Tappeluketju 2008-2009

[Vaughan]

Ihan niin kuin lätkä, tappeluilla tai ilman, olisi ylipäätänsä joku älykkölaji.

Ainakin jos käy lukemassa Vapaan puolen ÄO-ketjua, niin keskimääräinen jatkoaikalainen on mensakelpoinen superälykkö. Vai kirjoittaakohan Tappeluketjuun eri ihmiset kuin ne, jotka skooraavat Tieteen Kuvalehden nettitestistä yli 130 älykkyysosamääriä? Tai sitten vain jokin mättää tässä yhtälössä...

 

[diletantti]

Mielestäni ei ole kuitenkaan täysin kiistatonta nähdä yhteiskunnan nousevien kehitystrendien vaikutusta lätkään kuitenkaan siten, että yhteiskuntamme kehittyisi yksinomaan kohti ajattelevampaa, sivistyneempää ja eettismoraalisilta lähtökohdiltaan puolustettavaa suuntaa.

Mielestäni yhteiskuntakehityksessä on nähtävissä kaksi lähtökohdiltaan melko tasaisesti taistelevaa aaltoa

Voittaako perinteisesti sivistystä ja henkistä kasvua korostava, eurooppalainen kulttuuri vai amerikkalaislähtöinen

Olen samaa mieltä kehityksen ristiriitaisuudesta ja aaltomaisuudesta. En ole edistysuskovainen. Mutta silti on nähtävissä myös pitkiä myönteisiä linjoja, jotka varmasti vaikuttavat jopa jääkiekkoon ja jääkiekkoyleisöön.

Paradoksaalista kyllä, alkavassa talouskriisissä ja samanaikaisessa ilmastokriisissä on myös kehityksen siemeniä. On pakko alkaa ajatella, ja aikaakin siihen alkaa taas löytyä.

Sen sijaan en menisi hirveästi kehumaan niin väkivaltaisen historian omaavaa maanosaa kuin Eurooppaa.
Muutama sata vuotta sitten tämä oli muutenkin aivan pimeä, lukutaidoton persläpi verrattuna esim. kiinalaiseen ja arabialaiseen kulttuuriin.

Se antaa toisaalta toivoa nopeankin muutoksen mahdollisuuteen, esim. siihen, että väkivaltakin vähenee ja lopahtaa jopa jääkiekkokaukaloista.

 

[Jupa]

Sen sijaan en menisi hirveästi kehumaan niin väkivaltaisen historian omaavaa maanosaa kuin Eurooppaa.
Muutama sata vuotta sitten tämä oli muutenkin aivan pimeä, lukutaidoton persläpi verrattuna esim. kiinalaiseen ja arabialaiseen kulttuuriin.

Jep ehkä sorruin tässä vertailemaan keskenään vain niitä maanosia, joissa jääkiekkoa pelataan huipputasolla. Toisaalta kyllä tuolle listalle kuuluvat antiikin kreikat ja arabialaiset kulttuurit mahtuvat ainakin osittain myös nykyisen Euroopan alueelle.

Mutta joo, eiköhän tämä keskustelu ole varmasti joidenkin lukijoiden mielestä liian korkealentoista, säästetään spekuloinnit tältä osin tai vaihdetaan ketjua. On totta, että tappeluketjun alle kaikki kulttuurimuutokseen liittyvät spekuloinnit eivät sovi parhaalla mahdollisella tavalla.

Se tästä ketjusta on kuitenkin sanottava, että pelkästään näiden viestien määrä kertoo omaa kieltään siitä, että halutusta suuntauksesta ollaan vähintäänkin kahta mieltä. Toisille lätkää seuraaville tuntuu olevan pohjoisamerikkalainen suuntaus se, mitä pitäisi seurata ja toisille meistä vastaavasti tulee sellainen fiilis, että eurooppalainen kiekkobrandi voitaisiin rakentaa hyvinkin erilaisista elementeistä, ottaen mallia tässä kohtaa ehkä slaavilaisista kiekkoperinteistä, joissa henkilökohtaisen taidon merkitystä junnutyöstä yläsarjoihin saakka tunnutaan arvostavan enemmän. Mutta Suomihan on todellakin jenkkilä pienoiskoossa, sen piikkiin voitaneen osa tästäkin jutustelusta laittaa.

Jupa

 

[diletantti]

Mauri Pekkarinen bongattu Hippoksella

säästetään spekuloinnit tältä osin tai vaihdetaan ketjua.

Jupa

Ok, keskustellaan vain ketjun ydinsisällöstä eli jäähallilla järjestetyistä pahoinpitelyistä.
Satuin Hippokselle männä syksynä ja kävelin ovesta sisään. Siellä oli kaksi nyt alkaneen talven pelillisesti (ei siis pahoinpitelyllisesti) kuuminta joukkuetta. Lienetkö sattunut sinä paikalle.

No, käveli siinä erätauolla vanhassa ahtaudessa Mauri Pekkarinen vastaan. Kumpaankin käteen oli kytkettynä kaksi pientä lasta, luullakseni lapsenlapsia.
Ilman sarvia ja hampaita, oli todella herttainen näky.

Nyt tuli mieleen, että jos siinä matsissa olisivat nyrkit heiluneet, jotakin suurta olisi jo tapahtunut tämän ketjun ydinsisällöille. Jos ministeri olisi joutunut selittämään lapsille, miksi aikuiset miehet muksivat toisiaan tilaisuudessa, jossa piti pelata jääkiekkoa, silloin Mauri olisi pannut tuulemaan.
Ja oikein olisi tehnyt.

On se sen verran kova jätkä, loihtiihan se vuosituhansien mittaan muodostuvasta turpeesta uusiutuvaa energiaa ja välittömän avun ilmastonmuutokseen.

Siitä matsistahan minun piti. Mieleeni jäi Ryan Kellerin suoritus. Painoi siniseltä maalille kahden miehen välissä, taisi olla JyP:n ykköspakit. Olivat koko matkan ajan Kellerissä täysin kiinni, ja Keller teki maalin.
Semmoista suoritusta ei meikäläinen ymmärrä ollenkaan, diletantti kun on. Mutta ihailee kyllä. Semmoista jääkiekkoilijaa sitä arvostaa, ei näitä tämän ketjun puheenaiheita.

Ehkä joskus nähdään siellä käytävällä, kun tulee Jyskylään asiaa. Nythän siellä ei pitäisi olla yhtä ahdasta.

