Mainos

Tappeluketju 2008-2009

  • 365 251
  • 1 190

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jos tappeluketjuun ylipäätään sopii tällainen sananvalinta: piis vaan mun puolestani. Otin esille kuvitteellisen boikotin kohteeksi HIFK:n ja Jokerit siitä yksinkertaisesta syystä, että juuri näiden välisessä ottelussa tämä tapahtui ja juuri näiden joukkueiden miesvahvuudesta löytyvät SM-liigan ainoat puhdasveriset goonit. Eikä keskustelussa voi olla yhtä oikeaa mielipidettä, jota kohti kaikkien pitää pyrkiä. Paitsi venäläisessä keskustelussa.

Itseäni vaan riepoo tässä esiinnostossa se, etten nähnyt kyseisessä showtappelussa mitään erityistä. Jotain sellaista, mitä ei olisi koskaan suomalaisessa jääkiekossa nähty ja tultaisi näkemään. Kyseinen mättäminen ei todellakaan siis ansaitse herättämäänsä huomiota. Esimerkiksi Penan käskyttämä Lukko-HIFK -joukkumylly oli paljon harvinaisempi tapahtuma ja ehkä se ansaitsikin muutaman sanan. Entäpä Bluesin ja Pelicansin tämänsyksyinen (!) joukkomylly? Ei kiinnostanut mediaa, ei noussut yleiseksi puheenaiheeksi, eikä nostattanut Jatkoajassa ollenkaan vastaavaa myrskyä kuin Kip vs. Sami. Miksi ei? Yksi olennainen seikka Kip/Sami -tapauksessa oli se, että siinä kaksi vapaaehtoista otti mittaa toisistaan ja kumpikaan ei loukkaantunut - tietenkään. Silloin -heh- itken minäkin, jos joku pelaaja telotaan raukkamaisesti vaikkapa poikkarilla ja hän loukkaantuu ja tekijä saa mielestäni liian lievän rangaistuksen. 2 ottelun pelikielto Brennanille ja Heleniukselle kauden avaukseen oli ehdottomasti liikaa. Kuka loukkaantui? Ai niin, yleinen mielipide loukkaantui. Annetaan 2 ottelun lusiminen mieluummin niille, jotka hakkaavat kaveria mailalla ranteille.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Entäpä Bluesin ja Pelicansin tämänsyksyinen (!) joukkomylly? Ei kiinnostanut mediaa, ei noussut yleiseksi puheenaiheeksi, eikä nostattanut Jatkoajassa ollenkaan vastaavaa myrskyä kuin Kip vs. Sami. Miksi ei?

Ei kiinnostanut mediaa? Mielestäni lehdissä oli suht suuret otsikot joukkomyllystä sekä Jatkoajassakin sitä puitiin satojen(?) viestien verran. Aika paljon siihen nähden, että kyseessä oli spontaani tappelu sekä harjoitusottelu. Tämä sama mylly kun olisi tapahtunut liigapelissä, olisi mediahuomio ollut vielä moninkertainen.

Ei joka paikassa tarvitse väkisin nähdä salaliittoja.
 

Stigu

Jäsen
Mielestäni Heluna-Brennan (ja muita samankaltaisia) -episodia voi parhaiten verrata vaikkapa elokuvissa käyntiin:

1. Menet katsomaan romanttista draamaa (lätkäpeli) -pääosissa Meryll Streep (Narrit) ja Bruce Willis (IFK).

2. Draama alkaa mukavissa merkeissä. Bruce osoittaa heti alkumetreiltä tunteensa ("Kanki") Merrylliä kohtaan useiden silmänsikujen ja lähentely-yritysten kera. Tunnelma tiivistyy, ja ilmassa on jo hieman sähköä.

3. Juuri kun naisystäväsi alkaa kaivaa nenäliinaa nyyhkiäkseen, tapahtuu elokuvassa seuraavaa:
- Johanna Tukiainen (Heluna) ja Tony Halme (Kipp) ilmestyvät valkokankaalle. Mitä helvettiä? Siis heitähän ei näkynyt tähän mennessä koko eliokuvassa! Miten he liittyvät tarinan juoneen?
- Nämä teatterin ammattilaiset riisuvat kahdessa sekunnissa vaatteet pois, ja aloittavat 10 sekunnin hydrauliikka-aktin. Aktin aikana kumpikin katselee kellloaan, Tony syö yhden hampurilaisen ja Johanna soittaa Ikelle. Lopuksi kumpikin teeskentelee orgasminsa.
- Teatteriyleisö nousee (luonnollisesti) seisomaan, osa hämmästyneenä, osa jopa innostuneena.

4. Aktin loputtua (siis 10 sekuntia alkamisestaan) romanntinen draama etenee normaaliin tahtiinsa kohti loppua: Bruce saa (mustan makkaran) kaikkien kiemuroiden jälkeen lopulta Merrylin (verkkoon), vaikka tämä pistää hanttiin aivan vimeisille minuuteille asti. Leffa oli ihan OK, mutta mitä helvettiä se Johanna-Tony-episodi oikein tarkoitti?

