappeluketju 2009-2010

  • 259 859
  • 761

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Eiköhän tämä ole suht selkeä homma. Toivola halusi Lukolta pakin pois ja sen myös sai, mutta ei sellaisin seurauksin mitä itse halusi. Hyvää pelinlukua tuomarilta, että osasi hakea noudon pois. Cook kaiketi ilmoitti hyvissä ajoin ettei halua tapella, mutta hiillostus jatkui silti.

Kuuden pakin systeemi vaatii juurikin tuomareilta pelisilmää, ettei sitä päästä noudoin käyttämään hyväksi. Aika sinisilmäinen saa olla, jos luulee ettei Toivolan tarkoitus ollut juurikin Lukon ykköskorin pakin pois hakeminen.
 

Teho Ton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Useimmiten nämä "hanskalla hieromiset" päättyvät pysty painiin ja halailuun tuomareiden kera, eikä kukaan saa jäähyjä. Nyt syttyi tappelu ja sen aloitti Cook:n ensimmäinen lyönti, ei tämä voi olla näin vaikeaa, edes sinulle. Tappelua ei olisi syntynyt, mikäli Cook olisi pitänyt hermonsa ja olisi luistellut pois tilanteesta.

Olen enemmän kuin mielissäni, mikäli jokaisesta nyhväyksestä ei liigassa joudu ulos. Ei ole näin vaikeaa vaikka et lätkätappeluista mitään tajuakaan.
Cook ei lyönyt kertaakaan.

peksa voisi laskea vaikka Cookin iskut, kiitos.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minun silmään Cook tuossa enemmän tappelua haki? Ensin piti kaverin mailasta kiinni, sen jälkeen painoi niskasta äijää kumaraan ja lopuksi löi hanska kädessä Tyrväistä nassuun. Tyrväinen pelasi kiekkoa kunnes huomasi että Cook haluaa tapella niin heitti hanskat jäihin...
Tuomareilta moka, valitettavasti. Hienosti kuitenkin Tyrväinen sitoi Cookin täysin aseettomaksi tuossa tappelussa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen enemmän kuin mielissäni, mikäli jokaisesta nyhväyksestä ei liigassa joudu ulos. Ei ole näin vaikeaa vaikka et lätkätappeluista mitään tajuakaan.
Cook ei lyönyt kertaakaan.

peksa voisi laskea vaikka Cookin iskut, kiitos.

Ei kai jäähyihin huono tappelutaito vaikuta, yrityskin riittää.
 

Teho Ton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Siinäpä se. Ei raukka päässyt pahemmin iskemään, vaikka yritys oli kova. Melkoisen alas on tultu siitä kesän Huhtalan koulutuksesta. Nykyään Cook on se, jota koulutetaan.

Eli ei tapellut, ei lyönyt. Kiitos.

Tosifani kirjoitti:
Ei kai jäähyihin huono tappelutaito vaikuta, yrityskin riittää.

No ei todellakaan riitä, ja ei siitä tulisikaan saada jäähyä jos ei pärjää tappelussa. Tuollaista jäähynimikettä ei meinaan ole olemassa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...No ei todellakaan riitä, ja ei siitä tulisikaan saada jäähyä jos ei pärjää tappelussa. Tuollaista jäähynimikettä ei meinaan ole olemassa.

Mikäli olet ollut tuomarikoulutuksessa tiedät, että yrityksestäkin kuuluu palkita. Se, että Cook ei pärjännyt tuossa tappelussa, ei muuta sitä tosiasiaa, että hän aloitti tappelun ja yritti lyödä = 5 + 20 SM-liigan säännöin.
 

Teho Ton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mikäli olet ollut tuomarikoulutuksessa tiedät, että yrityksestäkin kuuluu palkita. Se, että Cook ei pärjännyt tuossa tappelussa, ei muuta sitä tosiasiaa, että hän aloitti tappelun ja yritti lyödä = 5 + 20 SM-liigan säännöin.

Ei kuulu palkita. Teosta kyllä, olet ilmeisesti itse unohtanut pelisilmästä mainitut kohdat? Cook ei aloittanut tappelua, eikä lyönyt, eli SM-Liigan säännöin 2+10 minuuttia on oikea tuomio. Ylimääräinen kakkonen sitten kiinnipitämisestä.

"Yrityksestä kuuluu palkita" yhdistettynä erotuomarikoulutukseen on oikeasti huonoin läppä pitkään aikaan.

Cook sai tappelussa nenilleen pahasti, ja yleensä liigassa näistä lentää ulos. Hyvä ettei nyt, ja hyvä jos ei jatkossakaan. Lisää näitä tuomioita.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... "Yrityksestä kuuluu palkita" yhdistettynä erotuomarikoulutukseen on oikeasti huonoin läppä pitkään aikaan...