 

[diletantti]

Ymmärryksen etsimiseksi ja laajentamiseksi: Heidi Lakaniemi: Jääkiekko-ottelu esityksenä - rakenne, toimijat ja roolit jääkiekko-ottelussa ja teatteriesityksessä - tutkielma / UTA (.pdf)

Mitä tulee asioiden oikeudellisiin analyyseihin, niin rikosoikeusjärjestelmän käyttäminen keppihevosena milloin mihinkin aktivistien kannattamien päämäärien saavuttamiseksi joko suoraan tai välillisesti ei osoittautune tässä asiassa ihan niin hedelmälliseksi kuin kiireisempi mies tai nainen voisi kuvitella. Jopa Ruotsissa, tuossa postmodernismin ja PC-fasismin mekassa, jouduttiin asiantilaa tarkastelemaan uudestaan, esimerkiksipä juuri nyrkkeilyyn liittyen.

Kiitos vinkistä. Nyt on tehtävä arvovalinta: Heleniuksen kirja vai Lakaniemen gradu ensin. Pannaan mietintäkypärän alle. Vaiko Fromm sittenkin.

Väkivallan kriminalisoinnista vähäsen. Ei se lasten hakkaamisen kriminalisointikaan saavuttanut täydellistä hyväksyntää eikä ole saavuttanut vieläkään. Yhä jotkut täysjärkisinä pidettävät miehet kirjoittelevat jopa omalla nimellään jopa laatulehtien yleisönosastoissa, että kyllä pitää saada pentuja vähintään läpsiä. Eikä laki siitä urputuksesta muutu eikä huonone.

Entä tieliikennelaki? Olen jo sen verran ryppyinen mies, että muistan ajan, jolloin maantiellä sai ajaa niin lujaa kuin hepo kulki. Hirveä oli urputus, kun kattonopeus säädettiin. Se jatkui vielä pitkään senkin jälkeen, kun oli jo nähty tuhansia ihmishenkiä säästyneen.

Sama homma turvavyöpakon kanssa. Sitäkin säännöstä rikotaan yhä, ja silti vyöt säästävät ihmishenkiä.

 

[d2uce]

Väkivallan kriminalisoinnista vähäsen. Ei se lasten hakkaamisen kriminalisointikaan saavuttanut täydellistä hyväksyntää eikä ole saavuttanut vieläkään. Yhä jotkut täysjärkisinä pidettävät miehet kirjoittelevat jopa omalla nimellään jopa laatulehtien yleisönosastoissa, että kyllä pitää saada pentuja vähintään läpsiä. Eikä laki siitä urputuksesta muutu eikä huonone.

Entä tieliikennelaki? Olen jo sen verran ryppyinen mies, että muistan ajan, jolloin maantiellä sai ajaa niin lujaa kuin hepo kulki. Hirveä oli urputus, kun kattonopeus säädettiin. Se jatkui vielä pitkään senkin jälkeen, kun oli jo nähty tuhansia ihmishenkiä säästyneen.

Sama homma turvavyöpakon kanssa. Sitäkin säännöstä rikotaan yhä, ja silti vyöt säästävät ihmishenkiä.

Näistä vertauksista saa nyt väkisinkin sellaisen kuvan, että olet kitkemässä kaiken fyysisen kontaktin pois jääkiekosta. Korjata toki saa ja tee se ihmeessä, mikäli näet tarpeelliseksi.

Tuntuu vain kovin kummalliselta, että vedetään joku turvallisuuskortti esiin, kun puhutaan jääkiekkotappeluista. Kyseessä kuitenkin yksi fyysisen pelin osa-alue, jossa kuitenkin vakavia loukkaantumisia on tapahtunut huomattavasti vähemmän, kuin esim. poikittaisten mailojen tai jopa puhtaiden taklausten takia.

Se, että vedetään joku lapsiin kohdistuva väkivalta kehiin, kun puhutaan kahden aikuisen miehen vapaaehtoisesta välienselvittelystä, jossa pelisääntöjen pitäisi olla kaikille vähänkin jääkiekkoa ymmärtäville selvät, on mielestäni vähintään erikoista.

Joku jostain Sami Heleniuksesta kertova kirja ei kaltaistasi varmasti kiinnosta edes vähän alusta. Vielä kun kerron, että sen on kirjoittanut joku stadilainen punkkari. Kirjasta saa kuitenkin ihan hyvän kuvan siitä, mitä tämä lajin yksi elementti pitää sisällään ja mikä sen merkitys on lajin kotimaassa Kanadassa. En sano, että sen luettuaan voisi joku valaistuminen olla edessä, mutta ehkä asioita voisi ymmärtää hieman paremmin.

 

[matti&teppo]

Entä tieliikennelaki? Olen jo sen verran ryppyinen mies, että muistan ajan, jolloin maantiellä sai ajaa niin lujaa kuin hepo kulki. Hirveä oli urputus, kun kattonopeus säädettiin. Se jatkui vielä pitkään senkin jälkeen, kun oli jo nähty tuhansia ihmishenkiä säästyneen.

Sama homma turvavyöpakon kanssa. Sitäkin säännöstä rikotaan yhä, ja silti vyöt säästävät ihmishenkiä.

No nuo vertaukset on yhtä naurettavia kuin Heleniuksen ja Brennanin välinen tappelukin.

 

[Shejbal]

On se sen verran kova jätkä, loihtiihan se vuosituhansien mittaan muodostuvasta turpeesta uusiutuvaa energiaa ja välittömän avun ilmastonmuutokseen.

Tuossa taitaa olla pieni näppäilyvirhe. Tarkoitit varmaankin tupeesta.

 

[diletantti]

OIKAISU

Tuossa taitaa olla pieni näppäilyvirhe. Tarkoitit varmaankin tupeesta.

Tuo oli parasta, mitä tällä palstalla on ikinä kirjoitettu.

Saman tien oikaisu. Ministerin molempiin käsiin ei ollut kytkettynä kahta lasta vaan yksi, siis molemmat kädet yhteen laskettuina kaksi lasta.
Näky oli silti yhtä herttainen, lähes liikuttava. Sitä en oikaise. Tulevaisuus oli ministerin käsissä.

Toivottavasti energian uusiutuvuutta ja ilmastokatastrofin aikajännettä koskevat perusopinnot ministerillä edistyvät. Nämä lapset varmaan kertovat jo parin vuoden kuluttua hänelle, miten asianlaita on.