5. Osa teatteriyleisöstä vaatii seuraavasta päivästä alkaen kovan pornon lanseeraamista myös romanttisiin draamoihin koska a) myös "Yhdeksän ja puoli viikkoa"-leffassa oli paljasta pintaa, ja se on sentään jenkkileffa, sekä b) koska jengi käy episodista huolimatta edelleen leffoissa ja c) leffoja sponsataan samaan malliin kuin aiemmin.

6. Tony ja Johanna lupaavat, että myös seuraavassa leffassa "sattuu ja tapahtuu".
 

Animal

Jäsen
Silloin -heh- itken minäkin, jos joku pelaaja telotaan raukkamaisesti vaikkapa poikkarilla ja hän loukkaantuu ja tekijä saa mielestäni liian lievän rangaistuksen. 2 ottelun pelikielto Brennanille ja Heleniukselle kauden avaukseen oli ehdottomasti liikaa. Kuka loukkaantui? Ai niin, yleinen mielipide loukkaantui. Annetaan 2 ottelun lusiminen mieluummin niille, jotka hakkaavat kaveria mailalla ranteille.

Etpä muuten itkenyt, sillä Samuli Suhonen teloi Petri Kokon kolmen viikon saikulle samalla kierroksella kuin Kipin ja Helgen mylly tapahtui.

Sai muuten saman kaksi matsia, kuin nämä kaksi jotka loukkasivat yleistä mielipidettä, kuten sanoit.

On aivan aiheellista keskustella kiekkoihmisten parissa siitä, kuuluvatko nämä "show-tappelut" suomalaiseen jääkiekkoon, mutta median aloittama ennakkorummutus ja myöhemmin jälkijeesustelu on lähinnä oksettava esimerkki siitä, kuinka pahoin tämä maailma ja yhteiskunta oikeasti voikaan.

Huolestuttavinta tapauksessa on se, että yksi maamme päättäjistä, menee tähän median ohjailemaan miinaan ja viitsii alkaa julkisesti kommentoimaan asiaa.
 

JPL

Jäsen
Huolestuttavinta tapauksessa on se, että yksi maamme päättäjistä, menee tähän median ohjailemaan miinaan ja viitsii alkaa julkisesti kommentoimaan asiaa.

Ja sitähän media nimenomaan hakee.... Ja toisaalta myös nämä päättäjät...

Huvittavaa sekä säälittävää tämä on. Ei tässä ole enää mitään merkitystä sillä, kuka oikeasti on "show"-tappeluiden puolesta tai vastaan. Tässä on kyse vain ja ainoastaan lehtien myynnistä sekä julkisuudesta. Ja tämä vouhotus Suomen suosituimmassa lätkämediassa, eli täällä, vain edesauttaa sitä. Jos nämä tyhjänpäiväiset nuhjaukset jättää omaan arvoonsa, ei ne saa mediahuomiota, eikä silloin päättäjät/poliitikot/julkkiksetkaan niitä viitsi kommentoida.

Mitä väliä, kumpi sai lyötyä useamman sisään tai kumpi kaatui? Mää vaan kysyn. Ei ole kyse muusta kuin "paisuvan" pituuden mittaamisesta - varsinkin fanien toimesta. Ko. henkilöt taasen saa tuosta palkkansa, joten heitä on turha siitä syyttää.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Etpä muuten itkenyt, sillä Samuli Suhonen teloi Petri Kokon kolmen viikon saikulle samalla kierroksella kuin Kipin ja Helgen mylly tapahtui.

En itkenyt, koska pelikielto oli mielestäni oikeankokoinen. Lupasin itkeä, jos teloja pääsee liian helpolla :)

Raul: Bluesin ja Kaanien mylly sai suunnilleen ansaitsemansa huomion ja sitten siirryttiin eteenpäin. Olisin tyytyväinen, jos Kip vs. Sami olisi viipynyt julkisuudessa saman verran. En siis protestoinut siitä, että Blues/Kaaneista puhuttiin liian vähän. Päinvastoin, protestoin siitä, että Samin ja Kipin myllystä puhutaan liikaa. Nyt ollaan siinä pisteessä, että kun kävellään Mannerheimintietä tai vaikka Lahden torinvierustaa, otetaan randomina 100 ihmistä ja testataan mikä on jääkiekkotappelutietämys Kipin ja Samin myllyn vs. Blues Pelicans -joukkomätön välillä, niin Sami ja Kip voittavat pomminvarmasti. Osa mummoistakin tietää nyt, että Samilla on lapsi tarhassa ja tarhatätikin oli ollut peloissaan.

