Tapaus Zidane vs. Materazzi - Onko Marco oikeasti tyhmä?

[Cube]

Onhan siellakin pelaajia rangaistu juuri naista asioista. Niin peleissa kuin harjoituksissakin tapahtuneista rasistisista huuteluista. Mm tassa kaupungissa toissa kaudella viimeksi. Yleensa ne rangaistukset tulevat kuitenkin vasta sitten kun kaydaan kasiksi. Silloin asia tulee useimmiten vasta esille.

Kysyin, että mistä tiedät että tätä rasistista huutelua harrastetaan enemmänkin.

Voit itsekin varmasti kokeilla ensi kaudella miten tuo touhu otetaan vastaan. Kentän laidalta vaan "you fucking nigger" huudot vastustajan mustalle tähtipelaajalle.. Meinaatko tosissasi, että kaveri ei olisi moksiskaan?

 

[raipe]

Aivan kummallista keskustelua, jossa syytetään Materazzia vaikka mistä sanomisista, vaikka KUKAAN ei todella tiedä, mitä hän on sanonut.

Olettamusten varassa ei kannata käydä tällaista keskustelua.

Tiedoksi: Materazzin äiti kuoli hänen ollessaan 15-vuotias. M itse sanoo, että tämän ja italialaisen kulttuurin vuoksi äiti on hänelle käsitteenä pyhä eikä voisi koskaan loukata äitiä.

Silti monet kirjoittavat ikään kuin täytenä totena, että M loukkasi Z:n äitiä.

Kuten joku sanoi, tämä keskustelu on syytä päättää.

 

[Cube]

Ketjun naurettavin oli kommentti jossa mainittiin, ettei törttöilyn paikka edes oikeastaan ollut korvaamaton, koska Zidanella on jo maailmanmestaruus. Ehkäpä esimerkiksi kapteeninsa alaisuudessa pelanneista Claude Makelelelle olisi kelvannut se uran ainoa jalkapallon maailmanmestaruus. Suurin palkinto mitä urheilussa voi voittaa.

Tarkoitat kaiketi minua, mutta olet kuitenkin ymmärtänyt väärin. Luepas kyseinen tekstipätkä uudella silmällä ja palaa sitten kutsumaan minua naurettavaksi.

Ja Makelele olisi voinut mennä ampumaan rankkarin sisään, jos se mestaruus kerran niin paljon kiinnosti.

 

[Mane]

Tarkoitat kaiketi minua, mutta olet kuitenkin ymmärtänyt väärin. Luepas kyseinen tekstipätkä uudella silmällä ja palaa sitten kutsumaan minua naurettavaksi.

Ja Makelele olisi voinut mennä ampumaan rankkarin sisään, jos se mestaruus kerran niin paljon kiinnosti.

Luin koko pätkän:

"Tyhmänä kyllä, muttei järjettömänä missään nimessä. Mies laittoi tavallaan perheensä kaiken muun edelle tuossa tilanteessa ja vaikka jotkut urahuorat täällä eivät sellaista tajuakaan, minä ainakin aion kunnioittaa Zidanen ratkaisua. Vaikka en koko miehestä edes ole tähän asti pitänyt. Zidanella on kuitenkin jo maailmanmestaruus ja kaikkea muuta takataskussa, joten sikäli tuo ei edes ollut mikään täysin korvaamaton paikka vetää raja sen suhteen miten paljon ja henkilökohtaisesti joku nobody saa mouhoilla."

uudelleen ja pidän tuota yhä naurettavimpana kommenttina tässä ketjussa.

Tosin "Makelele olisi voinut mennä ampumaan rankkarin sisään, jos se mestaruus kerran niin paljon kiinnosti" pääsee jo aika lähelle tässä kilpailussa. Mestaruuksettomista Abidal ja Sagnol kävivät ampumassa rankkarin sisään ja viides ampuja olisi arvatenkin ollut joko Malouda tai Makelele. Trezeguet epäonnistui, mutta paikka ei hänelle kovin korvaamaton ollut, sillä miehellähän on jo maailmanmestaruus.

 

[Cube]

Sitten et vaan tajunnut mikä on homman nimi.

 

[ultras]

Tyhmänä kyllä, muttei järjettömänä missään nimessä. Mies laittoi tavallaan perheensä kaiken muun edelle tuossa tilanteessa ja vaikka jotkut urahuorat täällä eivät sellaista tajuakaan, minä ainakin aion kunnioittaa Zidanen ratkaisua. Vaikka en koko miehestä edes ole tähän asti pitänyt. Zidanella on kuitenkin jo maailmanmestaruus ja kaikkea muuta takataskussa, joten sikäli tuo ei edes ollut mikään täysin korvaamaton paikka vetää raja sen suhteen miten paljon ja henkilökohtaisesti joku nobody saa mouhoilla.

Niin mitä sitä muista välittämään kentällä,onhan sillä jo pokaaleja. Toisaalta eihän Zidane ole juuriltaakaan ranskalainen niin on helpompi kunniottaa itseään kuin maata ja kanssapelaajia.

 

[Illuminatus]

En voi ymmärtää ihmisiä, jotka suostuvat kuuntelemaan (edes pelikentällä) mitä tahansa törkeyksiä itselleen tärkeistä ihmisistä. Toki aika pitkälle saa mennä ennen kuin raja ylittyy, mutta se raja on silti olemassa. Se on tietysti hyvä joidenkin dheartedien sun muiden monitoriensa takaa huudella, että "sun pitää vaan kestää sitä ärsytystä", mutta todellisuudessa asia ei ole ollenkaan noin yksinkertainen.

Oikeasti, mitä väliä sillä on mitä joku tuntematon tyyppi sanoo sun läheisistä ja sille tuntemattomista ihmisistä pelikentällä? Kenelle sillä on merkitystä? Ne on pelkästään tyhjiä sanoja, joiden ainoa tarkoitus on saada vastaanottaja hermostumaan. Itse taas en arvosta ihmisiä, jotka ovat niin kykenemättömiä hallitsemaan itseään, että vastaavat väkivallalla provoiluun, oli tämä provoilu kuinka rankkaa tahansa.

 

[Twite]

Minusta on törkeää että kentällä saa huudella toiselle mitä vaan ilman tuomarin puuttumista asiaan. Moisesta urheiluun kuulumattomasta kuvotuksesta pitää jakaa kovia sanktioita.

Vaadin Zidanelle sakot siitä että törkeällä kielenkäytöllään provosoi Materazzin sanomaan takaisin. Huhujen mukaan Zidane puhui Materazzille paidan antamisesta pelin jälkeen. Moinen viittaus köyhään alkuperään on niin härskiä että ei ihme että Materazzi kilahti ja aloitti takaisinhuutelun. En siis pidä Materazzin toimintaa oikeana enkä hyväksy sitä mutta ymmärrän hyvin tuossa tilanteessa. Jos joku minulle vittuilisi vaatevalinnoista niin varmasti sanoisin takaisin jotakin ilkeää ja sitten olisi molemmilla paha mieli.

Zidanelle olisi kuulunut ehdottomasti punainen kortti niistä sanomisista. En tiedä mitä Zidane sanoi mutta jotakin todella järkyttävää sen on pitänyt olla koska onhan täysin selvää että ei Materazzi muuten olisi sanonut pahasti takaisin.

 

[Kuvernööri]

Vaadin Zidanelle sakot siitä että törkeällä kielenkäytöllään provosoi Materazzin sanomaan takaisin. Huhujen mukaan Zidane puhui Materazzille paidan antamisesta pelin jälkeen. Moinen viittaus köyhään alkuperään on niin härskiä että ei ihme että Materazzi kilahti ja aloitti takaisinhuutelun.

Oletkohan nyt tulkinnut "hieman" väärin Zidanen pointin tuolla "saat paidan pelin jälkeen"-kommentilla. Jos joku repii paidasta pelin aikana, niin eiköhän se ole aika yleinen kuittaus, että saat paidan pelin jälkeen jos niin kovasti haluat. Eikä tuossa ole edes mitään ylimielistä, ihan peruskuitti.

Pahoittelen jos kirjoituksesi oli huumoria ja en tajunnut sitä. En ole lukenut aiempia viestejä.

Menin sitten kirjoittamaan tähän naurettavaan puimisketjuun vaikka ei pitänyt.

 

[Blackie]

Pahoittelen jos kirjoituksesi oli huumoria ja en tajunnut sitä. En ole lukenut aiempia viestejä.

Huumoriahan tuo on ihan selkeästi. Se oli ilmeisesti Twiten tapa ilmaista, mitä mieltä on koko tästä keskustelusta.

 

[Stolk-2]

Minusta on törkeää että kentällä saa huudella toiselle mitä vaan ilman tuomarin puuttumista asiaan. Moisesta urheiluun kuulumattomasta kuvotuksesta pitää jakaa kovia sanktioita.

Vaadin Zidanelle sakot siitä että törkeällä kielenkäytöllään provosoi Materazzin sanomaan takaisin. Huhujen mukaan Zidane puhui Materazzille paidan antamisesta pelin jälkeen. Moinen viittaus köyhään alkuperään on niin härskiä että ei ihme että Materazzi kilahti ja aloitti takaisinhuutelun. En siis pidä Materazzin toimintaa oikeana enkä hyväksy sitä mutta ymmärrän hyvin tuossa tilanteessa. Jos joku minulle vittuilisi vaatevalinnoista niin varmasti sanoisin takaisin jotakin ilkeää ja sitten olisi molemmilla paha mieli.

Zidanelle olisi kuulunut ehdottomasti punainen kortti niistä sanomisista. En tiedä mitä Zidane sanoi mutta jotakin todella järkyttävää sen on pitänyt olla koska onhan täysin selvää että ei Materazzi muuten olisi sanonut pahasti takaisin.

Materazzi kokeili paidan kangaslaatua ja kysyi mitähän kokoa se on? Zidane sanoi, että katso tuolta kaulasta se koko numero. Zidane sitten kumartui huolimattomasti ja Zizoun pää vahingossa osui Materazzin rintaan väärinkäsityksen takia. Zizoulta pitää perua punainen kortti ja hän saa ampua vielä yhden rankkarin. Case closed.

 

[Kuvernööri]

Huumoriahan tuo on ihan selkeästi. Se oli ilmeisesti Twiten tapa ilmaista, mitä mieltä on koko tästä keskustelusta.

No siinä tapauksessa olen twiten kanssa samoilla linjoilla. Tätä turhempaa ketjua ja keskustelua ei voi ollakaan.

 

[avatar]

Oletkohan nyt tulkinnut "hieman" väärin Zidanen pointin tuolla "saat paidan pelin jälkeen"-kommentilla. Jos joku repii paidasta pelin aikana, niin eiköhän se ole aika yleinen kuittaus, että saat paidan pelin jälkeen jos niin kovasti haluat. Eikä tuossa ole edes mitään ylimielistä, ihan peruskuitti.


Menin sitten kirjoittamaan tähän naurettavaan puimisketjuun vaikka ei pitänyt.

Jos joku pelaaja sanoo paidassaan roikkuvalle puolustajalle noin, niin siinähän nyt ei ole mitään paheksuttavaa. Sehän on lähinnä vain peliin kuuluvaa psyykkausta ja tuollainenhan pitääkin kuulua asiaan.

Se, että Materazzi meni sanomaan vaikka mitä rasistista kukkua Zidanelle, ei ole missään tapauksessa hyväksyttävää, mutta toki ei ole fyysinen väkivaltakaan Zidanen osalta. Toki harmittaa Zidanen lopetus tuolla tavoin, mutta kyllä tuo Materazzin provoaminen vain ennestää lisää sitä inhoa mitä jo ennestään oli Italian maajoukkuetta kohtaan. Ei riitä, että vain harjoituksissa opetellaan, miten kaadutaan mahdollisimman näyttävästi, vaan vielä pitää osata puhua mahdollisimman paljon paskaakin. Harmittava episodi kaiken kaikkiaan. En siis pelkästään hauku makaroonia, vaan myös Zidanen olisi pitänyt pystyä pitämään hermonsa kurissa.

Niin ja menin minäkin sitten kirjoittamaan tänne. :/

 

[Troy]

Se, että Materazzi meni sanomaan vaikka mitä rasistista kukkua Zidanelle...

En siis pelkästään hauku makaroonia...

Mun mielestä tuo makarooniksi haukkuminen on rasistista kukkua. ;)

Peesaan tässä asiassa Illuminatuksen viimeisintä kommenttia. ZZ on paitsi hyvä jalkapalloilija niin äkkipikainen sekopää, joka ei kykene hillitsemään itseään.

Edit: Piti lisätä hymiö, ettei kenenkään tarvitse takertua liiaksi tuohon ensimmäiseen kappaleeseen. =)

 

[Turnipsi]

Aivan kummallista keskustelua, jossa syytetään Materazzia vaikka mistä sanomisista, vaikka KUKAAN ei todella tiedä, mitä hän on sanonut.

Olettamusten varassa ei kannata käydä tällaista keskustelua.

Tiedoksi: Materazzin äiti kuoli hänen ollessaan 15-vuotias. M itse sanoo, että tämän ja italialaisen kulttuurin vuoksi äiti on hänelle käsitteenä pyhä eikä voisi koskaan loukata äitiä.

Silti monet kirjoittavat ikään kuin täytenä totena, että M loukkasi Z:n äitiä.

Niin, tämähän menee nyt aivan jankkaamiseksi. M sanoo näin, mutta Z sanoo että M sanoi että äitiä ja siskoa oli loukattu. Kumpi puhuu totta, kumpi on heikoin lenkki?

Eli tässä nyt on lähinnä kyse siitä, että kumpaa herraa kirjoittaja enemmän uskoo, Motzarellaa vai Zintonicia. Toinenhan hommassa jujuttaa, mutta kumpi? Tuskin Materazzi ikinä tuota menisi myöntämään, koska tietää itsekkin moisen olevan ala-arvoista rottailua.

Tämä väittely alkaa muistuttamaan jo ateistin ja uskovaisen välistä väittelyä.

 

[d2uce]

Kun selvästi on rivien välistä luettavissa, ettei näin olisi saanut tehdä, niin kerrotko mitä Zidanen sitten olisi pitänyt sanoa? Keskimääräistä fiksummat ihmiset ymmärtävät joskus tehneensä tyhmästi ja saattavat olla ihan oikeasti pahoillaan tekemisistään.

Saa sitä sanoa mitä tahansa. Sanojahan ne vain ovat. Lähinnä vain ihastelin Zidanen tapaa ns. kiillottaa kilpeään.

ps. Minusta keskimääräistä fiksummat ihmiset eivät puske toista ihmistä rintaan.

Edit: Lisätään vielä kysymys; miten luulette Zidanen reagoineen jos Materazzi (tai kuka tahansa) olisi heittänyt täsmälleen samat läpät jossain merkityksettömämmässä ottelussa? Yksi selitys Zidanen kimpaantumiseenhan voi olla myös perinteinen "huono päivä".

Edit2: Te, ketkä pidätte verbaalista psyykkausta lajiin kuulumattomana ja rangaistavana tekona ja samalla Materazzin tekoa ehkä jopa törkeämpänä, tai vähintään yhtä törkeänä (rangaistavana) tekona; mahtoiko Zidane kettuilla kenellekkään ottelun aikana? MM-kisojen aikana? Uransa aikana? Eiköhän tuota psyykkausta harrasta kaikki, Litmasesta Materazziin.

 

[Mats Bedö]

Kysyin, että mistä tiedät että tätä rasistista huutelua harrastetaan enemmänkin.

Voit itsekin varmasti kokeilla ensi kaudella miten tuo touhu otetaan vastaan. Kentän laidalta vaan "you fucking nigger" huudot vastustajan mustalle tähtipelaajalle.. Meinaatko tosissasi, että kaveri ei olisi moksiskaan?

Mista tiedan? 1) Omista peliajoista niin Suomessa kuin ulkomaillakin, 2) Hyva ystavani oli Suomen paras amerikkalainen koripalloilija (kylla, musta) 90-luvun alussa ja pelasi edelleen viela toissa kaudella eraassa toisessa maassa Euroopassa, 3) Mulla oli "onni" tutustua paremminkin yhteen suomalaiseen ammattilaisjalkapalloilijaan Euroopassa. Tama tapahtui eraan entisen Veikkausliigan maalivahdin kautta, jolla oli hyvat suhteet ihan maajoukkueeseen asti.

Eli jotain luulen tastakin tietavani. En ehka paljoa, mutta jotain.

Mita tulee tuohon "nigga" huuteluun NBA-peleissa, niin miksi ma jotain tollasta tekisin? Ala nyt holmo ole. On kaksi taysin eri asiaa huudella fanina katsomosta taysin asiattomia, kun pelin tuoksinnassa yrittaa hiillostaa vastustajaa erinaisin kuiskailuin ja huudoin. Ma en henk koht nae eroa meissa valkoisissa ja mustissa. En siis ikina lahtis tollaseen rasistiseen huuteluun fanina. Siita tuomari voi muuten heittaa katsojan ulos pelista ;-)

 

[Mace]

Edit2: Te, ketkä pidätte verbaalista psyykkausta lajiin kuulumattomana ja rangaistavana tekona ja samalla Materazzin tekoa ehkä jopa törkeämpänä, tai vähintään yhtä törkeänä (rangaistavana) tekona; mahtoiko Zidane kettuilla kenellekkään ottelun aikana? MM-kisojen aikana? Uransa aikana? Eiköhän tuota psyykkausta harrasta kaikki, Litmasesta Materazziin.

Tuossa yllä olevassa lainauksessa tämän ketjun luetunymmärtämättömyys tuntuu tiivistyvän oikein nätisti. Olisitko ystävällinen ja lukisit ainoan aiemman tähän ketjuun tekemäni postauksen sivulta 9. Siinä uskoakseni kerron monen muunkin "psyykkaamista lajiin kuulumattomana tekona pitävän" näkemyksen tästä tapauksesta ja sen erilaisista tulkintatavoista. On suorastaan uskomatonta, miten perkeleen lukutaidotonta porukkaa tämäkin palsta pitää sisällään. Aivan kaikkea ei voi eikä pidä laskea vain "lajiin kuuluvaksi psyykkaamiseksi", vaan jossain menee se puhtaan idiotismin raja. Ehkä MM ylitti tuon rajan, ehkä ei. Me emme sitä tiedä, mutta osa ei tunnu edes yrittävän ymmärtää, mitä tässä ajetaan takaa. Tai sitten kapasiteetti ei vain riitä asian ymmärtämiseen (tämä viimeisin lause oli muuten normaalia, Jatkoaikaan kuuluvaa psyykkaamista...)

Jos taasen olet(te) eri mieltä asiasta, senkin voisi sanoa ihan suoraan (joku on tainnut ainakin tuohon suuntaan sanoakin), niin ei tarvitsisi kiertää kehää tässä väittelyssä. Jos joidenkin mielestä (sinun?) on ihan normaalia, peliin kuuluvaa psyykkaamista, että nauretaan ja vittuillaan vaikkapa kuolevasta tai halvaantuneesta perheenjäsenestä (tämä siis vain esimerkki), silloin olemme vain selkeästi eri mieltä. Minun mielestäni moinen käytös olisi enemmän kuin normaalia, peliin kuuluvaa psyykkaamista. Se olisi idiotismia puhtaimmillaan. Joidenkin mielestä kaikki voidaan kuitenkin ilmeisesti laskea psyykkaamisen piiriin. Siinä se mielipide-ero syntyy.

 

[Salama44]

Se, että Materazzi meni sanomaan vaikka mitä rasistista kukkua Zidanelle,...

Eikö nämä rasismi väitteet jo osoittautuneet perättömiksi kun Zidane eilen kiisti tämän omassa lausunnossaan? Jo aikaisemmin hän kiisti Materazzin käyttäneen sanontaa "Islamilainen terroristi". Vaikka Materazzi solvasi Zidanen perheenjäseniä (äidin solvaamisen Materazzi kiistää) niin Zidane sanoi, että hänellä ei ollut mitään oikeutta tehdä niin (puskea vastustajaa) ja hänen olisi pitänyt hillitä itsensä. Eiköhän kovimmat provosointiväitteet ole jo vähitellen kuivuneet kokoon. Kun Fifa tutkii molemmat tapaukset niin Zidanen "puskun" kuin Materarazzin kielenkäytön niin lopputuloksena on korkeintaan joku rangaistus tai huomautus epäurheilijamaisesta käytöksestä molemmille ja sillä sipuli. Sen jälkeen "myrsky vesilasissa" vähitellen laantuu.

 

[fedorov]

Zidanella on kuitenkin jo maailmanmestaruus ja kaikkea muuta takataskussa, joten sikäli tuo ei edes ollut mikään täysin korvaamaton paikka vetää raja sen suhteen miten paljon ja henkilökohtaisesti joku nobody saa mouhoilla.

= Itsekkyys

Riberyllä ei ollut maailmanmestaruutta. Varmaan kiitteli Zizouta kopissa pelin jälkeen. Ja "ymmärsi" ja "hyväksyi" niin perkeleesti. No, onneksi on Cube...

 

[Mats Bedö]

Zidanella on kuitenkin jo maailmanmestaruus ja kaikkea muuta takataskussa, joten sikäli tuo ei edes ollut mikään täysin korvaamaton paikka vetää raja sen suhteen miten paljon ja henkilökohtaisesti joku nobody saa mouhoilla.

Pitais kysyy ZZ:lta ja monelta muultakin, etta mitas lahditte koko turnaukseen, kun teilla on jo MM ja kaikkea muuta takataskussa. Ei pitais enaa kiinnostaa.

Rupee olemaan jo aika surkuhupaisaa taa meininki...

 

[Isaksson]

Tyhmänä kyllä, muttei järjettömänä missään nimessä. Mies laittoi tavallaan perheensä kaiken muun edelle tuossa tilanteessa ja vaikka jotkut urahuorat täällä eivät sellaista tajuakaan, minä ainakin aion kunnioittaa Zidanen ratkaisua.

Kun pelataan kerran neljässä vuodessa tapahtuvan maailman suurimman urheilutapahtuman finaalia tuntuu kyllä äärimmäisen idioottimaiselta laittaa mitään tuon finaalin edelle, eikä varsinkaan silloin, kun kyseessä on joukkuepeli. Jos ZZ olisi vaikka maratoonari niin tehköön mitä tykkää, mutta edustaessaan joukkuetta, missä on yli 20 jäsentä ei laiteta mitään muuta tuon finaalin edelle.

 

[d2uce]

Jos taasen olet(te) eri mieltä asiasta, senkin voisi sanoa ihan suoraan (joku on tainnut ainakin tuohon suuntaan sanoakin), niin ei tarvitsisi kiertää kehää tässä väittelyssä. Jos joidenkin mielestä (sinun?) on ihan normaalia, peliin kuuluvaa psyykkaamista, että nauretaan ja vittuillaan vaikkapa kuolevasta tai halvaantuneesta perheenjäsenestä (tämä siis vain esimerkki), silloin olemme vain selkeästi eri mieltä. Minun mielestäni moinen käytös olisi enemmän kuin normaalia, peliin kuuluvaa psyykkaamista. Se olisi idiotismia puhtaimmillaan. Joidenkin mielestä kaikki voidaan kuitenkin ilmeisesti laskea psyykkaamisen piiriin. Siinä se mielipide-ero syntyy.

Olemme siis selkeästi eri mieltä. Ehkä pitäisi siis sääntöihin vetäistä jonkunnäköiset rajat siitä mitä kentällä saa toiselle sanoa ja mitä ei, ettei tälläistä hullunmyllyä pääsisi syntymään uudestaan. Tiedän, se on mahdotonta toteuttaa, sillä esimerkiksi tuo sinun mainitsemasi puhtaan idiotismin raja kun ei valitettavasti ole mihinkään piirretty (sitä varmaan ajoit takaa) ja se raja (mikäli sellaista edes on, mitä tulee verbaaliseen psyykkaukseen) on myös niin paljon kulttuureista riippuvainen, joillekkin lehmä on pyhä, toiset diggaa Jeesusta. Siitähän se mielipide-ero syntyy, kuten sanoitkin. (vai ymmärsinkö oikein?)

Oikeasti, mitä väliä sillä on mitä joku tuntematon tyyppi sanoo sun läheisistä ja sille tuntemattomista ihmisistä pelikentällä? Kenelle sillä on merkitystä? Ne on pelkästään tyhjiä sanoja, joiden ainoa tarkoitus on saada vastaanottaja hermostumaan. Itse taas en arvosta ihmisiä, jotka ovat niin kykenemättömiä hallitsemaan itseään, että vastaavat väkivallalla provoiluun, oli tämä provoilu kuinka rankkaa tahansa.

Aikalailla samoilla linjoilla. Pitäisi osata päästää toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Itse tiedän (ja varmasti jokainen täältäkin) omasta ja myös muiden kokemuksista, ettei se ole aina niin helppoa, mutta siinä vaiheessa ei voi kuin syyttää itseään, jos on mennyt helppoon. Tokkopa se mr. Matrix kuitenkaan ihan oikeasti Zidanea ja hänen perhettään vihaa.

 

[snumi]

Kuten joku sanoi, tämä keskustelu on syytä päättää.

 

[SnT]

Uuden todistusmateriaalin valossa ZZ on pakko vapauttaa kaikista syytteistä mitä täälläkin on esitetty. Asia on yksinkertaisesti niin, että Marco on tyhmä ja sokea.

-> http://www.vulomedia.com/images/16267dkc.gif

-> http://img.ircimages.com/ircimages/5/4/5402a6fb6901674307fcbc5e44a9081b.gif

*Nuijalla pöytään*