Mutta ettei pääasia unohdu. Niin sitä tulee tupeesta turpee ja kahdesta neljä. Moderaattorit eivät salline, että muutan nimimerkkini diletantin dementantiksi tai vielä osuvammin dementantaksi. Moni tässä ketjussa kannattaisi ainakin jälkimmäistä.

Lisäperusteluna voisin kyllä esittää, että illalla minulla meni Hokki-SaPKo-ketjussa Vesterinen Vehviläiseksi, kun sekoitin pakkijärkäleen meidän kylässä 60 vuotta sitten vaikuttaneeseen postinhoitaja Vehviläiseen. Joka kyllä saattoi olla nimeltään Vehniäinen, loppujen lopuksi.

Ehkäpä deletantti kävisi laatuun kompromissina? Miten on?

 

[Moderaattorit]

Takaisin aiheeseen

Nimimerkki diletantti lopettaa nyt offtopic-höpinänsä ja tässä ketjussa palataan otsikon mukaiseen aiheeseen. Joka ei usko, pääsee seuraamaan toisten kirjoituksia jäähyaition puolelta.

Moderaattorit

 

[Takkuturkki]

Hesarissa oli eilen sivun C4 alalaidassa lyhyt ja napakka yleisönosastokirjoitus, joka tulee yksinään vaikuttamaan yleisön ja junioreiden määriin, ts. lajin tulevaisuuteen paljon enemmän kuin mitkään liigan tai Jääkiekkoliiton markkinointiponnistelut.

Muuan isä siinä kommentoi Brennania ja Heleniusta ja kertoo, ettei halua viedä lapsiaan katsomaan jääkiekkoa. Hän ei halua selittää lapsilleen, miksi aikuiset miehet heittävät hanskat jäähän ja alkavat takoa toisiaan päähän.
Hän kertoi valitsevansa palloilulajin, jonka arvomaailma on toisenlainen, ja jossa pelaajat keskittyvät pelaamiseen eivätkä toistensa vahingoittamiseen. Polvihousuisten miesten käsikähmä on tämän isän mielestä kaikkea muuta kuin näyttävää. Se on vain älytöntä.

Jep ja tän päivän Hesarin mielipidesivulla on julkaistu vastineeni (siis lätkämyllyjen puolesta) tälle espoolaiselle perheenisälle. Kuvituskin on kirjoitukseen laitettu, siinä juuri Helenius ja Brennan mätkivät toisiaan.

Ainoa juttu mikä jäi harmittamaan, että Hesarin mielipidesivujen toimitus ei ollut oikolukenut kirjoitustani kunnolla ja siellä on kaksi selkeää kirjoitusvirhettä. No, asia tulee parista virheestä huolimatta esiin.

Ja tänäänhän Brennan pääsee taas jäälle. Toivottavasti saamme nauttia jälleen fyysisestä pelistä.

Ai niin ja yksi juttu Brennanista vielä. Löysin tämän kirjoituksen Punk In Finland -foorumilta (pitäisi löytyä tästä linkistä http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?t=39622&postdays=0&postorder=asc&start=330 )

"Nauratti eilisessä HIFK-Lukko ottelussa se, että kanadalainen kaverini meinasi joutua tappeluun siviileissä katsomon puolella viihtyneen Kip Brennanin kanssa.
Kip tuli kertomaan erätauolla, että on sopimatonta huudella omalle joukkuelleen vaikka esitykset olisivat kuinka luokattomia.
Kaverini antoi sitten muutaman kommentin pelin tasosta, Kipin pelaajataidoista ja siitä, että Kip tuskin tulee ihmeitä tällä kaudella esittämään. Meni homma sit molemmin puolin huutamiseksi ja järkkärit tulivat erottamaan riitapukarit toisistaan. Siinä vaiheessa päätin poistua oluelle naureskelemaan.", kirjoittajana nimimerkki Chronosaurus.

 

[diletantti]

Kappale 1 Näistä vertauksista saa nyt väkisinkin sellaisen kuvan, että olet kitkemässä kaiken fyysisen kontaktin pois jääkiekosta. Korjata toki saa ja tee se ihmeessä, mikäli näet tarpeelliseksi.

Kappale 2 Tuntuu vain kovin kummalliselta, että vedetään joku turvallisuuskortti esiin, kun puhutaan jääkiekkotappeluista.

Kappale 3 Kyseessä kuitenkin yksi fyysisen pelin osa-alue, jossa kuitenkin vakavia loukkaantumisia on tapahtunut huomattavasti vähemmän, kuin esim. poikittaisten mailojen tai jopa puhtaiden taklausten takia.

Kappale 4 Se, että vedetään joku lapsiin kohdistuva väkivalta kehiin, kun puhutaan kahden aikuisen miehen vapaaehtoisesta välienselvittelystä, jossa pelisääntöjen pitäisi olla kaikille vähänkin jääkiekkoa ymmärtäville selvät, on mielestäni vähintään erikoista.

Kappale 1. Toivottavasti ei ole offtopic-höpinää, kun vastaan minulle osoitettuun kysymykseen. En ole kitkemässä kaikkea fyysistä kontaktia pois jääkiekosta. Fyysinen kontakti kuuluu jääkiekkoon.

Kappale 2. Turvallisuutta ei pidä ymmärtää liian kapeasti, yksinomaan kulloinkin kaukalossa keskinäiseen pahoinpitelyyn osallistuvien turvallisuuden kannalta.

Paljon tärkeämpi asia on julkisten pahoinpitelyjen vaikutus muihin: lajia harrastaviin lapsiin ja nuoriin. Vieläkin tärkeämpi ja vaarallisempi on niiden vaikutus muihin mallivaikutukselle alttiisiin yhteiskunnan jäseniin, jotka eivät voi välttyä näkemästä pahoinpitelyjä median välityksellä.

Mallivaikutus on kiistaton käyttäytymistieteellinen tosiasia, ei mielipideasia. Se on yksi aggressiivista käyttäytymistä aiheuttava tekijä, osittain riippumaton muista, yksilön sisäsyntyisiin ominaisuuksiin ja elämänkokemuksiin liittyvistä tekijöistä.

Tosielävän mallin vaikutus on sitä paitsi eri asia ja vaarallisempi kuin fiktion, esim väkivaltaa sisältävän elokuvan. Lisäksi jälkimmäisen vaikutus riippuu siitä, onko väkivalta esitetty kielteisessä vai myönteisessä valossa.

Mallivaikutus pätee meihin kaikkiin vähintään tiedostamattomasti, minuunkin. Se lisää salakavalasti väkivallan yhteiskunnallista hyväksyttävyyttä.

Kappale 3. Kyseessä ei ole yksi fyysisen pelin osa-alue, koska siinä ei tavoitella kiekkoa eikä pyritä estämään vastustajaa pelaamasta kiekkoa. Yksinomaisena tarkoituksena on vahingoittaa vastustajaa tai näytellä vahingoittamista, olkoonkin että yhteisestä sopimuksesta. Peli on keskinäisen pahoinpitelyn ajaksi keskeytynyt.

Kappaleen loppuosassa lienet oikeassa, pahoja loukkaantumisia tapahtunee vähemmän kuin pelin aikana, ts. puhtauksissa taklauksissa ja erilaisissa koiruuksissa. Viittaan tässäkin vastaukseni kappaleeseen 2.

Kappale 4. Jääkiekkoilijoiden keskinäiset pahoinpitelyt kaukalossa ovat toki eri asia kuin lasten tai naisten lyöminen. Yhteistä on, että ne ovat fyysistä väkivaltaa.
Erona on, että jälkimmäiset on lopultakin, vaikka aivan liian myöhään kriminalisoitu, ensinmainittuja ei aivan vielä. Tai oikeastaan viimemainittu lausekin on vain suhteellisesti totta, sivumennen sanoen.

 

[diletantti]

No nuo vertaukset on yhtä naurettavia kuin Heleniuksen ja Brennanin välinen tappelukin.

Noilla vertauksilla ei tuossa niinkään vertailtu jääkiekkopahoinpitelyjä SINÄNSÄ tieliikennerikoksiin tai -rikkomuksiin.

Yritin havainnollistaa sitä, että ihmisten suojeluun liittyvät lait ovat säätämisvaiheessa usein kohdanneet merkittävääkin vastustusta.
Kun lait ovat osoittaneet tehonsa, vastustavista puheenvuoroista tulee kummajaisia.

Moniko vastustaa tänä päivänä kattonopeuksia tai turvavyöpakkoa? Tai vaatii ainakaan julkisesti oikeutta "kurittaa akkaa"?

Toki epäonnistuneita lakeja on säädetty ja tullaan vastakin säätämään. Sitten niitä korjataan tai ne kumotaan, ennemmin tai myöhemmin. Nuo yllämainitut säädökset eivät kuulu epäonnistuneisiin.

 

[Daespoo]

Yritin havainnollistaa sitä, että ihmisten suojeluun liittyvät lait ovat säätämisvaiheessa usein kohdanneet merkittävääkin vastustusta.
Kun lait ovat osoittaneet tehonsa, vastustavista puheenvuoroista tulee kummajaisia.

Niin, nyt puhutaan kuitenkin urheiluviihteestä jota tehdään täysin vapaaehtoisesti maksavalle yleisölle. KETÄÄN ei pakoteta jäähalleihin katsomaan matseja.

Jos ihmisiä halutaan suojella oikeasti niin jääkiekossa ei saisi taklata, mailat olisivat pehmeästä muovista, kiekko olisi vaahtomuovia ja pelialustana olisi pumpulimatto.

Liikenne ei ole viihdettä.

Lähtökohtasi ovat täysin väärät siis.

 

[diletantti]

"Nauratti eilisessä HIFK-Lukko ottelussa se, että kanadalainen kaverini meinasi joutua tappeluun siviileissä katsomon puolella viihtyneen Kip Brennanin kanssa.
Kip tuli kertomaan erätauolla, että on sopimatonta huudella omalle joukkuelleen vaikka esitykset olisivat kuinka luokattomia.

Mehän ollaan Brennanin kanssa yhtä mieltä! Omaa joukkuetta kannustetaan eikä huudella hävyttömyyksiä. Ehdotan hänelle täydentävää prinsiippiä: vastustajallekaan ei huudella hävyttömyyksiä. Ero olkoon siinä, että vastustajaa ei kannusteta.
Välitä puolestani nämä terveiset.

Ei muuten hyvin pyyhkiele Brennanin joukkueella. Suosittelen lyömätöntä linjaa ja taitokiekkoa.

 

[diletantti]

Niin, nyt puhutaan kuitenkin urheiluviihteestä jota tehdään täysin vapaaehtoisesti maksavalle yleisölle. KETÄÄN ei pakoteta jäähalleihin katsomaan matseja.

Jos ihmisiä halutaan suojella oikeasti niin jääkiekossa ei saisi taklata, mailat olisivat pehmeästä muovista, kiekko olisi vaahtomuovia ja pelialustana olisi pumpulimatto.

Liikenne ei ole viihdettä.

Lähtökohtasi ovat täysin väärät siis.

1) Osaan olen jo vastannut aiemmin tänään, mitä tulee mm. fyysisen pelin ja pahoinpitelyn päivänselvään eroon.
2) Aivan pahaa aavistamattomat sivulliset yllätetään kesken tv-uutisten, urheilu-uutisten tai sanomalehtien selailun, siis pakotetaan katsomaan väkivaltaa.
3) Ihmisiä yllätetään myös katsomossa. Useimpia katsojia pahoinpitelyt tympivät.
Olen tällä palstalla tarkastellut asioita ennen kaikkea myös hienon urheilulajin, jääkiekkoilun kannalta.
Pahoinpitelyt ovat erittäin huonoa jääkiekkobisnestä. Kyllä liigapomot sen aivan kohta ymmärtävät. Osa heistä ja valmentajista ymmärtää jo nyt eikä enää käskytä pahoinpitelemään.

 

[Daespoo]

2) Aivan pahaa aavistamattomat sivulliset yllätetään kesken tv-uutisten, urheilu-uutisten tai sanomalehtien selailun, siis pakotetaan katsomaan väkivaltaa.

Totta, se voi olla todellinen kriisi kun perhe katsoo yhdessä uutisia Irakin itsemurhapommittajista ja sitten ruutuun tulee ilman mitään varoitusta brutaali kiekkotappelu joissa SM-liigassa kukaan ei ole loukkaantunut viimeiseen 10 vuoteen (loukkaantuminen = missaa pelejä).

Vastuullinen perheen isä kertoo siinä vaiheessa perheen 5v kersoille että viikonlopuksi suunniteltu perhetapahtuma jääkiekkohallissa on peruttu ja sen sijaan mennään kaupunkilomalle Baghdadiin.