No, kyseinen kouluttaja oli Reijo Ringbom Raumalta ja ihan tuomarin peruskurssi oli kyseessä. Samalla kurssilla oli muuten myös Reijon nykyinen tuomaripari eli Lindroosin Seppo.

Esimerkki koski mailalla huitomista eli jos pelaaja lyö kirvesiskun eikä osu, jäähy pitää antaa huitomisesta. Ihan samoin, jos aloittaa tappelun, eikä pärjää, jäähy kuuluu antaa tappelemisesta.

Mutta annetaan nyt olla, sinä näet tilanteen omalla tavalla, minä omallani. Teitä on muutama täällä, jotka näette tilanteen eri tavalla kuin suuri enemmistö, mutta annetaan kaikkien kukkien kukkia.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Eiköhän tässä ole kyse siitä, että ne ketkä tosissaan olivat paikalla ja Lukko-lasit päässä niin näkivät tuon tuomareiden tuomion menevän oikein. Tarkennetaan nyt siis, että moraalisesti menevän oikein. Tuo Toivolan järjestämä sirkus alkoi jo ennen vihellystä kun Helenius oli laitettu laitahyökkääjäksi räksyttämään Morrisonille.

Olen samaa mieltä Uraman ja monen Lukko-kannattajan kanssa siitä, että tuolla Toivolan tavalla ei ole mitään tekemistä jääkiekon kanssa. Psyykata voi ja pitääkin, mutta eihän tuossa ollut mitään järkeä enää. Morrison pysyi rauhallisena ja naureskeli vain Heleniuksen länkyttämiselle. Siltikin Samia piti pidätellä tuomareiden toimesta. Eikä peli ollut vielä edes alkanut. Antoi aika hienot asetelmat siitä mitä tuleman piti.

Cook taas meni aivan liian halpaan tuossa läpinäkyvässä yrityksessä. Ihmettelin myöskin itse tuota tuomiota, mutta näköjään sen voi sääntökirjan mukaan noinkin viheltää. Oli miten oli, niin oikeampi tuomio olisi mielestäni ollut myös tuo 5+20 peilaten vanhoihin tapauksiin sekä siihen faktaan, että mitä vähemmän on noita tulkinnallisia ja "pelisilmään" pohjautuvia tuomareiden päätöksiä niin sitä parempi. Tuomareiden taso kun vaan ei riitä niin, että se oikeasti toimisi.

ps. En tiedä mistä nuo puheet Cookista jonakinlaisena "tappelijana" tulevat. Sitähän mies ei ole, vaan hyvä kiekollinen pakki. Helppo toki saada provosoitumaan, mutta yhden porilaisen tissiposken alistaminen ei tee miehestä millään mittarilla mitään kovaa nimeä. Lukossahan niitä ei olekaan. Rantanen ottaa toki haasteen vastaan, mutta ei ole mikään tekijämies nenätouhuissa.
 
Viimeksi muokattu:

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eiköhän tämä ole suht selkeä homma. Toivola halusi Lukolta pakin pois ja sen myös sai, mutta ei sellaisin seurauksin mitä itse halusi. Hyvää pelinlukua tuomarilta, että osasi hakea noudon pois. Cook kaiketi ilmoitti hyvissä ajoin ettei halua tapella, mutta hiillostus jatkui silti.

Älä nyt viitsi joka ketjussa. Toivola on voinut haluta Lukolta pakin pois, mutta tässä kyseisessä tilanteessa Tyrväinen ei mitenkään aloita tappelua, ennen kuin Cook iskee häntä naamaan hanskalla roikuttuaan mailassa kiinni. Näistä on kymmeniä esimerkkejä ja jokainen tilanteen tasalla oleva tuomari olisi löytänyt Cookin aloittajaksi. Erilliset tilanteet ovat erillisiä tilanteita ja sillon Tyrväinen on voinut tehdä ihan mitä vaan. Tähän ne eivät vaikuta. Tappelua ei olisi syntynyt ilman Cookin toimintaa.

Cookin omat ilmoitukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Sen tiedät itsekin.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
ps. En tiedä mistä nuo puheet Cookista jonakinlaisena "tappelijana" tulevat. Sitähän mies ei ole, vaan hyvä kiekollinen pakki. Helppo toki saada provosoitumaan, mutta yhden porilaisen tissiposken alistaminen ei tee miehestä millään mittarilla mitään kovaa nimeä.

