Tapaus Zidane vs. Materazzi - Onko Marco oikeasti tyhmä?

[Gunners]

Pahoitellaan tekoa, koska miljoonat lapset näkivät sen. Takaisin sankarin asemaan.

Kyllä. Vaikka se ehkä Italian kannattajista ja italialaisista oudolta tuntuukin, kaikki ihmiset eivät loppupeleissä aina ajatellekaan omaa etuaan.

 

[Fanduli]

Vai eikö sittenkään Materazzi ollut tilanteessa kovin paha rikollinen? Mitä nyt, kun ei saatukaan häntä kiinni rasismista, vaikka siitäkin häntä jo syytettiin? Eikä hän ollut ZZ:a terroristiksikaan nimitellyt, vaikka huuliltalukijat senkin jo tiesivät..

 

[Fanduli]

Kyllä. Vaikka se ehkä Italian kannattajista ja italialaisista oudolta tuntuukin, kaikki ihmiset eivät loppupeleissä aina ajatellekaan omaa etuaan.

Totta turiset, ainakaan ZZ ei ajatellut omaa etuaan tuossa MM-finaalin jatkoajalla..

 

[Gunners]

Totta turiset, ainakaan ZZ ei ajatellut omaa etuaan tuossa MM-finaalin jatkoajalla..

Ei ajatellutkaan, koska muutenhan mies olisi pitänyt pään kylmänä ja keskittynyt taistelemaan maailmanmestaruudesta.

 

[arpa80]

Kyllä. Vaikka se ehkä Italian kannattajista ja italialaisista oudolta tuntuukin, kaikki ihmiset eivät loppupeleissä aina ajatellekaan omaa etuaan.

Tuolla lausunnolla hän nimenomaan ajatteli omaa etuaan. Itsensä syyllistäminen saa aika usein ihmisten sympatiat puolelleen ja tuolla hän teki sen vielä tyylikkäästi.

 

[Kyle]

Mielestäni Materazzi voisi kertoa vaikka mitä hän on sanonut, jotta on onnistunut tavoitteessaan sekoittaa ZZ:n pelin, jota hän ei ymmärrettävästi tee. Tällöin saataisiin tämä pelleily loppumaan, Materazzi kun ei loppujen lopuksi tehnyt mitään väärää. Väitän ettei hänen sanomisensa ollut törkeimmät pelaajien keskeiset keskustelut finaalissa, saatika koko turnauksessa.

Lähinnä tarkoitan että onko sillä loppujen lopuksi väliä onko MM sanonut: "äites on terroristin huora, joka toivottavasti kokee tuskallisen kuoleman" vai "missä käyt parturissa?". Kuitenkin Zidanen olisi ammattimiehenä pitänyt osata keskittyä omaan peliin, eikä muitten puheisiin, se opitaan jo juniorina.

Muistuu tapaus kun Ilveksen valmentajan Sykoran poika loukkaantui vakavasti pulkkamäessä ja vierasjoukkueen kannattajat huuteli katsomosta, törkeyksiä asiaan liittyen. Täällä kun joku Ilves-fani otti asian esille kuinka törkeää puhetta, niin yleinen mielipide oli silloin(näin ulkomuistista) että "kaikilta joukkueilta löytyy vastaavanlaisia faneja".
Nyt monet on kuitenkin valmiita laittamaan täällä Materazzin pään pölkylle, vaikkei kukaan tiedä mitä on sanottu.

Olisihan hän voinut nostaa asiasta isommankin kalabaliikin, jolloin olisi alkanut vertailu siitä kumpi puhuu totta, ZZ vai MM.

Ei sillä ole mitään väliä, Zidane on ainut joka on rikkonut sääntöjä.

 

[d2uce]

Kyllä. Vaikka se ehkä Italian kannattajista ja italialaisista oudolta tuntuukin, kaikki ihmiset eivät loppupeleissä aina ajatellekaan omaa etuaan.

En ole Italian kannattaja, enkä edes italialainen, mutta saanko silti jakaa ajatukseni kanssanne? Ei se mitään, teen sen silti.

Minusta on aivan 'lvetin outoa, että joukkueen kapteenin ajatukset pyörivät oman navan ja kunnian ympärillä. Jatkoaikaa 10min jäljellä, selkeesti pilkuille ollaan menossa, Zidane tekee oman ratkaisun. Ei varmasti ainakaan helpottanut joukkueensa tilannetta? Tuskin Zidanekaan niin tyhmä on, että funtsi sytyttävänsä joukkueensa taisteluhenkeä kuin pahainen ECHL-gooni konsanaan?

Nyt kun Zidanenkin lausunnoista voi huulilta lukienkin todeta, ettei mistään rasistisesta huulenheitosta ollut loppujenlopuksi kyse, onkin mielenkiintoista seurata minkälaiset sanktiot on tulossa. Veikkaan Materazzille pitkää pannaa ja Zidane päässee kuin koira veräjästä.

 

[Knower]

Pahoitellaan tekoa, koska miljoonat lapset näkivät sen. Takaisin sankarin asemaan.

Kun selvästi on rivien välistä luettavissa, ettei näin olisi saanut tehdä, niin kerrotko mitä Zidanen sitten olisi pitänyt sanoa? Keskimääräistä fiksummat ihmiset ymmärtävät joskus tehneensä tyhmästi ja saattavat olla ihan oikeasti pahoillaan tekemisistään.

 

[masaala]

Vaikka Zidane pahoitteli puskuaan, ei hän katunut sitä.

- En voi katua tekemisiäni, koska se tarkoittaisi, että hän oli oikeassa sanoessaan sen, mitä sanoi. En voinut antaa sanoa sellaista ilman mitään reaktiota. En halua hyökätä ketään kohtaan, mutta haluan puolustaa itseäni. Tein väärin ja minua rangaistiin siitä. Päädyin yksin pukuhuoneeseen. Minä olin kuitenkin se, jota härnättiin ja reagoin siihen. Aina sitä, joka reagoi, rangaistaan, eikä koskaan sitä, joka ärsyttää. Se ei ole reilua, Zidane kertoi tuntemuksistaan.

Aika loukkaava on herjauksen täytynyt olla, jos ZZ tällaisia juttelee.

Mielestäni tämä osoittaa ZZ:n heikkoa itsetuntoa. Kyllä miehen pitäisi kestää pienet ja suuretkin naljailut. Mitä yhden Materazzin sanonnat loppupeleissä vaikuttavat. Osoittavat vain toisen lapsellisuutta ja typeryyttä tällaiset. Noh, urheilijathan eivät ole kaikkein viisaimpia otuksia. Tunteet vaikuttavat tekemisiin vähän turhankin paljon.

 

[Jindebyne]

Lukematta liiemmin tätä ketjua etukäteen kun voin jo arvata millainen juupas-eipäs skaba täällä on meneillään niin voisin todeta omana mielipiteenäni, että kyllä nollasi Materazzi täysin Zidanen ja laittoi herran "taskuun" vikan ottelun kunniaksi, niin hyvin Materazzi osasi kaveri psyykata ulos jäähyväispelistä. Ja niille jotka pitävät Zidanea jotenkin uhrina niin todettakoon, ettei todellakaan ollut Zidanen ensimmäinen kerta kun käyttää tavaramerkkiään eli puskua vastustajan pelaajaa päin, jo Serie A:ssa pelatessaan noita nähtiin, joten aika selkäytimestä varmaan nytkin lähti. Näiden kahden herran keskenäisestä taistelusta jää ikuisiksi ajoiksi historian kirjoihin Materazzi 1, Zizou 0 (kun miinuksia ei kehtaa antaa). Ainiin, mutta Materazzihan olikin ensimmäinen pelaaja joka psyykkaa henkisesti vastustajaa jalkapallokentällä, hyi.

edit. Oli muuten aivan helvetisti kirjoitusvirheitä kun jaksoin uudestaan läpi lukea, pahoittelujen kautta nurkkaan.

 

[Blackie]

Ainiin, mutta Materazzihan olikin ensimmäinen pelaaja joka psyykaa hemkisesti vastustajaa jalkapallokentällä, hyi.

Olet oikeassa. Kukaan ei ole hemkisesti aiemmin psyykannut vastustajaa.

Zizou pahoitteli tapahtunutta, mutta sekään ei näköjään kaikille kelpaa. Eihän mies tuossa tilanteessa oikein muuta voinut tehdä. Pinnat Zizoulle siitä, ettei lähtenyt tarkemmin kertomaan Mazerratin sanomisista, sillä se jos mikä olisi ollut turhaa lietsontaa.

 

[hermosillo]

Kannattaa myös muistaa se fakta, että Zidane on ajettu kentältä pois uransa aikana 14 kertaa punaisella kortilla. Useammin kuin mm. Patrick Vieira tai Roy Keane. Eli kyseessä ei todellakaan ole mitenkään ensimmäinen "napsahdus" päässä...

Löytyisköhän jostain tilastoa siitä, että kuinka monta kertaa Materazzi on uransa aikana katsellut punaista korttia? On meinaan jotenkin sellainen tunne, että tuo punaisten määrä ainakin Interin paidassa voi olla aika yllättävä.

 

[Mace]

Ainiin, mutta Materazzihan olikin ensimmäinen pelaaja joka psyykaa hemkisesti vastustajaa jalkapallokentällä, hyi.

Jotenkin tästä nyt paistaa läpi se, etteivät kaikki kykene tekemään eroa ns. normaalin, peliin kuuluvan psyykkaamisen ja puhtaasti mauttoman, totaalisen epäasiallisen kommentoinnin välillä. Jos esimerkiksi toinen herjaa ja vittuilee kuolevasta sukulaisesta tai halvaantuneesta perheenjäsenestä (tämä vain hatusta vedetty esimerkki), ollaan mielestäni aika helvetin kaukana peliin kuuluvasta, Tiki-talk-tyylisestä "mä oon pannu sun vaimoos" -höpöttelystä. Ei, me emme todellakaan tiedä, mitä MM on sanonut, mutta silti on hyvä ymmärtää, että on psyykkausta ja on silkkaa idiotismia. ZZ esitti jälkimmäistä, mutta ei ole lainkaan pois suljettua, etteikö MM olisi voinut syyllistyä myös pahemman luokan idiotismiin, joka on kaukana normaalista ja hyväksyttävästä psyykkaamisesta. Raja on ilman muuta olemassa ja tuo olisi mielestäni kaikkien hyvä ymmärtää.

 

[ultras]

Kyllä. Vaikka se ehkä Italian kannattajista ja italialaisista oudolta tuntuukin, kaikki ihmiset eivät loppupeleissä aina ajatellekaan omaa etuaan.

Hyvä yleistys kun ajattelee että Italia voitti MM-kultaa lajissa jossa vaaditaan enemmän kuin ehkä missään muussa lajissa yhteispeliä.

Materazzikin taisi pelata omaan pussiin ja ajattella enemmän omaa etuaan kun provosoi Zidanen puskuunsa joka oli tärkeässä osassa Italian voittoa?

 

[Mr.X]

Aika loukkaava on herjauksen täytynyt olla, jos ZZ tällaisia juttelee.

Mielestäni tämä osoittaa ZZ:n heikkoa itsetuntoa. Kyllä miehen pitäisi kestää pienet ja suuretkin naljailut. Mitä yhden Materazzin sanonnat loppupeleissä vaikuttavat. Osoittavat vain toisen lapsellisuutta ja typeryyttä tällaiset. Noh, urheilijathan eivät ole kaikkein viisaimpia otuksia. Tunteet vaikuttavat tekemisiin vähän turhankin paljon.

Ilman suuria tunteita, tunneskaalaa ja jopa välillä yli menevää temperamenttia olisi monta legendaarista urheilu-uraa jäänyt tekemättä.

En halua puolustella Zidanen tyhmää tekoa sen enempää, haluan tuoda vain esille näkökulman, josta täällä ei ole juurikaan keskusteltu.

Zidane on islaminuskoinen.

Suurimmalla osalla meistä tänne kirjoittavista ei ole hajuakaan, miten iso loukkaus on kajota edes verbaalisesti islaminuskoisen henkilön äitiin tai siskoon (ylipäänsä perheenjäseneen).
Se on lähes pahinta mitä voi toiselle sanoa. Silloin voi todella vintti pimentyä pahasti.
Niin totta kuin se onkin, että pitäisi pystyä pitämään pää kylmänä varsinkin tilanteessa, jossa ollaan ammattilaisia ja pelataan MM-finaalia jatkoajalla, niin yllä mainitsemassani tilanteessa (perheenjäseneen kohdistuva vakava loukkaus) se saattaa osoittautua jos ei mahdottomaksi, niin ainakin lähes ylitsepääsemättömän vaikeaksi. Etenkin islaminuskoisella.

Eikä vahvasti reagoidakseen tarvitse olla harras uskovainen, tietyt asiat on vain pyhiä. Sitä voi olla useimpien meidän ev-lut. seurakuntaan kuuluvien aika vaikea tajuta.

Moni myös miettii mielessään, että "hehheh, kyllä mä olisin kestänyt, jos joku olisi haukkunut vaikka terroristihuoran pojaksi tms." Aivan varmasti näin olisi voinut ollakin.
Sitä ei kuitenkaan kaikki tajua, että joillekin ihmisille, kuten esimerkiksi islaminuskoiselle Algeriasta lähtöisin olevalle miehelle, lauseen sisältö ei välttämättä ole yhtä helposti sivuutettavissa. Teko ei ole oikeutettu, sitä en tarkoita. Mutta se voi olla ja omasta mielestäni onkin helpommin ymmärrettävissä.

Ei kai kukaan kuitenkaan niin naiivi ole, etteikö uskoisi Materazzin loukanneen todella pahasti Zidanea ja ennenkaikkea hänen läheisiään, vaikka tästä ei tietysti mitään vedenpitäviä todisteita olekaan.
Mutta kyllä 1+1 on kuitenkin aina lähes poikkeuksetta yhteensä kaksi.

Skeptinen voi ja saa tietysti olla, mutta haluan uskoa, että jokainen tampiokin tajuaa sen, että ei Zidanen tekemää älytöntä ylilyöntiä olisi nähty ilman todella härskiä loukkausta, joka uppoaa ihmisen tunneskaalassa tietyn pisteen yli, jolloin itsensä ja omien tekojensa hallinta voi mennä pahasti yli normaalien käyttäytymisetikettien.

On täysin selvää, että ZZ on kohdannut ja vastaanottanut pitkän uransa aikana vaikka minkälaisia verbaalisia puukkoja, välillä kevyempiä, välillä raskaampia. Mielestäni on täysin turhaa arvuutella, sanoiko Materazzi jotain todella vakavaa. Kyllä varmasti sanoi.

Ihan yhtä selvää on, että ZZ teki tyhmän teon ja katuu sitä vilpittömästi.

 

[ultras]

Minä en ainakaan niele Zidanen valheita. Hän syyttää Materazzin solvanneen hänen äitiään ja siskoaan,kun taas Materazzi kiistää tämän kaiken,eli juupas eipäs jatkukoon. Zidanen ainoa tarkoitus on hakea ihmisiltä ymmärrystä teolleen ja syyttää Materazzia juuri niistä solvauksista mitä julkisuudessa on liikkunut. Mutta suurin osa tietenkin uskoo Zidanea kirkkain silmin.

 

[Mr.X]

Jotenkin tästä nyt paistaa läpi se, etteivät kaikki kykene tekemään eroa ns. normaalin, peliin kuuluvan psyykkaamisen ja puhtaasti mauttoman, totaalisen epäasiallisen kommentoinnin välillä. Jos esimerkiksi toinen herjaa ja vittuilee kuolevasta sukulaisesta tai halvaantuneesta perheenjäsenestä (tämä vain hatusta vedetty esimerkki), ollaan mielestäni aika helvetin kaukana peliin kuuluvasta, Tiki-talk-tyylisestä "mä oon pannu sun vaimoos" -höpöttelystä. Ei, me emme todellakaan tiedä, mitä MM on sanonut, mutta silti on hyvä ymmärtää, että on psyykkausta ja on silkkaa idiotismia. ZZ esitti jälkimmäistä, mutta ei ole lainkaan pois suljettua, etteikö MM olisi voinut syyllistyä myös pahemman luokan idiotismiin, joka on kaukana normaalista ja hyväksyttävästä psyykkaamisesta. Raja on ilman muuta olemassa ja tuo olisi mielestäni kaikkien hyvä ymmärtää.

Juuri näin!

En väitä, etteikö ylilyöntejä tapahtuisi tai härskejä idiootteja olisi. Aina kun on suuret tunteet mukana, äärimmäisetkin ilmiöt yleistyvät ja normaalit käyttäytymisnormit saattavat hämärtyä.

Mutta se erehtyy pahemman kerran, joka luulee kentille ja kaukaloihin kuuluvan psyykkauksen ja provosoinnin sisältävän ihan yleisesti pelaajan yksityisille ja herkimmille alueille meneviä loukkauksia. Se ei pidä paikkansa. Olen tästä keskustellut hieman pintaa syvemmältä yhden Suomen maineikkaimman jalkapalloilijan plus useamman NHL-kiekkoiljan kanssa.

Piirit on kuitenkin terävimmällä huipulla niin pienet jopa koko jalkapalloilevassa maailmassa, että em. tekoihin on vain harvoilla varaa ja pokkaa.

 

[Mr.X]

Minä en ainakaan niele Zidanen valheita. Hän syyttää Materazzin solvanneen hänen äitiään ja siskoaan,kun taas Materazzi kiistää tämän kaiken,eli juupas eipäs jatkukoon. Zidanen ainoa tarkoitus on hakea ihmisiltä ymmärrystä teolleen ja syyttää Materazzia juuri niistä solvauksista mitä julkisuudessa on liikkunut. Mutta suurin osa tietenkin uskoo Zidanea kirkkain silmin.

Luuletko ihan oikeasti, että Materazzi olisi niin tyhmä, että myöntäisi koko maailmalle haukkuneensa Zidanen siskoa ja äitiä?

Luuletko, että Materazzi on vain sanonut Zidanelle tyyliin "haista vittu saatanan homo" ja sitten Zinedine vain sekosi?

Valot päälle.

 

[Blackie]

Minä en ainakaan niele Zidanen valheita. Hän syyttää Materazzin solvanneen hänen äitiään ja siskoaan,kun taas Materazzi kiistää tämän kaiken,eli juupas eipäs jatkukoon. Zidanen ainoa tarkoitus on hakea ihmisiltä ymmärrystä teolleen ja syyttää Materazzia juuri niistä solvauksista mitä julkisuudessa on liikkunut. Mutta suurin osa tietenkin uskoo Zidanea kirkkain silmin.

Voi herranjumala sentään! Tämähän on allekirjoituskamaa. Itse toteat, että juupas eipäs jatkukoon, mutta silti tuomitset Zidanen valehtelijaksi. Sana vastaan sana, joten turha on ketään syyttää valehtelijaksi, kuten itse teet. Totuuden tietää ainoastaan herrat itse.

Mr.X heitti hyvän kirjoituksen, jossa on mielenkiintoisia pointteja, joista en itse ollut tietoinen.

 

[lihaani]

Minä en ainakaan niele Zidanen valheita. Hän syyttää Materazzin solvanneen hänen äitiään ja siskoaan,kun taas Materazzi kiistää tämän kaiken,eli juupas eipäs jatkukoon. Zidanen ainoa tarkoitus on hakea ihmisiltä ymmärrystä teolleen ja syyttää Materazzia juuri niistä solvauksista mitä julkisuudessa on liikkunut. Mutta suurin osa tietenkin uskoo Zidanea kirkkain silmin.

Ja sinä ehkä uskot Materazzia, jalkapallon Jakke Ruutua? Ei sen puoleen. Todella tärkeitä pelaajia joukkueilleen molemmat.

Mutta heidän puheisiin pelin kulusta tuskin uskoo edes Joulupukki. Ihan oikasti uskon islaminuskoista Zidanea enemmän kuin kusetuskulttuurin äidinmaidossa imenyttä Materazzia.

Materazzi voitti psyykkauskisan 6-0. Harmittaa, kun Zidane ei kunnolla satuttanut häntä. Saatanan lammas!

 

[Corkscrew]

Suht tyylikkäästi Zidane hoiteli tilanteen, eikä lähtenyt selvittämään yksityiskohtaisesti Materazzin sanomisia. Moni tänne kirjoitellut olisi ilmeisesti näin tehnyt, ja paisutellut ikävää episodia yhä vain suuremmaksi.

Toisaalta kun ollaan jälleen kerran sana vs. sana -tilanteessa, sillä ei ole mitään merkitystä mitä ZZ sanoo MM:n sanoneen. Sen osuuden olisi voinut jättää kokonaan pois, ja pahoitella vain omaa mielen hämärtymistä. Tokihan Zidanella on oma maineensa pelissä, joten sinänsä selitteleminen on ymmärrettävää. Kovin hedelmällistä se ei ole, ZZ tullaan aina muistamaan myös tästä tapahtumasta (mahtavien pelitaitojensa, CL-voittojen ja maajoukkuevoittojen lisäksi). Ja niin täytyykin muistaa, temppu oli harvinaisen ruma Materazzia kohtaan.

Ja siellä kentillä ja kaukaloissa todellakin sanotaan välillä mitä sylki suuhun tuo, varsinkin niille pelaajille joiden kohdalla tiedetään sen olevan bensan heittämistä liekkeihin. Zidane ajoi miinaan pahemman kerran tällä kertaa.

Erityinen kunniamaininta niille, jotka ovat harmitelleet ettei Zidane käynyt vielä pahemmin käsiksi Materazziin. Liikkuuko teillä ihan oikeasti jotain päässä?

 

[Fubar]

Kupin reunat tulevat vastaan joskus jokaisella. Harmittamaan jää vain, että miksi skottipusu ei tömähtänyt Materazzin naamaan, olisi sitten pillimehudieetillä ehtinyt "oppimattomana" miehenä opetella eri termien merkityksiä.

Zidane myös voitti urallaan jokusen matsin, teki maalin tässäkin. Zidane ei ottelua Ranskan piikkiin hävinnyt; Trezeguet monotti rankkarikisassa ylärimaan ja Barthez kaatuili kyljelleen kuin vanha vaari. Siksi Ranska hävisi.

 

[Gunners]

Minä en ainakaan niele Zidanen valheita. Hän syyttää Materazzin solvanneen hänen äitiään ja siskoaan,kun taas Materazzi kiistää tämän kaiken,eli juupas eipäs jatkukoon. Zidanen ainoa tarkoitus on hakea ihmisiltä ymmärrystä teolleen ja syyttää Materazzia juuri niistä solvauksista mitä julkisuudessa on liikkunut. Mutta suurin osa tietenkin uskoo Zidanea kirkkain silmin.

Mitä sä poltat? On aika vahvaa ainetta, tartteis saada kaduilta pois aika pikaseen.

Jos noin uskot Materazzin sanoihin, niin silloin sinun täytyy tiedostaa myös se, että mies myönsi haukkuneensa Zidanea.

 

[Mats Bedö]

Eli Fubarin mielesta kun kapteeni on pukukopissa eika jengin keskella luomassa henkea tarkealla hetkella, niin silloin han on oikeassa paikassa?

Tama viesti voitaisiin kertoa myos tays-amatoorivalmentaja Domenech Raymond:lle, jotta han ei olisi turhaan yrittanyt pitaa ZZ:aa kentalla pilkkukisaan asti, vaikka jannu itse halusi penkille useampaankin kertaan. Ihme jannu tuo Domenech... Tieda jalkapallosta mitaan.

Pistaisko sulkea tama toikki jo pikkuhiljaa? Rupeaa tulemaan jo sellasta tekstia jengilta, etta tassahan pannaan koko laji kohta uusiksi.

 

[Cube]

Erityinen kunniamaininta niille, jotka ovat harmitelleet ettei Zidane käynyt vielä pahemmin käsiksi Materazziin. Liikkuuko teillä ihan oikeasti jotain päässä?

Liikkuu. Jos Materazzi ihan oikeasti luulee, että siellä kentällä voi sanoa voittamisen verukkeella aivan mitä tahansa, olisi ihan vitun mahtavaa nähdä hänen vastaavan teoistaan oikein rankemman mukaan. Mitä tässä on niin vaikea ymmärtää? Eikös juuri italialaisten mielestä voiton eteen saa tehdä Aivan Mitä Tahansa?

EDIT: vastaas vielä 1Timer siihen mun kysymykseen n-sanan käytöstä NBA:ssa.