3) Ihmisiä yllätetään myös katsomossa. Useimpia katsojia pahoinpitelyt tympivät.

Paskapuhetta ilman mitään faktoja. SM-liigassa on tapeltu niin kauan kuin SM-liiga on ollut olemassa, jos joku yllätetään sillä että tunteet kuumenevat fyysisessä urheilulajissa niin varmaan parempi viedä perhe vaikka Kiasmaan katsomaan näyttelyä sinivihreistä sukuelimistä hedelmäkorissa.

Pahoinpitelyt ovat erittäin huonoa jääkiekkobisnestä. Kyllä liigapomot sen aivan kohta ymmärtävät. Osa heistä ja valmentajista ymmärtää jo nyt eikä enää käskytä pahoinpitelemään .

Tämä on aivan totta, jääkiekkopomot ovat jo vuosia tuskailleet tämän ongelman kanssa ja ovat päätyneet ratkaisuun jossa Lostedtit, Nielikäiset, Ben-Amorit, Heleniukset, Virtaset ja Ruudut ovat karkoitettu pois liigasta jotta yleisö ei vahingossakaan alkaisi huutamaan kurkku suorana suosiosta tappelun syntyessä.

 

[diletantti]

Totta, se voi olla todellinen kriisi kun perhe katsoo yhdessä uutisia Irakin itsemurhapommittajista ja sitten ruutuun tulee ilman mitään varoitusta brutaali kiekkotappelu joissa SM-liigassa kukaan ei ole loukkaantunut viimeiseen 10 vuoteen (loukkaantuminen = missaa pelejä).

Vastuullinen perheen isä kertoo siinä vaiheessa perheen 5v kersoille että viikonlopuksi suunniteltu perhetapahtuma jääkiekkohallissa on peruttu ja sen sijaan mennään kaupunkilomalle Baghdadiin.



Paskapuhetta ilman mitään faktoja. SM-liigassa on tapeltu niin kauan kuin SM-liiga on ollut olemassa, jos joku yllätetään sillä että tunteet kuumenevat fyysisessä urheilulajissa niin varmaan parempi viedä perhe vaikka Kiasmaan katsomaan näyttelyä sinivihreistä sukuelimistä hedelmäkorissa.



Tämä on aivan totta, jääkiekkopomot ovat jo vuosia tuskailleet tämän ongelman kanssa ja ovat päätyneet ratkaisuun jossa Lostedtit, Nielikäiset, Ben-Amorit, Heleniukset, Virtaset ja Ruudut ovat karkoitettu pois liigasta jotta yleisö ei vahingossakaan alkaisi huutamaan kurkku suorana suosiosta tappelun syntyessä.

Olitko Irakin sodan vastaisessa mielenosoituksessa ennen Bushin hyökkäystä? Minä olin. Oli Saddamia paenneita irakilaisiakin siinä mukana. On tietysti ikävää, ettei Suomen eduskunnalla eikä YK:lla ollut valtuuksia kieltää Bushia hyökkäämästä.
Täytyy tehdä se, mikä on mahdollista.
Kuten aiemmin totesin, olemme kaikki vastuussa yhteiskunnan ilmapiiristä, siis onko se fyysistä (JA HENKISTÄ) väkivaltaa edistävä vai väkivallan vastainen.

Sukuelimet tuottavat elämää ja ovat oikein käytettyinä muutenkin mahdottoman kiva juttu, ilon lähde. Kirosanoina niitä ei pitäisikään käyttää.
Nyrkillä on sivistyneelle ihmiselle käyttöä hyvin vähän, jos ollenkaan.

Onko Helenius karkotettu? Sepä hyvä uutinen.

 

[diletantti]

Jep ja tän päivän Hesarin mielipidesivulla on julkaistu vastineeni (siis lätkämyllyjen puolesta) tälle espoolaiselle perheenisälle. Kuvituskin on kirjoitukseen laitettu, siinä juuri Helenius ja Brennan mätkivät toisiaan.

Jep ja tämän aamun Hesarissa on Takkuturkille täystyrmäys, jos näin brutaali ilmaus poikkeuksellisesti tässä käyttöympäristössä sallitaan.
Ei muuten ollut diletantti vaan oikea jääkiekkomies.

 

[Takkuturkki]

Jep ja tämän aamun Hesarissa on Takkuturkille täystyrmäys

Hahhah, toi nyt on ihan näkökulmakysymys. Tärkeintä koko keskustelussa oli tuoda esille, että kaikki eivät ole innoissaan myllyjä tuomitsemassa.

 

[diletantti]

kaikki eivät ole innoissaan myllyjä tuomitsemassa.

On nähty tässä ketjussa.

 

[rip-off]

Paljon tärkeämpi asia on julkisten pahoinpitelyjen vaikutus muihin: lajia harrastaviin lapsiin ja nuoriin. Vieläkin tärkeämpi ja vaarallisempi on niiden vaikutus muihin mallivaikutukselle alttiisiin yhteiskunnan jäseniin, jotka eivät voi välttyä näkemästä pahoinpitelyjä median välityksellä.

Mallivaikutus on kiistaton käyttäytymistieteellinen tosiasia, ei mielipideasia. Se on yksi aggressiivista käyttäytymistä aiheuttava tekijä, osittain riippumaton muista, yksilön sisäsyntyisiin ominaisuuksiin ja elämänkokemuksiin liittyvistä tekijöistä.

Huhhuijaa. Hetken aikaa joutui oikein miettimään, että mitäs sivustoa olinkaan tällä kertaa lukemassa. Yliopiston filosofian laitoksen keskustelupalstaa, kunnallisvaalikeskusteluja vai hetkinen... olikohan tämä sittenkin joku jääkiekkosivusto.

Menee nimittäin aika turhan moniulotteiseksi keskustelu, jos nyt oikeasti haluat alkaa kiistelemään täällä siitä, mitkä asiat vaikuttavat lasten ja nuorten kehitykseen ja heidän tulevaisuuteensa. Mitään KIISTATTOMIA käyttäytymistieteellisiä tosiasioita ei ole olemassa, kuten väitit.

Otetaan alkuun esimerkkitapaus: Minä (ja useat ystäväni) olemme käyneet jääkiekkomatseissa alle 10-vuotiasta lähtien ja samallalailla siellä on tätä "pahoinpitelyä" tapahtunut vuodesta toiseen. En kuitenkaan koe itse olevani erityisen potentiaalinen nakkikiskatappelia - itseasiassa en usko väkivaltaan noin yleisesti ottaen millään tavalla. Täällä on myös pelattu sotapelejä ja katseltu k-18 elokuvia alaikäisenä. Jossain kohtaa on varmasti mennyt pieleen kun allekirjoittaneesta ei silti tullut portsari, enkä ole vielä rikosteriäkään korkannut.

Nyt pitää ymmärtää, että ihminen ei ole tyhmä (ainakaan kaikki). Ihminen osaa myös yhdistää aivoillaan että asiat a (jääkiekko) ja b (fyysisyys, kahinat, painiminen) liittyvät toisiinsa, mutta b:tä ja c:tä (nakkikioski) ei sen sijaan kannata yhdistää toisiinsa, koska ne eivät yleisten säädösten, lakien ja käytöstapojen tiimoilta liity toisiinsa. Jos tälläistä simppeliä ajatusketjua ei ihminen osaa järkeillä, syy ei ole jääkiekon.

Muutenkin keksin heti useita kymmeniä muita asioita (kasvatus, perheet sisäiset ongelmat, henkilön henkinen tila, koulukiusaaminen yms.) jotka ovat jääkiekkoa ja näitä siellä tapahtuvia alle minuutin pystypaineja vaarallisempia lapsen ja nuoren kehitykselle, enkä tosiaankaan näe, minkä takia joku oikeasti jaksaa ennen vaikkapa yllämainittujen asioiden parantamista keskittyä jonkin jääkiekon syyllistämiseen tässä aiheessa.

Sanoit sen itsekin, jääkiekko saattaa olla "yksi aggressiivista käyttäytymistä aiheuttava tekijä", mutta tuolla listalla ei tosiaankaan kärkipäässä. Onnea matkaan kaikkien niiden poistamiseen maailmasta - tulet poistumaan tältä pallolta epäonnistuneena. Suht karu kohtalo, joka varmaan vaikuttaa myös sinun luonteeseesi ja siihen millainen ihminen sinusta on kasvanut.

Loppuun on vielä hyvä sanoa, että en itse ole mikään jääkiekkotappeluiden puolestapuhuja. Varsinkaan mitkään näytötottelut eivät lämmitä. Silti koin tarinasi olevan aika paksua tekstiä, kun kyse on kuitenkin jääkiekosta, mihin on kirjoitettu omat säännöt, jota ihmiset sielle kentällä nuodattavat ja jotka ovat myös yleisön tiedossa. Ihmisluonteeseen kuuluu tietty ominaisuus nahisteluun kanssaihmisten kanssa. Sitä on eriasteista: henkistä, fyysistä ja kaikkea siltä väliltä. Tätä sinä et pysty kitkemään meistä pois. Tärkeämpään on, että tietää missä tilanteissa se on sopivaa ja missä ei. Seuraavaksi voimmekin keskustella kaksi vuotta siitä, miten ihminen tietää mikä on "oikein" ja mikä "väärin". Jos jääkiekkokentällä kaksi ihmisten omasta halustaan vähän painii, se on varmaan kaikille ihan ok verrattuna siihen, että kansakunta X pommittaa kansakunnan Y pois maailmankartalta, kysymättä kenenkään muun mielipidettä asiasta.

Sinulta kun tuota tietoa löytyy, niin voit varmaan kaivaa meille jostain tilaston: Millaisessa suhteessa jääkiekkoa seuraavat ihmiset tappelevat hallien ulkopuolella esim. jalkapalloa seuraaviin verrattuna? Tulee heti mieleen jalkapallohuliganismi yms., vaikka jalkapallossahan ei kentällä tapella? Huh huh, eihän täällä voi seurata enää mitään urheilua, kun noita virikkeitä tuntuu tulevan ilman mitään esimerkkiäkin.

 

[dana77]

Tämä viesti tulee hieman myöhässä, mutta olin iättömän viisaat ja kyseenalaistamattoman tasapuolisten moderaattarien tahdosta viikon kirjoituskiellossa liian lyhyen viestieni seurauksena.

Mitään show-tappeluita ei ensinnäkään ole jääkiekkossa olemassakaan tiettyjä erityistapauksia lukuunottamatta (esim jotkut amerikan alasarjojen guaranteed fight-illat joita itseään kunnoittavat liigat eivät hyväksy), joten koko termi on typerä ja lajia ymmärtämättömiä hämäävä. Eihän sekään mikään show-tappelu ole kun kaksi sälliä kohtaa toisensa nyrkkien kanssa koulun parkkipaikalla kello 15. Eikä myöskään baarin pihassa käydä show-tappeluita, vaikka itse tapahtuma olisikin hetki aikaisemmin sovittu sisällä. Niinpä jääkiekossakin kuvaavampaa olisi puhua taktisista tai jopa strategisista tappeluista spontaanien tappeluiden vastakohtana.

Ajatuksen että Helenius vs Brennan tappelu olisi jotenkin etukäteen sovittu yleisön viihdyttämistä varten idioottimaisuus paljastuu jo siinä, että kyseinen tappelu käytiin avauskierroksen paikallispelissä, joka on muutenkin aina loppuunmyyty. Tai ehkä HIFK hankki joskus myös Trevor Doylen vetämään yleisöä Berliiniin vieraspeliä varten, mikä tietenkin on tosi joviaalia toimintaa seurajohdolta!

Se että jääkiekkoa seuraamattomat ihmiset sanovat jääkiekkotappeluita lapselliseksi ovat ihan oikeassa, jääkiekko on lapsellinen peli - kuten kaikki muukin urheilu kilpailumielessä on. Kuntourheilussa ainoastaan on kiistattomasti järkeä.

Sen sijaan Jääkiekkofaneillla, jotka sanovat tappelemista naurattavaksi tai lapselliseksi toiminnaksi on aika selvästi myös rikka omassa silmässä. Urheilu kun on lähtökohdaltaan kuitenkin vain ihmisten "alhaisten" kilpailuviettien tyydyttämistä, joten on ihan pelkkä mielipidekysymys tai makuasia, että minkälainen laji on kullekin paras tuon vietin tyydyttämissen siihen. Tuo sana "alhainen" oli hipsuissa sen takia, että oikeastihan eri vieteillä ei ole mitään eettistä arvojärjestelmää, joten yhtään alhaisemmasta vietistä ei ole kyse kuin suvun jatkamisessa, itsensä toteuttamisessa (ml. hyvän valkoisen kankaan tuhrimisessa jollain Mona Lisan muotokuvalla) tai eloonjäämisessäkään.

Ääripäinä erilaisista lajeista tämän kilpailuvietin tyydyttämisessä toimivat varmaan jotkut Ultimate Fighting ja kriketti, joten siksikin on jotenkin niin hienoa ja jopa imartelevaa, että ministeri ottaa kantaa tällaiseen välimallin lajiin. Toivoisin kuitenkin, että hänkin keskittyisi ensin hoitamaan vaikkapa kiekottoman pelaajan estämiset tai kiekko ylilaidan säännöt kuntoon ennenkuin alkaa puuttua tähän tappeluasiaan.

Itse pidän ja toivon jääkiekon olevan sieltä lajien joukosta sieltä kiihkeämmästä ja äijämäisemmästä päästä. Se vaatii monipuolisesti nopeutta, voimaa, aggressiivisuutta, taitoa, yhteistyötä, kivun sietoa, rohkeutta, kurinalaisuutta, strategiaa. Ero jääkiekkotappeluilla ja nyrkkeilyllä on siis minun mielestäni suunnilleen sama kuin naisen viettelemisellä ravintolassa ja huorissa käymisellä, vaikka ymmärrän senkin näkökannan että joidenkin mielestä kyse on vain samasta asiasta. Jääkiekossa tappelut ovat aina seurausta jostain aikaisemmista tapahtumista, vaikka aina sivustaseuraaja ei tarkkaa syytä pystykään tietämään tai kertomaan.

Omalta kohdaltani en viitsi nyrkkeilyä katsoa montaakaan minuuttia, se on jotenkin epäkiinnostavaa että äijät tappelevat keskenää ilman syytä. En silti ole millekään nyrkkeilyforumille tunnuksia hankkinut, että pääsisin tämän asian sinne joka ketjuun kertomaan.

Lapsille jääkiekkotappeluiden selittäminen voi toki olla vaikeaa, koska tuntuu että suuri osa aikuisistakaan ei asiaa ymmärrä. Varsinkin jälkimmäisten on sitä ymmärrettävästi vaikeaa selittää. Ehkä liiga-kaukaloihinkin pitäisi tulla samanlaiset yleisölle pelin hienouksia opastavat kenttäkuuluttajat kuin mitä jossain NHL:n uusilla alueilla kuten Nashvillessä on ollut.
Ehkä on jotenkin helpompaa selittää lapselle että miksi Karatessa saa lyödä toista tai miksi jalkapallossa saa taklata toista, kuin että miksi ammattilaisjääkiekkoon tappelut kuuluvat. Se että onko SM-liiga ammattilaisliiga tai pitäisikö sen sellainen olla, lienee kuitenkin SM-liigan oma asia.

Tämä Muukkosen ajatus että spontaanisti saa tapella, mutta muuten ei, on täysin absurdi. Sehän edellyttäisi sitä että Muukkosen pitäisi listata myös syyt seurauksena saa spontaanisti tapella. Riitääkö esim verbaali ärsytys hyväksytyksi syyksi spontaanille nyrkkitappelulle (tm), vai edellytetäänkö face washia, poikittaista mailaa tai pelitilanteessa tapahtunutta huitaisua? Saako turhautumiset purkautua tappeluiksi ja jos saavat, niin pitääkö ne kyseiset turhautumiset olla siinä pelissä aiheutuneita vaan rajataanko kuitenkin esim pitkien tappioputkien aiheuttamat (eli kyseiseen pelin ulkopuoliset) turhautumiset rajata pois? Entä jos vastustaja vie länget tai muuten nöyryyttää kulmassa? Mitäs jos vaimo on nalkuttanut kotona ja on muutenkin stressiä, että hermot ovat pinnassa kokonaan lajin ulkopuolisten asioiden takia?

 

[Saikka]

Aluksi nyt täytyy todeta että herra diletantti on mielestäni väärässä tässä asiassa.

Tappelut lätkässä eivät ole millään muotoa verrattavissa pahoinpitelyyn. Jotkut Simon-Bertuzzi akselin kilahtamiset eivät ole nekään missään liitoksissa jääkiekkotappeluihin. Jääkiekkotappelussa isot äijät, tai vaikka vähän pienemmätkin, ottavat mittaa toisistaan kun palaa naama ja niissä loukkaantuu hyvin, hyvin harvoin yhtään ketään.

Jos aletaan puhumaan näiden vaikutuksista vaikkapa nyt lapsiin, niin en nyt ihan heti usko että hiekkalaatikolla Jaakko 6v pieksee jengiä ihan urakalla samalla huutaen "Vittu mä nyljen teiät ihan ko Helge".

Tappelut ovat helvetin hauskaa seurattavaa. Tästäkin voisi pitää vaikka jonkun pikku gallupin lätkämatsin yhteydessä. Esim. Turkuhallin yleisöstä väitän ainakin 90% olevan sillä kannalla että tappeluita olisi kiva nähdä edes joskus.

 

[diletantti]

Kiitos kaikesta

Rakkaat lapset!

On tullut aika jättää jäähyväiset. Nimimerkki diletantti lopettaa nyt höpinänsä, ja tämä ketju palaa omaan idylliseen ikimyllyynsä. Paa turpaan.

Ymmärrän hyvin, että olen ollut ketjussa häirikkö ja aiheuttanut levottomuutta: jospa niistä myllyistä alkaa sittenkin vielä rapsahdella sakkoja tai peräti ehdollisia vankeustuomioita? Jospa joku poliitikko todella tarttuu aiheeseen?

Sisäänlämpiävä herkkähipiäisyys oman vakaumuksen kritiikkiä kohtaan on inhimillistä. Se on tavallista muissakin harrastuksissa, samoin työelämän eri aloilla. Se on tavallista sekä eri alojen alakulttuureissa (joista tämän foorumin tämä ketju on yksi) että eri alojen valtakulttuureissa. Olen harrastanut tätä häiriköintiä muuallakin, jos yhtään lohduttaa. Onneksi muutkin tekevät sitä. Se on kaiken kehityksen edellytys ja yksi avoimen yhteiskunnan tunnusmerkeistä.

En kuvitellut, että muuttaisin tässä ketjussa mitään. Toivon kuitenkin, että edes jotkut asianharrastajista miettisivät vaikka salaa itsekseen kun samoinajattelevat eivät ole näkemässä: onko tämä sittenkään eduksi jääkiekolle? Miksi katsojamäärät eivät nouse vaan ainakin suhteellisesti ottaen selvästi laskevat? Asianharrastajilla tarkoitan tässä vain tätä pientä myllymarginaalia jääkiekosta kiinnostuneen suuren yleisön laajassa joukossa.

Suurella yleisöllä tarkoitan tässä sekä niitä, jotka nyt käyvät hallilla että potentiaalisia kävijöitä, samoin niitä, jotka ovat kyllä kiinnostuneita, mutta eivät aio käydä jääkiekon huonon maineen, Brennaneiden ja Heleniusten vuoksi. Ei tämän maineen ylläpitoon tarvita kuin yksi Brennan-Helenius vuodessa. Lopusta pitävät huolen jo yksinomaan muiden, yleisöstä ja sponsorirahoista verisesti kilpailevien urheilulajien ja miksei myös kulttuurin ja muiden harrastusten edustajat ja kannattajat.

En mene niin halpaan, että alkaisin vastailla kaikkeen moniulotteiseen offtopic-höpinään. MINÄ joutuisin heti jäähylle ellen peräti pelikieltoon. Se olisi minulle pahin takaisku kuuteen vuosikymmeneen, ymmärrättehän. Siksi langetan itse itselleni ikuisen pelikiellon tähän ketjuun ja tälle foorumille.
Arjen askareet kutsuvat. Tulin vain käymään, en olemaan. Luulen kunnioitettavien keskustelijoiden arvanneenkin sen.

Kenties jatkan tästä aiheesta joskus muualla, jos aikaa jää ja "myllyjä" isommat globaaliongelmat hellittävät hetkeksi.
Hallilla käymistä tietysti jatkan, ellei kotijoukkueeni ala vastoin odotuksiani "myllyttää" tai sitten putoa sarjatasoa alemmaksi.

Arin paikka useimmille näytti olevan sen osoittaminen, että "myllyt" eivät jauha rahaa. Liiga on taantunut, sillä yleisömäärät ovat polkeneet paikallaan KAKSI VUOSIKYMMENTÄ valtavasta talousbuumista huolimatta.
Tämä arin paikka jäikin myllyttäjiltä lähes täysin vaille vastauksia. Viisasta kyllä, jos halutaan säilyttää illuusio omasta pikku jengistä koko urheilulajin valtavirtana.
Huhhuijaa, hahhah ja huhhuh eivät ole vastauksia, eikä "tekstisi on paksua" ole argumentti. Se ei vie mitään keskustelua eteenpäin.

Pari pientä kommenttia tuoreimpiin puheenvuoroihin:

Rip-offin kanssa ei kannata väitellä käyttäytymistieteellisistä tosiasioista. Kun hän väittää, ettei sellaisia ole, hän paljastaa onnistuneensa tähän saakka säästymään kaikelta käyttäytymistieteisiin liittyvältä. Tai sitten häntä sekaannuttaa se, että yhteiskuntatieteelliset ja käyttäytymistieteelliset tosiasiat ovat luonteeltaan erilaisia kuin luonnontieteelliset ja teknistieteelliset tosiasiat.
Mutta nythän tästä jo pamahtaisi MINULLE vähintään 5+20.

Samat säännöt eivät päde kaikkiin. Pelaamista tässä ketjussa voi jatkaa, vaikka haukotuttaisi muita jaarittelemalla sellaisia banaaleja päivänselvyyksiä ja latteuksia kuin että sota on pahempi asia kuin jääkiekkotappelu tai ettei kukaan täysjärkinen lähde "myllyn" nähtyään siltä istumalta nakkijonoon hakkaamaan tai että aggressioihin on muitakin syitä tai että lapsen kehitykseen vaikuttavat monet asiat tai ettei diletantti saa kaikkea pahaa pois maailmasta.

Käsittääkseni tässä ketjussa ja tällä foorumilla on tarkoitus keskustella jääkiekosta ja JÄÄKIEKON taustoista ml. JÄÄKIEKON yhteiskuntasuhteet. Ei siis jalkapallosta, karatesta, väkivaltaisista tietokonepeleistä tms. Diletantti on pysynyt topicissa varsin tiukasti muutamia hyväntahtoisia vitsejä lukuunottamatta, olkoot hyviä tai huonoja. Näistä nanoluokan poikkeamista napsahti jo varoitus.

Jos joku on huolestunut siitä, ettei diletantti ole kritisoinut väkivaltaa ja toiminut sen vähentämiseksi muilla elämänaloilla ja niiden erilaisilla foorumeilla, lohdutan häntä: kyllä on toiminut jo kauan ennen kuin useimmat myllymiehistä olivat syntyneetkään. Ja toimii niin kauan kuin voimia riittää. Ja silti pysyy realistina.

Moni liigakiekkoilija ja uskoakseni hyvin moni tämän ketjun jäsenkin voisi nimittäin ikänsä puolesta olla pojanpoikani.

Rip-offin viimeksi mainitsemasta asiasta en tunne tutkimuksia. Tuskinpa sellaisia on. Enkä jaksa katsella niin hidasta ja tylsää peliä kuin futis useimmiten on. Jääkiekkofanien typeryyksistä minulla on melkein-kokemus, jonka tarjosivat jotkut länsirannikon puna-armeijalaiset. Kerran hallilta lähdettyäní pihassa oli tehty vakava yritys järjestää joukkotappelu. Onneksi paikalla oli poliisi eikä "poliisi".

Samat kuorolaiset ovat laulelleet samoja lauluja muuallakin, eikä kaikkialla ole jääty laulun asteelle.
Anteeksi taiteellinen makuni, mutta tämän kuoron ns. musiikkikin muistuttaa jotenkin erästä 30-luvun Saksassa korkeaan asemaan noussutta tyyliä. Epämiellyttävää, kun se kuuluu korvan juuresta.
Esimerkiksi joensuulaiset vierailijat ovat aivan toista maata ja parantavat hallin tunnelmaa oikealla tavalla.

Lopuksi Saikalle: ellet ole sattunut näkemään sellaisia jaakkoja, voin kertoa, että heitä kyllä on. Kaikki, joilla on ollut lapsia ja varsinkin ne, jotka työkseen ovat olleet tekemisissä lasten kanssa, tietävät sen.


Toivotan kaikille hyviä kasvun vuosia ja muutenkin kaikkea hyvää.

Tunnen nyt myllymiesten ajatuksenjuoksua jonkin verran. Kiitos siitä.

Hallin nakkijonossa tavataan, taputellaan olalle ja paiskataan kättä!

Diletanttipappa