Ainakin minä innostuin Pitsiturnauksen jälkeen kehumaan Cookia Lukon ykkösmieheksi tappelurintamalla, juuri sen takia että paremmin hän pisti tissiposkea päihin kuin Rantanen aiemmin samassa pelissä.

En tiedä sitten siitäkö Cook tuon arvon on ansainnut, ei kai sentään. Mutta semmoista tuli keinussa kesällä kerran kirjoiteltua.
 

TD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Feran tytöt <3
Yritti tapella, yritti lyödä. Ole hyvä.

PS. Tosin surkea yritys oli.

Tämän myöntäminen tuntuu olevan joillekin raumalaisille mahdoton asia, hommahan meni niin että Cook yritti ihan yhtälailla tapella mukana, ei vain pärjännyt. Tuomarit jostain syystä näkivät tilanteen toisin, kuten myöskin tuon aloittamisen.

Väärin meni ja vituttaisi olla vastapuolella, kieltämättä matsin ratkettua helvetin hyvän fiiliksen lisäksi tuli vielä parempi fiilis kun tajusin että se oli juuri Cook kun teki maalin jatkoajalla. Liekö sitten lapsellista vahingoniloa vai mitä :)

Mutta turha on tätä samaa asiaa jeesustella, että kuinka tuomarit tässä nimenomaisessa tapauksessa mokailivat. Aivan samanlaista sontaahan se on ollut ennenkin. Joku viittasi yllä että vain SM-liigassa voi odottaa tuomareiden tekevän linjauksia jotka ovat vastoin sääntökirjaa... Jos tässä nyt oli kyse jostain uudesta linjauksesta, niin yhtälailla ennen on linjattu tappelu -> ulos. Eikös tuo Mäntylän tapauskin mennyt aivan päin helvettiä, koska mies ei edes tapellut. Linjauksessa (tuomarin pelisilmässä?) oli silloinkin vika, ei säännöissä.

(ennen kuin joku taas aloittaa, niin huomatkaa tämä: aiemmin olen perustellut vain että miten tuomarit ovat saattaneet asian nähdä, en ole ottanut kantaa tuomion oikeellisuuteen...)
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Ette te raumlaiset voi olla tosissanne? Peskää värit pois laseista tai jotain, sillä te olette melko helvetin sokeita. Tyrväinen pelaa kiekkoa ja Cook kääntää katseensa Tyrväiseen, pitää mailasta kiinni ja puskee päälle. Tämän lisäksi vielä huitaisee hanskalla nenään. Sitten vasta mukaan lähtee Tyrväinen. Tappelun aikana Cook on paska, eikä saa osumaa perille, vaikka yritys on erittäin kova ja huitaisi vähintään kertaalleen ohi. Se oli selvä tappelu molemmilta ja Pelikaani vei sen 100-0. 5+20 min molemmille on täysin selvä tuomio tilanteelle. Voisitte suipot vähän lasejanne vaihtaa värittömämpiin, ensin tietenkin uudet silmät olisivat paikallaan.

Ps. Tässä nyt on kaikki muut vs. pari Lukkofania. Koittakaa nyt ymmärtää, että olette väärässä.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kummatkin joukkueet ovat minulle melko yhdentekeviä, joten lasken mielipiteeni objektiiviseksi ja sen mukaan tuomio meni ihan pisin vittua. Cook yritti kovasti riehua mukana, mutta oli aika vastaantulija Pelikaanin käsittelyssä. Tuomarit luultavasti haistoivat Toivolan käskyttämisen, ei siinä, mutta tuomio oli silti väärin. Oli käskytystä tai ei, mitä todennäköisimmin oli, ei Cookilla olisi tuon kahakan jälkeen pitänyt olla mitään mahdollisuuksia jatkaa peliä.

Näitä nyt varmasti sattuu, tuomarivirheitä, toiset räikeämpiä kuin toiset. Omien puusilmäinen puolustaminen, silmät faktoilta sulkien, on kuitenkin aina yhtä ihanaa.

Jatkakaa.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Se oli selvä tappelu molemmilta ja Pelikaani vei sen 100-0. 5+20 min molemmille on täysin selvä tuomio tilanteelle. Voisitte suipot vähän lasejanne vaihtaa värittömämpiin, ensin tietenkin uudet silmät olisivat paikallaan.

Tappelusta samaa mieltä ja myöskin siitä, mikä olisi pitänyt olla rangaistus. Mutta älä saatanan sorsa sotke räpylöitäsi asiaan, josta et mitään tiedä! Eli kaikille ylimielisille jyväskyläläisille nyt tiedoksi: Suipot asuvat PORISSA!
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Korjaus, Suipotkin syntyvät nykyisin Porissa, mutta palaavat sitten perheineen sinne minne kuuluvat RAUMALLE.

Tuomarivirhe ja sille ei vaan enää voi mitään. Katkerimmalla tavallahan tuo Pelikaanien kannalta ratkesi kun juuri Cook, mies jonka pitäisi olla suihkussa, ratkaisee pelin. No näitä sattuu meidän Sm-Liigassa valitettavasti.
 

Teho Ton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ette te raumlaiset voi olla tosissanne? Peskää värit pois laseista tai jotain, sillä te olette melko helvetin sokeita. Tyrväinen pelaa kiekkoa ja Cook kääntää katseensa Tyrväiseen, pitää mailasta kiinni ja puskee päälle. Tämän lisäksi vielä huitaisee hanskalla nenään. Sitten vasta mukaan lähtee Tyrväinen. Tappelun aikana Cook on paska, eikä saa osumaa perille, vaikka yritys on erittäin kova ja huitaisi vähintään kertaalleen ohi. Se oli selvä tappelu molemmilta ja Pelikaani vei sen 100-0. 5+20 min molemmille on täysin selvä tuomio tilanteelle. Voisitte suipot vähän lasejanne vaihtaa värittömämpiin, ensin tietenkin uudet silmät olisivat paikallaan.

Ps. Tässä nyt on kaikki muut vs. pari Lukkofania. Koittakaa nyt ymmärtää, että olette väärässä.

No ei mitenkään väärässä. Tilanne meni pitkälti kuten sanoit, tuomioiden kohdalla taas tässä on ihan oikea ratkaisu. Sääntökirja mahdollistaa tuon, ja itseäni ainakin vituttaa liigan linjaus joissa jokaisesta nyhväyksestä heitetään ulos. Suipot voisivat tosiaan lasejaan vaihtaa, eivät toki tähän keskusteluun liity mitenkään.

Lisätään siis, että ulosajo olisi ollut täysin OK minulle. En olisi valittanut hetkeäkään, ja ymmärrän Pelicans-fanien turhautumisen. Mielestäni kumpaakaan ei olisi tuosta tarvinnut ajaa ulos, mutta Cookin kohdalla siihen ettei niin käynyt oli vielä sääntökirjan mukaiset perustelut olemassa.
 
Viimeksi muokattu:

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni kumpaakaan ei olisi tuosta tarvinnut ajaa ulos, mutta Cookin kohdalla siihen ettei niin käynyt oli vielä sääntökirjan mukaiset perustelut olemassa.
Eli Tyrväistäkään ei olisi tarvinnut sääntökirjan mukaan ajaa ulos, jos tilanteen aloittajaa ei tarvitse ajaa ulos?
Sinänsä olen kyllä samaa mieltä, että noista tappeluista riittäisi hyvin 5min jäähyt ja sitten vain takaisin pelaamaan. Show tappeluista suihkuun...
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Eli Tyrväistäkään ei olisi tarvinnut sääntökirjan mukaan ajaa ulos, jos tilanteen aloittajaa ei tarvitse ajaa ulos?
Sinänsä olen kyllä samaa mieltä, että noista tappeluista riittäisi hyvin 5min jäähyt ja sitten vain takaisin pelaamaan. Show tappeluista suihkuun...

Tuomarit ovat nähneet selkeästi Tyrväisen tappelun aloittajaksi. Ulosajo oli siis sääntökirjan mukainen niillä eväillä mitä tuomarit kentällä näkivät. Palstaveli tarkoitti käsittääkseni sanoa vain, ettei hänen mielestään tuollaisista pitäisi ajaa ulos kumpaakaan, vaikka säännöt vaativatkin aloittajalle kovaa rangaistusta.
 

Teho Ton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eli Tyrväistäkään ei olisi tarvinnut sääntökirjan mukaan ajaa ulos, jos tilanteen aloittajaa ei tarvitse ajaa ulos?
Sinänsä olen kyllä samaa mieltä, että noista tappeluista riittäisi hyvin 5min jäähyt ja sitten vain takaisin pelaamaan. Show tappeluista suihkuun...

Rommeli tuossa jo asiaa selvensikin, mutta ei Cook tuossa aloittaja ole minun tai tuomareiden mielestä. Hieroi ensin hanskalla, näitä tapahtuu kymmeniä pelistä toiseen. Tyrväinen pudotti ensin kintaat, ja sai vielä muutaman iskunkin sisään. Cook ei osunut kertaakaan, eli tuomio tuli vain hanskojen pudottamisesta ja väkivaltaisuudesta (2+10) Ylimääräinen kakkonen sitten mailassa roikkumisesta ilmeisesti. Kuten sanoin, sääntökirja mahdollistaa tuon ja tällä kertaa SM-Liigassa tapana ollut Salomonin tuomio jäi tapahtumatta. Sitähän tässä on vuosikausia porukassa huudeltu, että pelisilmää näissä. Ei nyhväyksistä ulos, eikä ainakaan jos ei edes varsinaisesti tappele. Nyt kävi näin, olen tyytyväinen.

Lisätään vielä, että tykkään paljon tästä alakulttuurista. Tykkään myös esim. noutojen taktisesta edusta ja kaikesta muustakin. Nyt tarkoitettu nouto ei onnistunut, yleensä näin käy liigan säännöillä. Tyrväiselle ja Cookille tosi iso peukku, tällä kertaa myös tuomareille. Pojat saivat suht. rauhassa kokeilla voimiaan, ja myöskään tuomiot eivät olleet ylimitoitetut. Tyrväinen vei tappelua selkeästi, vaikka myöskään Cook ei täysi lapanen näissä. Taitopakki pääasiassa silti, kiivaan mielen kera.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuomarit ovat nähneet selkeästi Tyrväisen tappelun aloittajaksi. Ulosajo oli siis sääntökirjan mukainen niillä eväillä mitä tuomarit kentällä näkivät. Palstaveli tarkoitti käsittääkseni sanoa vain, ettei hänen mielestään tuollaisista pitäisi ajaa ulos kumpaakaan, vaikka säännöt vaativatkin aloittajalle kovaa rangaistusta.
No jaksoin vasta tänään tarkistaa tapahtumat videolta, kun huhujen mukaan oli turhan päiväinen nuhjaus. Siis videolta nähtynä minä tuota tilannetta pohdin. SM-liigan tuomareita kyllä ihmettelen... jos tuossa tilanteessa ei näe kahta pelaajaa osallistuvan tappeluun... niin hoh hoijaa... Instrusta saa rillejä, jos ei näe paria metriä eteensä. Tämmöisestä nuhjauksesta näin paljon viestejä ja kaiken pahan alkuna jälleen epäonnistunut tuomarointi. Siis mielestäni tappeluista ei tarvitsisi koskaan heittää suihkuun näillä nyky 18-miehen rostereilla. Loppuisi samalla se "avainpelaajien noutaminen" vastustajalta...

ps.tuomareiden on ollut pakko tulkita, että Cookia yritettiin noutaa pois pelistä... mutta videohan sen totuuden näytti...
 

Teho Ton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No jaksoin vasta tänään tarkistaa tapahtumat videolta, kun huhujen mukaan oli turhan päiväinen nuhjaus. Siis videolta nähtynä minä tuota tilannetta pohdin. SM-liigan tuomareita kyllä ihmettelen... jos tuossa tilanteessa ei näe kahta pelaajaa osallistuvan tappeluun... niin hoh hoijaa... Instrusta saa rillejä, jos ei näe paria metriä eteensä.

Montako lyöntiä Cook mielestäsi löi? Sääntöjen mukaan painimisesta seuraa 2 minuuttia ja hanskojen pudotus tuo ylimääräisen 10 minuutin mukaan. Se että yleensä liigassa tuomarit viheltävät tuomiot päin helvettiä ei tarkoita sen olevan mitenkään oikeutettu tapa viheltää. Nyt meni tuomiot aivan oikein, näitä lisää.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
SM-liigan tuomareita kyllä ihmettelen... jos tuossa tilanteessa ei näe kahta pelaajaa osallistuvan tappeluun... niin hoh hoijaa... Instrusta saa rillejä, jos ei näe paria metriä eteensä. Tämmöisestä nuhjauksesta näin paljon viestejä ja kaiken pahan alkuna jälleen epäonnistunut tuomarointi. Siis mielestäni tappeluista ei tarvitsisi koskaan heittää suihkuun näillä nyky 18-miehen rostereilla. Loppuisi samalla se "avainpelaajien noutaminen" vastustajalta...

ps.tuomareiden on ollut pakko tulkita, että Cookia yritettiin noutaa pois pelistä... mutta videohan sen totuuden näytti...

Kyllä siinä on varmasti nähty kaksi pelaajaa tappelemassa. Johonkin toiseen ketjuun jo aiemmin postasin oletukseni jäähyjen syistä:

Cook:

Vastustajan mailasta kiinnipitäminen (2 min)
Hanskojen pudotus (10 min)
Nyrkkitappeluun osallistuminen/väkivaltaisuus (2 min)

Tyrväinen:

Nyrkkitappelun aloittaminen (OR) (tuomitaan SM-liigassa nykyään pelirangaistuksena)
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös