Tapaus Zidane vs. Materazzi - Onko Marco oikeasti tyhmä?

[eagle]

Epäilemättä olisi ollut vahvempi. Siinä vaiheessa kun Nesta loukkaantui, oli moni (myönnän, myös minä) sitä mieltä, että tästä ei tule mitään. Kuitenkin Materazzi tuli, otti paikan niillä ehdoilla joilla Lipin joukkueessa kuului pelata. Hän jäi finaalista plussan puolelle, kuten myös koko kisoista. Tämä jos mikä pistää arvostamaan kisoissa hänen panostaan joukkueelle, oli hänen historiansa mikä tahansa.

Tätä en missään vaiheessa kiistänytkään. Vaan sanoin juuri samaa. Pelasi paremmin kuin odotettiin. Joten eipä asiasta enempää. Nyt voi rauhassa keskittyä jännäämään tuomioita.

 

[Taze]

Materazzin menneisyyttä aika harva onkaan kieltänyt, sillä ei vain pitäisi tässä tapauksessa olla mitään merkitystä.

Eipä tietysti pitäisi, mutta menneisyyttään ei pääse pakoon. Onhan tuo nyt nähty sen yksi ja sata kertaa muidenkin "kiistanalaisten" urheilijoiden kohdalla. Ei Materazzi mikään poikkeus ole. Menneisyys painaa aina vaakakupissa, oli se relevanttia tai ei.

 

[Gunners]

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2006/5169342.stm

Tänään sitten Zidane kertoo mikä hänet sai puskemaan Materazzia, ja mitkä Materazzin sanat olivat.

 

[Fanduli]

Itse kun muistelen, että mies lähti selästä taklauksestä pleijareissa suihkuun..

Ja minä taas puhuin runkosarjasta, missä mies ajettiin sisään pelisysteemiin..

Sen verran off-topicia, että niinhän Pasi toki pleijareissa lähti suihkuun. Tosin siinä "kuuluisassa" JYP-sarjassa, jossa jaettiin yhteensä 452 rangaistusminuuttia, joten joku kieromielinen voisi jopa ajatella Pasille olleen siinä sarjassa likaistakin käyttöä. JYP kun otti rangaistuksia tuossa sarjassa 36,14 minuuttia ottelua kohden.. Pasi lensi suihkuun neljännessä matsissa Jyväskylässä, jonka jälkeen JYP johti sarjaa 1-3. Sen jälkeen juna, syystä tai toisesta kääntyi ja Kärpät vei sarjan nimiinsä 4-3. Oliko Pasin tempulla osuutta asiaan, sitä on vaikea sanoa. Seuranneessa välieräsarjassa Jokereita vastaan Pasi palkittiin kerran mm. ottelun parhaana pelaajana.

 

[ultras]

Materazzi on varmasti hyvin pidetty pelaaja omassa joukkueessa. Vastustajan joukkueessa todella vihattu. Vastaavia pelaajia löytyy monesta lajista, monesta joukkueesta.

Ja koska olen Azzurri-fani niin arvostan Materazzia. Hän pelasi loistavat kisat. Joutui henkisesti tiukkaan paikkaan ja oli enemmän kuin luottamuksen arvoinen.

Näin juuri! Tuskin montaakaan täällä kiinnosti Materazzin menneisyys tai tiesivät edes siitä ennenkuin mies sai Zidanen hermostumaan.

Materazzi ratkaisi finaalia Italialle loistavalla pelillä ja auttoi joukkuettaan voittamaan maailman arvokkaimman palkinnon.

 

[Wäinö#16]

Näin juuri! Tuskin montaakaan täällä kiinnosti Materazzin menneisyys tai tiesivät edes siitä ennenkuin mies sai Zidanen hermostumaan.

Materazzi ratkaisi finaalia Italialle loistavalla pelillä ja auttoi joukkuettaan voittamaan maailman arvokkaimman palkinnon.

Tuskin kovin moni edes tiesi Materazzista mitään ennen näitä kisoja tai jopa ennen finaalia. En minä ainakaan. Näkyvässä roolissa kaveri toki oli finaalissa ja mukana melkeinpä kaikissa ottelun avainhetkissä.

Mutta mikäli Materazzin rasistiset puheet voidaan osoittaa toteen, tulee niistä minusta asettaa rangaistus ankarimman mukaan. Rasistiset solvaukset eivät kuulu oikeastaan minnekään ja kaikkein vähiten jalkapallokentälle. Tänään sitten tiedetään hieman enemmän kun Zidane kertoo oman versionsa.

 

[Jussih]

Kauanpa meni ZZ:lta Materazzille sopivien repliikkien keksimiseen....

 

[Franchi]

Mutta mikäli Materazzin rasistiset puheet voidaan osoittaa toteen, tulee niistä minusta asettaa rangaistus ankarimman mukaan. Rasistiset solvaukset eivät kuulu oikeastaan minnekään ja kaikkein vähiten jalkapallokentälle. Tänään sitten tiedetään hieman enemmän kun Zidane kertoo oman versionsa.

Vaikka olenkin täysin samaa mieltä siitä, etteivät rasistiset puheet kuulu kentälle eikä sen ulkopuolelle, ihan tasan tarkkaan en ymmärrä kaikkea sen ympärillä pyörivää moralisointia. Itse ainakin ottaisin huomattavasti suurempana henkilökohtaisena loukkauksena, mikäli joku solvaisi minulle jotain perheeni jäsentä, kuin että omaa etnistä taustaani loukattaisiin. Tosin johtunee siitä, että en kärsi alemmuuskompleksista rotuuni liittyen. Nykyisinhän asia on niin, että mikäli kentällä kommentoit vastustajan rotua, voit olla varma pelikiellosta ja yleisestä tuomiosta. Jos taas vihjailet vastustajan vaimon jakavan vieraille ja saat samalla vastustajan lämpenemään, olet suuri sankari, joka puheillaan saa vastustajan pelaajat sekaisin.

 

[Wäinö#16]

Nykyisinhän asia on niin, että mikäli kentällä kommentoit vastustajan rotua, voit olla varma pelikiellosta ja yleisestä tuomiosta. Jos taas vihjailet vastustajan vaimon jakavan vieraille ja saat samalla vastustajan lämpenemään, olet suuri sankari, joka puheillaan saa vastustajan pelaajat sekaisin.

Ihan samaa mieltä, tosin ongelma näissä kaikissa on, että käytännössä rangaistuksia on mahdoton jakaa kun puheet kentällä ovat usein kahden välisiä. Tulistumiset sitten nähdään ja niistä ne kortit jaetaan. Harmittava loppu loistavan pelaajan uralle ja minulta ei ainakaan löydy tipan vertaa arvostusta Materazzille. Luultavasti Zidane tullaan muistamaan tästä tempusta samalla lailla kuin Maradona "jumalan kädestä".

Tässä kuitenkin vielä hyvä kooste ZZ:n otteista menneiltä vuosilta. Yksi kaikkien aikojen parhaita pelaajia maailmassa ja ehkäpä kaikkien aikojen paras eurooppalainen jalkapalloilija.

http://video.google.com/videoplay?docid=-8451296196135992907&q=Zidane

Joku puhui Zidanen "pimeistä" hetkistä? Löytyykö niistä jostain koostetta? Itse en ainakaan löytänyt...

 

[d2uce]

Pidän tällä hetkellä melko varmana asiana sitä, että riippumatta siitä mitä Materazzi on sanonut, saa hän pelikieltoa joitakin otteluita. Iltalehdessä taisi olla spekulaatiota siitä, että Zidane saattaa saada toimitsijakieltoa mikäli ryhtyisi joskus valmentajaksi. Mielestäni aivan naurettavaa jo pelkkänä ajatuksena.

Mitenkäs nuo kellon viisarit ovat kun Zidane avaa sanaisen arkkunsa ja onko tuota lausuntoa mahdollista seurata esim. BBC Worldiltä?

 

[Stolk-2]

Vaikka olenkin täysin samaa mieltä siitä, etteivät rasistiset puheet kuulu kentälle eikä sen ulkopuolelle, ihan tasan tarkkaan en ymmärrä kaikkea sen ympärillä pyörivää moralisointia. Itse ainakin ottaisin huomattavasti suurempana henkilökohtaisena loukkauksena, mikäli joku solvaisi minulle jotain perheeni jäsentä, kuin että omaa etnistä taustaani loukattaisiin. Tosin johtunee siitä, että en kärsi alemmuuskompleksista rotuuni liittyen. Nykyisinhän asia on niin, että mikäli kentällä kommentoit vastustajan rotua, voit olla varma pelikiellosta ja yleisestä tuomiosta. Jos taas vihjailet vastustajan vaimon jakavan vieraille ja saat samalla vastustajan lämpenemään, olet suuri sankari, joka puheillaan saa vastustajan pelaajat sekaisin.

Moralisointi johtuu siitä, että Fifa on yrittänyt karsia rasismia jalkapallon ympäriltä pois. Pudotuspelien yhdessä vaiheessa pelaajat lukivat rasismin vastaisia puheita. Materazzi oletetusti heittelee sitten rasistisia huutoja. Tätä taustaa vasten sitten pitää Materazzin tekosia punnita. Eli ei kovin fiksulta vaikuta lähteä heittämään rasistisia lajissa jossa rasismi on suurennuslasin alla.

Vittuilu on taitolaji. Huonojen vittuilijoitten tarvitsee mennä liian pitkälle kuten rasismiin. Hyvät vittuilijat osaavat vittuilla ilman liian pitkälle menemistä ja kuitenkin saavat toiset kuumentumaan.

 

[lihaani]

Pitkästä aikaa taas nettiyhteyden päässä.

En jaksanut lukea tätä ketjua kokonaan, mutta itsestään selvää on punainen kortti Zidanelle. Ei kahta sanaa. Tämä oli Rooneyn tahallisen munillepolkemisen jälkeen pahin törkeys kisoissa.

Mutta missä kulkee solvauksen raja, jossa voi ymmärtää, vaikka ei hyväksyä vaikka Zidanen pimenemisen? Jossainhan raja aina kulkee.

Jokainen fudista ja lätkää pelannut tietää, että yksi vastaan yksi tilanteissa suunsoitto homotteluineen tai vaimon uskollisuuden epäilyineen on tavallista kauraa ja kokenut pelaaja yrittää suunsoitosta välittämättä vain karvata palloa/kiekkoa joukkueelleen. Ja kukaan ei pelin jälkeen muistele kummemmin näitä tavallisia kaksinkamppailuja.

Jos pitää paikkansa, että Materazzi on on solvannut Zidanen kuolemansairasta äitiä terroristihuoraksi ja toivonut tälle mahdollisimman tuskallista ja hidasta kuolemaa, niin voi miettiä, onko joku kirjoittamaton raja ylitetty. Itse todennäköisesti olisin yrittänyt katkaista niskat tältä koiranpaskalta ja kantanut ylpeänä kaikki siitä koituvat sanktiot.

 

[ultras]

Jos pitää paikkansa, että Materazzi on on solvannut Zidanen kuolemansairasta äitiä terroristihuoraksi ja toivonut tälle mahdollisimman tuskallista ja hidasta kuolemaa, niin voi miettiä, onko joku kirjoittamaton raja ylitetty. Itse todennäköisesti olisin yrittänyt katkaista niskat tältä koiranpaskalta ja kantanut ylpeänä kaikki siitä koituvat sanktiot.

Italialaislähteiden mukaan Zidane oli käyttänyt vielä törkeämpiä sanoja Materazzia kohtaan pelin aikana,kuin mitä Materazzi käytti Zidanea kohtaan.

Ilmeisesti illaksi Zidane on saanut valheensa mietittyä ja koko maailma antaa hänelle ymmärryksen. Kun taas Materazzi saa loppuiäksi kansainvälisen pelikiellon Fifalta.

 

[arpa80]

Aloinpa tuossa miettimään, että mitä mahtaa Zidane sanoa Materazin sanoneen hänelle. Kun vaihtoehtoina on kuitenkin jättää totuus kertomatta kuten materazi sanoi omassa kertomuksessaan taikka sitten kertoa totuus, mitä Materazi tuskin tulee tunnustamaan.

Luulen että Zidane pahoittelee ainoastaan tapahtumaa ja kuvailee sen lähes samanlaisesti kuin Mate teki. Ja tämä jää meille muille salaisuudeksi, ei ole kauhean perusteltua haukkua Materazia sanoista joita emme tiedä varmaksi, ainoa mikä on varma niin tälläisiin tullaan puuttumaan tulevaisuudessa kovalla kädellä ja kaikesta provoamisesta tulee samaan jonkun rankaistuksen.

 

[Mr.X]

Italialaislähteiden mukaan Zidane oli käyttänyt vielä törkeämpiä sanoja Materazzia kohtaan pelin aikana,kuin mitä Materazzi käytti Zidanea kohtaan.

Ilmeisesti illaksi Zidane on saanut valheensa mietittyä ja koko maailma antaa hänelle ymmärryksen. Kun taas Materazzi saa loppuiäksi kansainvälisen pelikiellon Fifalta.

Niinpä niin.

 

[d2uce]

Ilmeisesti illaksi Zidane on saanut valheensa mietittyä ja koko maailma antaa hänelle ymmärryksen. Kun taas Materazzi saa loppuiäksi kansainvälisen pelikiellon Fifalta.

Kaiken kruuanisi se, ettei Zidane saisi teostaan minkäänlaista rangaistusta.

"No kun oli uran viimeinen pelikin..."

 

[fedorov]

Paljon on luonnollisesti mielikuvaa - itse kun ei ole kummankaan kanssa eikä kumpaakaan vastaan päässyt / joutunut pelaamaan. Roy Keane oli Man Utd:n kapteeni kohtuullisen monta vuotta (oliko Irlanninkin) ja näistä ajoittaisista ylilyönneistään huolimatta oli myös vastustajien arvostama. Ehkä juuri sellainen perusbrittipelaajan prototyyppi. On valittu valioliigan parhaaksi pelaajaksi ja johtanut joukkueensa aika moneen mestaruuteen. Olen jossain vaiheessa tutustunut Keanen uraan syvemminkin ja suurin syy hänen ongelmissaan on ollut hänen intohimoinen ja tinkimätön asenteensa (vrt. Raimo Summanen).

Ehkä juuri tuo, että Keane kunnioittaa omien lisäksi myös vastustajat (ehkä pois lukien Håland) tekee minulle suurimman eron näiden kahden välillä.

Ok. Juuri nuo samat sanat voitaisiin sanoa Materazzista, mutta se ei tule kuuloonkaan koska mies meni ja hiillosti ZZn pihalle. Ja on vielä kaiken lisäksi italialainen.

Jos olet nähnyt yhtään Keanen peliä, tiedät että ihan yhtä törkeitä niittejä sieltä tulee kuin Materazzilta.

Open your eyes. You're missing a good game.

 

[Il Tempo Gigante]

...

Zidane on tunnettu noista puskuistaan. Ei ole ensimmäistä kertaa, kun on niin tehnyt. Saksalaista jalkapalloa seuranneet varmasti muistavat Zizoun edellisen puskun.

Zizou oli hieno pelaaja kentällä, mutta alhaisempi otus ihmisenä. Tiki-talkina voisi kutsua sitä pelaajan hiillostamista vittuilemalla ja jos sitä ei kestä niin onhan se kumma. Vaikka hän on fiksumman ja rauhallisemmannäköinen kuin keskivertoslummin kasvatti niin juuristaan johtuvaa huonoa itsetuntoa ja alemmuudenkompleksia on vaikea päästä karkuun. Samahan se on Suomessa lähiökasvateilla, ammattikoululaisilla ja muilla lukiota käymättömillä.

Mies teki jalkapallolla hienon uran ja nousi sosiaalisesti, mutta muuten pysyi samana kaverina, joka tottui tappelemaan Marseillen syrjäkujilla. Itse en ainakaan Zidanen sekoiluista muita pelaajia syyttäisi. Aivan yhtä vähän syytän Maradonan huumesekoiluista sitä, että Barcelonassa yöelämä oli hurjaa.

Tässä on jo ainesta vaikka signatureen.

 

[Gunners]

Italialaislähteiden mukaan Zidane oli käyttänyt vielä törkeämpiä sanoja Materazzia kohtaan pelin aikana,kuin mitä Materazzi käytti Zidanea kohtaan.

Ilmeisesti illaksi Zidane on saanut valheensa mietittyä ja koko maailma antaa hänelle ymmärryksen. Kun taas Materazzi saa loppuiäksi kansainvälisen pelikiellon Fifalta.

Niin, kaikkien muiden maiden lähteiden mukaan Materazzi on ollut se törkein suunsoittaja. Ja kas kummaa ainut maa mikä epäilee Zidanea provoajaksi onkin Italia.. Oma lehmä ojassa?

Tuskin Zidanen tarvitsee mitään valheita keksiä, kertoo vain sen mitä Materazzi on hänelle sanonut. Niin paljon sieltä suusta tekstiä tuli, että eiköhän siitä riitä jo materiaalia.

 

[raipe]

Miten Materazzille voisi tulla asiasta minkäänlaista rangaistusta tai seuraamusta? Ei mitenkään.

Zidane voi väittää M:n sanoneen vaikka mitä. Todennäköisesti hän väittää Materazzin sanoneen jotakin todella rasistista. Näin hän tietysti tekee saadakseen sympatiat puolelleen.

M sitten kiistää sanoneensa mitään sellaista, vaikka myöntääkin sanoneensa ilkeästi.

Sana sanaa vastaan ilman että kukaan voi todistaa mitään. Miksi pitäisi uskoa enemmän Z:n kuin M:n sanaa ? Siihen ei ole mitään perusteita. Voi olla, että M sanoi jotain rasistista, mutta aivan yhtä hyvin voi olla, ettei sanonut.

Näinpä tapaus jää ikuisiksi ajoiksi hämäräksi, koska kukaan ulkopuolinen ei ole kuullut sanoja. TV-kuvien perusteella eivät heidän ilmeensä olleet ennen puskua kovinkaan tuikeat vaan pikemminkin leppoisat. Se painaa kuppia M:n suuntaan.

Siksi on minusta kovin kummallista tuomita Materazzi pelkkien olettamusten perusteella. Kun emme tiedä, mitä hän sanoi, ei kannata kovasti vaahdota.

Jo Pahlmanin Kaitsu oli aikoinaan mestari kuumentamaan vastustajia v.. lulla. Se vain kestettävä.

Rasismia en hyväksy, mutta pelkkä Zidanen väite ei kyllä riitä todisteeksi.

Ja näiden oikeistomilitanttien puheille nyt ei kannata laittaa mitään arvoa. Samaa mieltähän oli Le Pen ranskassa jo ennen kisoja. Ja juuri tästä syystä Ranskan maajoukkue ei valitettavasti nauti kotimaassaan sellaista suosiota, kuin pitäisi. Eli pitäisi nähdä se malka omassa silmässä ensin.

Tämmöisiä me ihmiset olemme.

 

[Nännimäinen]

Rasismia en hyväksy, mutta pelkkä Zidanen väite ei kyllä riitä todisteeksi.

Voi kuomaseni, tulet vielä huomaamaan että kyllä se riittää ja pitkälle.

 

[Knower]

Ok. Juuri nuo samat sanat voitaisiin sanoa Materazzista, mutta se ei tule kuuloonkaan koska mies meni ja hiillosti ZZn pihalle. Ja on vielä kaiken lisäksi italialainen.

Jos olet nähnyt yhtään Keanen peliä, tiedät että ihan yhtä törkeitä niittejä sieltä tulee kuin Materazzilta.

Open your eyes. You're missing a good game.

Juu juu, tuli silloin tällöin törkeitä niittejä Keaneltakin. Silti vastustajat arvostivat, en tiedä oliko sitten niin äijä, otti kovaa myös vastaan, ei filmannut jne. miksi näin tekivät. Materazzia ei taideta samalla tavalla pelaajana vastustajien joukossa arvostaa rottamaisuuden takia.

Itse suhtaudun italialaisiin hyvinkin neutraalisti ja voin sanoa, että tässä tuota Materazzi vs. ZZ -tilannetta pystyn katsomaan ilman värilaseja. Tuonne aiemmin olen kirjoittanutkin, että Ranska on minusta HMV -joukkue tms. Eli en ollut varsinaisesti kummankaan puolella.

 

[Pinturicchio]

No niin, nyt on ZZ tehnyt julkisen anteeksipyynnön. Yle:n mukaan mies ei yksityiskohtaisesti kertonut mitä solvauslause sisälsi, mutta kyseisessä lauseessa herjattiin hänen äitiään ja siskoaan. Eli eli, voi olla mitä tahansa väliltä "Siskos on huora ja äitis tykkää nännien nipistelystä" tai "Toivon, että äitisi kuolee hitaasti ja siskosi samalla tavalla perässä"...mene ja tiedä...

Teksti-tv:stä nähtynä mies kuitenkin teki ihan fiksusti ja ei pahemmin tuominnut Materazzia, vaan otti vastuun omalle kontolleen (kuten mielestäni kuuluukin). Olisihan hän voinut nostaa asiasta isommankin kalabaliikin, jolloin olisi alkanut vertailu siitä kumpi puhuu totta, ZZ vai MM.

 

[arpa80]

Tuossa yläpuolla hiukan ennakoinkin tämän tyylistä. Arvelin, että herra haluaa lopettaa tyylillä ja sitä se ei olisi ollut, jos olisi alkanut tappelemaan julkisuudessa. Todennäköisesti jossain taustalla saatta jotain muutakin tapahtua.

 

[d2uce]

Pahoitellaan tekoa, koska miljoonat lapset näkivät sen. Takaisin sankarin asemaan.