Joten, Raul hyvä, ei tässä ikävä kyllä mitään salaliittoteorioita tarvita, Jokerien ja HIFK:n ottelussa tapahtuneesta myllystä on tullut jo julkista omaisuutta. Valitettavasti. Kohta se on jo NYT-liitteen nousussa/laskussa listalla ja Maria! -tyyppisissä ohjelmissa. Jokerit ja HIFK kiinnostavat ihmisiä absoluuttisesti enemmän kuin Blues ja Pelicans. En minä tästä mitään kicksejä saa, kunhan totean faktan. Vain tietyillä joukkueilla ja pelaajilla päästään rellestämään mediajulkisuudessa pitkään ja kunnolla.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Jos olen ymmärtänyt tämän foorumin kirjoituksista + raporteista mitä Bleg-Pelsu -harkkamatsissa tapahtui, niin se on juuri sitä mitä ymmärrän asetelmien haulla / koulutuksella. Eli siellä (yllättäen) Komarov & kumppanit sikailivat ja Blues vastasi tähän. Jos tämä eskaloituu joukkomyllyiksi asti, niin ei minulla ole mitään sitä vastaan. Tämä kuuluu jääkiekkoon. Näin ollen en ihmettele, vaikka se olisi saanut vähemmän huomiota. Keskusteluhan lähtee siitä, että on kaksi mielipidettä jostakin asiasta. Vaikka olisi kuinka saatanan verinen mylly / hieno yksilösuoritus tms. ja siitä ovat kaikki samaa mieltä, ei se kovin montaa sivua viestejä poi´i. Nämä showtappelut selvästi jakavat yleisön mielipiteen ja siksi sivuja näissä ketjuissa riittää.
 
Viimeksi muokattu:

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oli "show"-tappeluista (mitä se nyt sitten tarkoittaakaan, tavallaan toki ymmärrän, että joku pitää Heleniuksen ja Kipin myllyä tällaisena) mitä mieltä tahansa, niin eniten ottaa päähän nämä Pekka Aaltoset ja Hesarin mielipidesivuille kirjoittavat jeesustelevat urpot. Eivät tajua lätkästä yhtään mitään, eivätkä nähneet matsia, mutta haluavat nyt kuitenkin päästä jeesustelemaan ja moralisoimaan. Iltasanomia en ole seurannut, mutta ilmeisesti tämä yksi kolumnisti, siis se Jukurit-paitaan ja väärinpäin olevaan lippalakkiin pukeutunut urpo, ei ole voinut tällä kertaa jeesustella tapahtuneesta, koska hänen suosikkijoukkue Jokerit oli toisena osapuolena. Yhteistähän tälle ja Pekka Aaltoselle on hämmästyttävä HIFK-vihamielisyys.

Vastaavalla tavalla vituttavat tietyt Jatkoaikaan kirjoittavat maalaiset, jotka odottivat kuola valuen kyseistä tappalua, jotta pääsisivät jeesustelemaan ja ehdottelemaan sakkoja kummallekin seuralle. Luonnollisesti yksikään näistä viesteistä ei tullut henkilöltä, jota pitäisin ns. lätkäjätkänä.
 

diletantti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, Liikunnan Riemu, KalPa U15 ja U13
Jos kun nyt on sitten se "korkea aika", niin miksei jengi ja sponsorit katoa hallilta? Miksemme me veronmaksajat äänestä jaloillamme jos ME emme halua katsoa näitä koitoksia jääkiekko-otteluiden ohessa?

Tässäpä hupaisa argumentti, tilastojen valossa.
Liigan yleisökeskiarvon ennätystä pitää hallussaan yhä kausi 1997-1998, ja kauden 1991-92 taso ylitettiin viimeksi 1999-2000!

HALOO. Yhä poljetaan tasolla, joka saavutettiin KAKSI VUOSIKYMMENTÄ SITTEN.
Suomi ja varsinkin pääkaupunkiseutu on hyvin paljon maksukykyisempi kuin silloin, ja työttömiä on vain murto-osa silloisesta tasosta. Väkeä on kaiken aikaa muuttanut maaseudulta ja pikkukaupungeista liigapaikkakunnille.

Liiga ei ole kyennyt käyttämään kokonaisen vuosikymmenen kestänyttä huikeaa talousbuumia lainkaan hyväkseen, vaan on yhteiskunnan muuhun todellisuuteen suhteutettuna taantunut, suorastaan epäonnistunut.
Siihen on varmasti useita syitä. Yksi on takuuvarmasti se, että ei ole kehitetty lajia. On tuotu maahan ja kasvatettu omasta takaa pahoinpitelijöitä, ja näitä vielä kutsutaan poliiseiksi ja sheriffeiksi.

Se on helvetin huonoa bisnestä.

Talouden pitkä korkeasuhdanne päättyy nyt taantumaan, todennäköisesti jopa lamaan. Pahimmassa tapauksessa koko nykyinen talousmalli saattaa poksahtaa kuin ilmapallo. Mites sitten suu pannaan?

Hesarissa oli eilen sivun C4 alalaidassa lyhyt ja napakka yleisönosastokirjoitus, joka tulee yksinään vaikuttamaan yleisön ja junioreiden määriin, ts. lajin tulevaisuuteen paljon enemmän kuin mitkään liigan tai Jääkiekkoliiton markkinointiponnistelut.

Muuan isä siinä kommentoi Brennania ja Heleniusta ja kertoo, ettei halua viedä lapsiaan katsomaan jääkiekkoa. Hän ei halua selittää lapsilleen, miksi aikuiset miehet heittävät hanskat jäähän ja alkavat takoa toisiaan päähän.
Hän kertoi valitsevansa palloilulajin, jonka arvomaailma on toisenlainen, ja jossa pelaajat keskittyvät pelaamiseen eivätkä toistensa vahingoittamiseen. Polvihousuisten miesten käsikähmä on tämän isän mielestä kaikkea muuta kuin näyttävää. Se on vain älytöntä.

No, tuo isä ei ole nähnyt, mitä kaikkea väkivaltaa ja teatteria futiskentälläkin voi tapahtua. Mutta se ei millään tavalla mitätöi hänen sanomaansa. Sen sanoman yhteiskunnallista vaikutusta ja seurauksia jääkiekon tulevaisuudelle se ei varsinkaan mitätöi, oltiinpa jatkiksen tappeluketjussa hänen kirjoitukestaan mitä mieltä tahansa.

Tässä ketjussa nähdään vain ne, jotka keskimääräisessä liigamatsissa nyt (vielä toistaiseksi) käyvät, siis ne vuodesta toiseen samat hikiset 5000. Tässä ketjussa ei nähdä niitä, jotka eivät tule. Espoolaisisän yleisönosastokirjoituksen he kyllä lukevat, ja se vain sinetöi heidän päätöksensä olla tulematta siihen ensimmäiseenkään matsiinsa.
 

diletantti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, Liikunnan Riemu, KalPa U15 ja U13
eniten ottaa päähän nämä Pekka Aaltoset ja Hesarin mielipidesivuille kirjoittavat jeesustelevat urpot. Eivät tajua lätkästä yhtään mitään, eivätkä nähneet matsia, mutta haluavat nyt kuitenkin päästä jeesustelemaan ja moralisoimaan.

Vastaavalla tavalla vituttavat tietyt Jatkoaikaan kirjoittavat maalaiset, jotka odottivat kuola valuen kyseistä tappalua, jotta pääsisivät jeesustelemaan ja ehdottelemaan sakkoja kummallekin seuralle. Luonnollisesti yksikään näistä viesteistä ei tullut henkilöltä, jota pitäisin ns. lätkäjätkänä.

Se nyt vain menee historia niin, että isoistakin takapakeista huolimatta maailma pikku hiljaa sivistyy. Se on se iso trendi, jonka ympärillä on sitten pikku sahausta. Jos jääkiekon SM-liiga ei pysy mukana, se kuihtuu.

Yhteiskunnan minimivaatimukset liigakin joutuu joka tapauksessa täyttämään, vaikka bisnesjärki puuttuisi lätkäpomoilta kokonaan. Ei siitä ole pitkä aika, kun länsimaissakin ml. Suomi sai kotona hakata naista niin kuin halusi, eikä poliisikaan puuttunut. Historiallisesti katsoen vasta eilen kriminalisoitiin lasten lyöminen.

Pian koittaa aika, jolloin pahoinpitely lätkämatsissa on pahoinpitely, ts. rikoslaissa kriminalisoitu rikos. Tietenkin tapahtuu jotakin silloin myös niille "urheilulajeille" joiden yksinomaisena sisältönä on pahoinpitely.

Kun yhteiskunta panee pystyyn kaikenlaista lyömätöntä linjaa, yrittää auttaa puutteellisen kotikasvatuksen saaneita ja elämän kolhimia pahoinpitelijöitä, hoitaa ja paikkailee pahoinpitelijöiden uhreja, järjestää lapsille ja nuorille väkivallan ja kiusaamisen vastaista kasvatusta ja satsaa kaikkeen tähän runsaasti julkisia varoja yhä niukemmiksi muuttuvista budjeteista, se ei kauaa enää sulata sitä, että useimmiten julkisin varoin rakennetuissa jääkiekkokaukaloissa on eri säännöt kuin muualla yhteiskunnassa.

Sen varalta, että arvoisa nimimerkki Jermu suvaitsee sulkea diletantin tiettyjen Jatkoaikaan kirjoittavien kuolaavien ja jeesustelevien maalaisten inhottavaan joukkoon: luulenpa, että olen asunut ja työskennellyt HIFK:n, Jokereiden ja Bluesin kotikaupungeissa kauemmin kuin nimimerkki Jermu on kaiken kaikkiaan sulostuttanut planeettamme pintaa suloisilla pikku varpaillaan.
 

diletantti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, Liikunnan Riemu, KalPa U15 ja U13
Hassua että liigassa on tapeltu keskimäärin 10x joka vuosi ja silti sponsorit eivät ole lähteneet, joku voisi kuvitella että se olisi tapahtunut jo. Mites on käynyt dopingin ja sopupelien kanssa? Ainiin, sponssit lähtivät saman tien ko. lajeista.

Diletantti varmaan osaakin tästä sitten vetää johtopäätöksiä siitä mitä sponssit miettivät.

Jos joku väittää, ettei doping vahingoittanut hiihtobisnestä eikä sopupeli pesisbisnestä, eipä siinä sitten paljon keskustelemista jää. Sama pätee, jos joku väittää, että Brennan ja Helenius toivat seuroille rahaa.
 

rpeez

Jäsen
.
Siihen on varmasti useita syitä. Yksi on takuuvarmasti se, että ei ole kehitetty lajia. On tuotu maahan ja kasvatettu omasta takaa pahoinpitelijöitä, ja näitä vielä kutsutaan poliiseiksi ja sheriffeiksi.

.

Suosittelisin sinua diletantti kehittämään ja laajentamaan maailmankuvaasi
vaikkapa Sami Heleniuksen kirjalla "Seitsemäs puolustaja".

Ei silti, en pidä itsekään väkivallasta. Mutta en pidäkään kaukalotappeluita väkivaltana vaan kammpailuna jossa jotkut ovat halukkaita toisiaan muksimaan, ja sillä leipänsä hankkimaan.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Raul: Bluesin ja Kaanien mylly sai suunnilleen ansaitsemansa huomion ja sitten siirryttiin eteenpäin. Olisin tyytyväinen, jos Kip vs. Sami olisi viipynyt julkisuudessa saman verran.

Ohitit nyt kokonaan sen pointin, että Bluesin ja Pelicansin ottelu oli harjoitusottelu. Siihen nähden se sai vähintäänkin suuren huomion, myös pääkaupunkiseudun medioissa. Nyt se on kyllä pitkälti taaksejäänyttä elämää, siinä olet oikeassa. Olisiko tilanne sama, jos tämä olisi ollut liigapeli ja rangaistukset huomattavasti kovempia? Epäilen. Eiköhän lööpit olisi hehkuttaneet rangaistuksia ja tappelua useamman päivän.

Jatkoajassa toki puidaan tätä Heleniuksen ja Brennanin taistoa, mutta en kyllä ole iltapäivälehtien etusivuilla nähnyt viime päivinä jatkopuintia. Olenko katsonut niin väärin? Pääkaupunkiseudun ulkopuolinen media sitten ohittikin tapauksen hyvin vähin äänin, näin ainakin Lahessa. Täten epäilen peruslahtelaisen tietämystä asiasta torikyselyssä.

Epäilemättä pääkaupunkisedun lehdet ja media raportoivat enemmän HIFK:n ja Jokereiden toimista, tämähän on luonnollista pelkästään maantieteellisen sijainnin takia. Myös Pertti Perussuomalainen Inarista tietää todennäköisesti enemmän HIFK:n kuin Pelicansin asioista, onhan TV-näkyvyyskin suurempaa. Toisaalta, jos KalPa olisi helsinkiläinen joukkue, tätä seurattaisiin samalla tapaa. Jos HIFK olisi Lappeenrannasta, ei huomiota kiinnitettäisi tähän seuraan kovinkaan paljoa. Ei HIFK:ssa ja Jokereissa ole mitään selittämätöntä ihmeellistä, mitä ei löydy muista joukkueista. Sijainti tekee tässä suurimman osan. Nämähän olivat tietysti itsestäänselvyyksiä.

Tässä tapauksessa en ole vain nähnyt mitään suurta uutisointia, joten herätti pientä ihmetystä. Lisäksi todelliset show-tappelut ovat Suomessa vielä melko nuori ilmiö, joten mahdollinen keskustelu selittyy osittain silläkin. Sen verran asiastakin, että saisivat mielestäni jäädäkin marginaali-ilmiöksi.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Ohitit nyt kokonaan sen pointin, että Bluesin ja Pelicansin ottelu oli harjoitusottelu.

Aivan. Voidaan miettiä kumpi tapahtuma olisi silloin saanut suuremman kohun aikaan, jos Hele-Brennan olisivat tapelleet harkkamatsissa ja Blues-Pelicans Sm-liigan ensimmäisessä tv-pelissä.
 

diletantti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, Liikunnan Riemu, KalPa U15 ja U13
Kiitos vinkistä

Suosittelisin sinua diletantti kehittämään ja laajentamaan maailmankuvaasi
vaikkapa Sami Heleniuksen kirjalla "Seitsemäs puolustaja".

Ei silti, en pidä itsekään väkivallasta. Mutta en pidäkään kaukalotappeluita väkivaltana vaan kammpailuna jossa jotkut ovat halukkaita toisiaan muksimaan, ja sillä leipänsä hankkimaan.

Kiitos vinkistä. Ikävä kyllä tällä hetkellä Robert Musil, Thomas Mann, Kurt Vonnegut, Max Horkheimer, Veijo Meri, Erich Fromm, Pitirim Sorokin, Pierre Bourdieu, Naomi Klein, Geoge Monbiot, Joel Lehtonen, Lauri Rauhala, Liisa Keltikangas-Järvinen, Herbert Marcuse, Theodor Adorno, Timo K. Mukka, Orhan Pamuk, Matti Virtanen, F.M Dostojevski, Philip Roth, Benedictus de Spinoza, Hannu Raittila, Ilkka Hanski, Niccolo Machiavelli, Doris Lessing, Juha Seppälä, Marguerite Yourcenar, Juhani Peltonen, Anna Politkovskaja, Jaan Kross, Leena Krohn, Aldous Huxley ja muutama muu ovat jonossa edellä.

Vielä on Aurinkokuninkaankin tuotanto lukematta, eräitä sanomalehtikommentteja lukuunottamatta. Mutta toivon mukaan näiden jälkeen on kirjailija Heleniuksen vuoro. Jäähän em. kynäilijöiltä varmasti moni tärkeä ongelma hänen ratkaistavakseen. Siksi en rohkenekaan suositella näitä kolmannen luokan älyköitä sinulle rpeez. Sinä pärjäät varmasti Heleniuksellasi.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se nyt vain menee historia niin, että isoistakin takapakeista huolimatta maailma pikku hiljaa sivistyy. Se on se iso trendi, jonka ympärillä on sitten pikku sahausta. Jos jääkiekon SM-liiga ei pysy mukana, se kuihtuu.

-klips-

Kun yhteiskunta panee pystyyn kaikenlaista lyömätöntä linjaa, yrittää auttaa puutteellisen kotikasvatuksen saaneita ja elämän kolhimia pahoinpitelijöitä, hoitaa ja paikkailee pahoinpitelijöiden uhreja, järjestää lapsille ja nuorille väkivallan ja kiusaamisen vastaista kasvatusta ja satsaa kaikkeen tähän runsaasti julkisia varoja yhä niukemmiksi muuttuvista budjeteista, se ei kauaa enää sulata sitä, että useimmiten julkisin varoin rakennetuissa jääkiekkokaukaloissa on eri säännöt kuin muualla yhteiskunnassa.
Tätä minäkin olen ihmetellyt. Miten yhteiskunnan tukemassa laitoksessa näytetään suurena taiteena jopa murhia ja insestiä? Sanovat oopperaa jopa korkeakulttuuriksi. Rahat pois moiselta pahuuden pesältä.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lätkää ja lörtsyjä

Hei,

Alkuun: nimimerkki Diletantti: sinunkaltaistesi kolumnistien takia jaksan vääntäytyä kotisohvalta lukemaan Jatkoaikaa illasta ja kaudesta toiseen. Pisteet argumentoinneistasi ja kyvystäsi nähdä kiekon taakse ja ymmärtää, että näin suosittu urheilulaji ei voi elää omaa elämäänsä irrallisena sitä ympäröivän yhteiskuntakehityksen vaikutuksista.

Mielestäni ei ole kuitenkaan täysin kiistatonta nähdä yhteiskunnan nousevien kehitystrendien vaikutusta lätkään kuitenkaan siten, että yhteiskuntamme kehittyisi yksinomaan kohti ajattelevampaa, sivistyneempää ja eettismoraalisilta lähtökohdiltaan puolustettavaa suuntaa.

Mielestäni yhteiskuntakehityksessä on nähtävissä kaksi lähtökohdiltaan melko tasaisesti taistelevaa aaltoa, joista toinen on tämä mainitsemasi kehittyvän sivistyksen, kestävän kehityksen, vahvemman etiikan ja korostuneen ympäristötietoisuuden trendi. Toisaalta sitä vastassa on toinen, niinikään voimakas trendiaalto; amerikkalaistuva, viihteellinen ja tietyllä tapaa klassisesta sivistyskäsityksestä poikkeava aalto, jonka vetureina voidaan nähdä / manita vaikkapa Big Brotherin ja muiden roskaviihdeformaattien jatkuvasti kasvava suosio. Omasta mielestäni show-tappelut istuvat tämän aallon harjalle erinomaisena esimerkkinä.

Länsimaisten yhteiskuntien kehityksessä voidaan omasta mielestäni laajemminkin nähdä näiden kahden aallon keskinäinen kamppailu siitä, kumpi lopulta voittaa aseman voimakkaimpana mainstreamina. Voittaako perinteisesti sivistystä ja henkistä kasvua korostava, eurooppalainen kulttuuri vai amerikkalaislähtöinen, viihteen hyvin kapea-alaisesti roskaksi synonisoiva (google ei tunne vielä tätä sanaa, myönnän) kulttuurin kehityksen toinen valta-aalto?

Edelliseen kysymykseen liittyen mielenkiintoista on nähdä, millaiseksi käsityksemme jääkiekosta urheilulajina tulee muotoutumaan keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä? Itse edustan niitä, jotka haluavat puoltaa tätä ensin mainittua, eurooppalaiseksi leimaamaani kehityssuuntaa. Varmaa on, että tässä kohtaa kiekko ei lajina voi valita molempia ja tyydyttää meitä kaikkia, sen tämänkin ketjun suosio osoittaa. Mielenkiintoista olisi myös tietää, milloin kiekkoon alettiin liittää mielikuvissa meillä Suomessa paljon keskustelua herättävien goonien olemassaolon oikeutus – olisiko vaikkapa 80-luvun Suomessa jo keskusteltu näin voimakkaasti puoltaen kiekosta, johon hyvin olennaisena osana liittyvät kahakat, joita niinikään erittäin hyvin nimimerkki Stigu kyseenalaisti symboliikan metodein?

Itsekin eilen ennen nukkumaan menoa ajattelin hiukan kuten Stigu, että millaisten muiden kiekkopeliin aiemmin liittymättömien, uusien viihde-elementtien keinoin voisimme näiden viihdestreamia kannattavien katsojien tarpeita paremmin tyydyttää? Ajatus lähti lentoon ja mieleeni tuli seuraavia vaihtoehtoisia skenaarioita joukkueittain ja paikkakunnittain:

1) Helsinki, HIFK vs. Jokerit: kesken kiekkopelin katsomolle tarjotaan kulttuurielämys, jossa goonien sijaan esiintyvinä taiteilijoina kentälle astelevat paikallisoopperoiden valovoimaisimmat tenorit; toinen edustaen suomenruotslaisen oopperatuotannon parhaimmistoa (HIFK), toinen umpisuomalaisen Kansallisoopperan tuotantoa (Jokerit). Peli seis ja tenorit kutsutaan laulamaan toisensa kanveisiin yleisön villiintyessä korkeakulttuurista elämyksestä. Tenorien hulppean aarian jälkeen peli jatkuisi normaalisti ja jos joku kyseenalaistaisi kyseisen viihteellisen esityksen tarjoaman ja kaupallisesti merkittävän viihdearvon jatkoajan foorumeilla, hänet tuomittaisiin itkijäksi, joka ei ymmärrä, että Tenoreilla on oma ratkaiseva merkityksensä joukkueiden välisten henkisten ennakkoasetelmien määritysprosessissa. ”Oksettava esimerkki siitä, kuinka pahoin tämä maailma ja yhteiskunta oikeasti voikaan”, suorana lainauksena tästä ketjusta.

2) Jyväskylä, JYP vs. Kalpa: toisen erän puolivälissä kentän ottaisivat haltuun jyväskyläläiset pesäpalloilijat (sisävuoro) vastassaan kuopiolaiset (ulkovuoro), räpylöinään vastapaistetut lörtsyt. Pesäpallo lentää ja lörtsyt roiskuvat. Tämän jälkeen siivotaan maalinedusta ja peli jatkuu. Ei juoksuja, peli päättyy ratkaisemattomana. Jatkoajalla kiivas spekulointi kuitenkin jatkuu ja eräskin nimimerkki toteaa, että jyväskyläisten käyttämä pesäpallomaila oli sääntöjen vastainen ja olisi tuomareiden toimesta pitänyt mittauttaa ja tähän jyväskyläläiset vastaavat väittäen, että lörtsytaikina oli väännetty ruistaikinasta eikä luomuvehnästä, mikä on vastoin sääntöjä ja rankaistavaa. Muiden joukkueiden kannattajat tulevat keskusteluun mukaan väittäen ettei tällä perinteellä ole mitään tekemistä itse pelin kanssa – ja että kyseinen akti oli ennakkoon sovittu eikä spontaani. Tähän jyväskyläläiset ja kuopiolaiset vastaavat, että mikäli on tätä mieltä, kannattaa ostaa lankaa ja puikot ja opetella virkkaamaan!

3) Rauma, Lukko vs. Ässät: kolmannen erän lopulla joukkueiden murrekingit järjestävät verbaalisen näytöksen. Raumalaiset iskevät kentälle pelaajabudjetista joidenkin mielestä liiankin suuren siivun lohkaisseen syntyperäisen raumalaisen, jonka paikkaa joukkueessa puolustaa se, että hänen puheestaan eivät saa edes joukkuetoverit pukukopissa mitään selvää. Kiekkoilijana miestä ei pidetä varsinaisena lahjana raumalaiselle jääkiekolle, mutta raumaa se kaveri osaa, kovaa ja korkealta! Porilaisilla on kuitenkin heittää kehään porin kielen taituri, jonka menestysmahdollisuuksiin tässä matsissa luotetaan porilaispiireissä eikä vähiten siksi, että luontaisten lahjojen lisäksi kaveri erehtyi ottamaan matsia harjoituspeleissä helsinkiläisen goonin kanssa, menettäen samalla merkittävän osan hammaskalustostaan. Menetyksen turvin kaverin porin murteeseen on tullut sellainen sävy, että hänellä uskotaan olevan ainakin ennakkospekulointien perusteella hyvät saumat päivän matsissa.

Rauman oma murrekingi voittaa matsin kaikesta huolimatta, peli saa jatkua ja päättyy samoin Lukolle 3-2. Jatkoajan jälkispekuloinneissa arvioidaan, että asetelmat olivat lähtökohtaisesti epätasaiset. Vaikka porilainen olisi onnistunut kuinka hyvin tahansa ei hän kuitenkaan raumalaisen verbaalisuorille mitään olisi mahtanut. Muiden joukkueiden kannattajat jeesustelevat ettei kyseisellä ottelulla ollut mitään tekemistä itse matsin kannalta. Porilaisten ja raumalaisten mielestä tämä on kuitenkin täyttä huttua, sillä joukkueiden välisten ennakkoasetelmien kannalta tälläkin matsilla oli oma tärkeä ja erityisesti hämäläisille liian vaikeasti kuvailtavissa oleva merkityksensä - ja joka tämän kyseenalaistaa, ei ymmärrä lätkästä yhtään mitään. Turha tulla meille kertomaan, mikä kuuluu lätkään ja mikä taasen ei. Hankkikaa Viasat Gold ja katsokaa sisustusohjelmia Avalta!

Listaa voisi jatkaa. Ennustankin, että jos ei nyt ihan edellä kuvatun kaltaisia elementtejä jääkiekkoviihteen sisällössä tullakaan näkemään, liian monta askelta kohti ”hei tappelut kuuluvat erottamattomana osana lätkään” –tulevaisuutta on jo otettu, jotta taka-askeleita tämä suhteen tullaan ottamaan. Toivon kuitenkin toisin.

Huumorinsekaisin miettein,

Jupa
 
Viimeksi muokattu:

Viljuri

Jäsen
Pian koittaa aika, jolloin pahoinpitely lätkämatsissa on pahoinpitely, ts. rikoslaissa kriminalisoitu rikos. Tietenkin tapahtuu jotakin silloin myös niille "urheilulajeille" joiden yksinomaisena sisältönä on pahoinpitely.

Toivottavasti ei, aivan kauhea ajatus. Ihmisten alkeellinenkin oikeusturva ja yksilöiden valinnanvapaus omista tekemisistään, missä pelaa?
 

Viljuri

Jäsen
Ymmärryksen etsimiseksi ja laajentamiseksi: Heidi Lakaniemi: Jääkiekko-ottelu esityksenä - rakenne, toimijat ja roolit jääkiekko-ottelussa ja teatteriesityksessä - tutkielma / UTA (.pdf)

Mitä tulee asioiden oikeudellisiin analyyseihin, niin rikosoikeusjärjestelmän käyttäminen keppihevosena milloin mihinkin aktivistien kannattamien päämäärien saavuttamiseksi joko suoraan tai välillisesti ei osoittautune tässä asiassa ihan niin hedelmälliseksi kuin kiireisempi mies tai nainen voisi kuvitella. Jopa Ruotsissa, tuossa postmodernismin ja PC-fasismin mekassa, jouduttiin asiantilaa tarkastelemaan uudestaan, esimerkiksipä juuri nyrkkeilyyn liittyen.
 
Viimeksi muokattu:

Animal

Jäsen
Voi luoja mitä tekoälykästä paskaa täältä kiekkotappeluketjusta saa lukea.

Ihan niin kuin lätkä, tappeluilla tai ilman, olisi ylipäätänsä joku älykkölaji.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voi luoja mitä tekoälykästä paskaa täältä kiekkotappeluketjusta saa lukea.

Ihan niin kuin lätkä, tappeluilla tai ilman, olisi ylipäätänsä joku älykkölaji.

Animalille: määrittele älykkölaji. Sen jälkeen voidaan jutella, onko kiekko sitä vai ei. Sitten voidaan keskustella, onko lätkän seuraamiseen ja siitä keskusteluun luotava filtterit - jos äo on yli 120, siitä ei saa keskustella. Sen jälleen voidaan edelleen kysyä, onko joku tällä foorumilla väittänyt kiekkoa älykkälajiksi. Esimerkiksi sivistys ja älykkyys eivät ole millään muotoa synonyymejä.

Peace,

Jupa
 
Jäitä hattuun

En muistaakseni muista, että nämä tuuskit ja Leonit olisivat nyyhkyttäneet silloin niin lujaa, kun Jonne Virtanen ja Helenius tappelivat heti pelin alussa. Tässä on nyt vaan perusitkua muiden joukkueiden tekemisestä. Mitä kuuluu jollekin ulko stadilaisjoukkueelle mitä Jokerit ja IFK peleissään tekevät.

Tuo show-mylly oli takapakkia tappelukulttuurin juurruttamiseksi SM-liigaan. Tajuatko, saatanan heinäkenkä, että olen kaukalotappeluiden hyväksyjä?

Yllä mainitut nimimerkit ja muutkin pitävät tästä lähin mielessään, että modesedät eivät katso hyvällä itkutteluja ja henkilökohtaisuuksia.

Moderaattorit
 

diletantti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, Liikunnan Riemu, KalPa U15 ja U13
Yllä mainitut nimimerkit ja muutkin pitävät tästä lähin mielessään, että modesedät eivät katso hyvällä itkutteluja ja henkilökohtaisuuksia.

Moderaattorit

Erittäin tarpeellinen muistutus. Kirjoitellaan pojat asiasta eli jääkiekosta ja jääkiekon taustoista ja lajin asemasta tässä maailmassa, ei toisistamme!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös