Tapaus Marttinen–Umicevic 20.4.2013

[Luke72]

Mikäli ei tajua mitä eroa on tahallisella viikatelyönnillä suojaamattomaan paikkaan (pohje) ja huitaisulla mailaan/ käsille, kannattaa antaa olla kommentoimatta. Molemmat tuomiot menivät oikein.

Et ole tainnut pelata ikinä kiekkoa? Maila pohkeissa joissa lihas suojaa, ei tee juuri mitään vahinkoa, toisinkuin ranteissa missä luut on todella herkät iskuille. Toki Umin huitasu oli ilmanmuuta ulosajon arvoinen, kuten Savinaisenkin.

 

[rancid]

Umicevic ei jättänyt tuomareille saumoja. Savinaisen tilanteesta puheen ollen, oletan että yritti vain huitaista "sinneppäin" tai mailan pois, mutta tuo kaikki tapahtui nopeatempoisessa pelitilanteessa ja vielä hetken mielijohteesta , toisin kuin tämän ruotsalaisen harkittu teko. Eiköhän 2min Savinaiselle ja Umille 5+20 + mahd. pelikielto ole aivan oikea tuomio.

Mistä tuo nopeatempoinen pelitilanne tulee? Jätkäthän käytännössä seisoivat keskiympyrässä kiekon jo mentyä ihan muualle.. :D Ja hetken mielijohdehan voi johtaa yhtä vakavaan loukkaantumiseen kuin vakaasti harkittu teko.
Intensiivisessä pelissä tulee aina ylilyöntejä puolin ja toisin, mutta hetken mielijohteesta vedetty isku käsille pelitilanteen ulkopuolella ei ole mikään peruste pienemälle rangaistukselle.

 

[TosiFani]

Et ole tainnut pelata ikinä kiekkoa? Maila pohkeissa joissa lihas suojaa, ei tee juuri mitään vahinkoa, toisinkuin ranteissa missä luut on todella herkät iskuille. Toki Umin huitasu oli ilmanmuuta ulosajon arvoinen, kuten Savinaisenkin.

Tässä voitaisiin tehdä sellainen testi, jossa minä saan ensin lyödä sinua lihaksen suojaamaan pohkeeseen ja sen jälkeen sinä saat lyödä minua kyynärpääsuojan ja hanskan suojaamaan käteen. Katsotaan testin jälkeen kumpaan sattuu kipeämmin, veikkaus asettaa kertoimet.

 

[rancid]

Tässä voitaisiin tehdä sellainen testi, jossa minä saan ensin lyödä sinua lihaksen suojaamaan pohkeeseen ja sen jälkeen sinä saat lyödä minua kyynärpääsuojan ja hanskan suojaamaan käteen. Katsotaan testin jälkeen kumpaan sattuu kipeämmin, veikkaus asettaa kertoimet.

laitan rahani likoon sen puolesta, että Tapparan miestä sattuu enemmän, mutta haluan sitten myös kertoimen sille, kummalla murtuu todennäköisemmin luita.. ;)

 

[Nypsi]

Pari vuotta sitten Tapparan Pekkala huitoi JYP:n Kaijomaata vastaavanlaisesti ja sai muistaakseni neljän pelin pelikiellon. Toki Kaijomaa ei vetänyt mitään kuolevia joutsenia kuten Marttinen, joten ulosajoa siitä tilanteesta ei tullut.

 

[Janiz80]

Sellaiset harkitut tahalliset vahingoittamisyritykset joita nähtiin esimerkiksi nimenomaan F:llä alkavan herran toimesta 2006 sarjassa eivät todellakaan kuulu jääkiekkoon ja siinä suhteessa on nyt menty varsin rehdisti.

Jotenkin niiiiin nasulia lukea edelleen itkua 7 vuotta vanhasta sarjasta. Sinänsä ei yllätä, jos mielestäsi fyysinen peli ja taklaukset eivät kuulu jääkiekkoon.

Pidän todella erikoisena, että Umin ja Savinaisen iskuja pidetään yhtä törkeinä. Toinen tuli pelitilanteessa kasvotusten, toinen ulkopuolella, takaapäin ja harkintaa käyttäen.

Jatkokäsittelyyn ehdottomasti.

 

[korkki]

Pekkala-Kaijomaa tilanne nyt ei ole mitenkään verrattavissa mihinkään tässä pelissä tapahtuneeseen. Kirvesisku selkään on kuitenkin ihan eri kategorioissa noiden tämänpäiväisten kanssa.

Onko muuten mennyt kaikilta ihan ohi Tapparan kakkosvalmentajan? keskisormi Isomäen seisomakatsomoon. Olisi ollut toimihenkilön ottelurangaistuksen paikka. Useampi ainakin meidän porukassa tuon huomasi.

 

[PTS]

Eikös sen kirurgin nimi ala J:llä, ei F:llä?

Hmm, viittaatko siihen syksyn 2005 harjoituspeliin ja Grönvall-Paappanen -tapaukseen? Miten se liittyy kevään 2006 pudotuspelisarjaan? Siten että Ässät tai oikeammin jotkut pelaajat siellä halusivat tahallaan "kostaa" syksyn taklauksen ja tietoisesti hakivat sellaista kontaktia, jossa varmasti sattuu. Ei kuulu pelin henkeen ja vastustajan kunnioittamiseen millään tavalla.

Grönvallin taklaukseen en ota kantaa, kun en ole sitä vieläkään nähnyt, mutta ei ollut kyllä Janne sellainen pelaaja joka olisi tahallisesti vastustajaa lähtenyt vahingoittamaan. Toisin kuin Kouvolassa menneellä kaudella pelaillut herra.

Mutta ehkä tähän historiaan on turha liikaa tässä ketjussa mennä...

Jotenkin niiiiin nasulia lukea edelleen itkua 7 vuotta vanhasta sarjasta. Sinänsä ei yllätä, jos mielestäsi fyysinen peli ja taklaukset eivät kuulu jääkiekkoon.

Rehdillä fyysisellä pelillä on suuri ero tahalliseen vahingoittamiseen ja vastustajan kunnioittamattomuuteen. Niin kuin ollaan tällä kaudella monta kertaa nähty, Pikkaraisen ajot tai vaikka Ruutu-Lehkonen -tapaus esimerkkeinä.

Tässä sarjassa on nähty kuitenkin kokonaisuutena varsin rehtiä pelaamista, kuten totesin. Pystyn kyllä hyvin myöntämään, että Mäntylällä on pari kertaa kädet nousseet ihan turhaan jne. ja sitten ovat nämä typerät huitomiset mutta suuria ylilyöntejä ei ole kovasta tunnetilasta huolimatta nähty.

 

[obi-wan]

laitan rahani likoon sen puolesta, että Tapparan miestä sattuu enemmän, mutta haluan sitten myös kertoimen sille, kummalla murtuu todennäköisemmin luita.. ;)

Paljonkohan on kerroin sillä jos lavan kärjellä onnistutaan irroittamaan lihas?

En ole muita tilanteita nähnyt kuin tuon Umicevicin joten kommentoin vain sitä. Kyllä jätkän pitää olla astetta tyhmempi kun ensin huudolla hakee tuomarin huomion ja sitten kopauttaa kaksin käsin kaveria koiville.

Eihän tuossa ole mitään muita vaihtoehtoja kuin ulos ja raportti perään.

Savinaiseen sitten kun tilanne jostain nauhalta löytyy

 

[Arnold]

Ei helvetti, Forsbacka-Grönvall -case mainittu. 7 vuotta hei!

 

[Starstruck]

Toki Kaijomaa ei vetänyt mitään kuolevia joutsenia kuten Marttinen

Totta. Videolla näkyy selvästi, kuinka Marttinen hyppää jäihin jo hyvissä ajoin ennen kuin isku osuu. Täysi filmi. Ja osuiko isku lopulta edes pohkeeseen? Näyttäisi vähän siltä, että Umicevic vain pyyhkäisee lumet mailallaan.

 

[Murmeli]

Olipa raskasta selata tätä ketjua läpi vaikka kyllähän sitä tiesi mihin sontaan kätensä työntää kun otsikkoa klikkasi.

Joo, tuossahan sen näkee että ensin Umi itkee tuomareille kun isopaha Marttinen vie kypärän ja kun ei saa vastausta niin huitaisee viikatteella polvitaipeeseen.

c) löi ihan oikeasti isoa kovaa, kuvasta päätellen polvitaipeeseen tähtäsi (tai ainakin osui).

Kuka vittu lyö mailalla polvitaipeeseen takaapäin?

Umicevicin huitaisu oli kova, ja tuli täysin tilanteen ulkopuolelta, monta sekuntia laitakahinan jälkeen, polvitaipeeseen jossa ei ole kunnon suojausta.

Viisi sekuntia tilanteen jälkeen maila nousee kaverin selän takana olkapäätasolle ja sitten isku täydellä voimalla polvitaipeeseen.

Tässä ketjussakin esitetty kuva kertoo, että eihän tuo nyt lähelläkään polvitaivetta ollut vaan selkeästi pohkeeseen. Lähetyksessäkin oli hemmetin hyvä hidastus tilanteesta, joka saman osoitti. Toki paikallaolleet voivat asian nähdä täysin eri tavalla mutta usein kannattaisi jostain koettaa vahvistaa näkemyksensä ennen kuin kovin vahvasti ottaa kantaa.

Starstruck antoi oikein maalliesimerkin täysin idioottimaisesta kommentista. Jos Umicevic olisi vetänyt "täydellä voimalla polvitaipeeseen" ei Marttinen olisi pelannut enää sekuntiakaan ainakaan tässä pelissä.

Sökön viesti oli puolestaan piristävä poikkeus kaiken sen paskan keskellä mitä porukka näihin ketjuihin suoltaa. Joutui tuon polvitaive -väitteensä vuoksi vain tähänkin listaan.

Enkä tarkoita, etteikö Umicevic olisi ansainnut ulosajoa mutta jotain rajaa voisi koettaa pitää, vaikka kierrokset käyvätkin kovilla.

 

[prnd]

En kyllä yhtään yllättynyt että Savinainen ei saanut iso rangaistusta. Kyseinen jätkä saa tehdä ihan mitä vaan kentällä, mikään ei tunnu olevan jäähyn arvoista. Sinänsä hieno homma että edes kakkosen on saanut.

 

[Janiz80]

Ässät tai oikeammin jotkut pelaajat siellä halusivat tahallaan "kostaa" syksyn taklauksen ja tietoisesti hakivat sellaista kontaktia, jossa varmasti sattuu. Ei kuulu pelin henkeen ja vastustajan kunnioittamiseen millään tavalla.

LOL.
Täältä löytyi toinen sankari. Mitäs luulisit, mitä varten kontaktiurheilussa taklataan? En olisi uskonut edes teidän suunnalta tulevan tällaista settiä.

 

[rancid]

Paljonkohan on kerroin sillä jos lavan kärjellä onnistutaan irroittamaan lihas?
Savinaiseen sitten kun tilanne jostain nauhalta löytyy

:D nettikasinoa pystyyn vain. Taisi molemmat terroriteot löytyä iltasanomien otteluvideosta.

 

[Nypsi]

Totta. Videolla näkyy selvästi, kuinka Marttinen hyppää jäihin jo hyvissä ajoin ennen kuin isku osuu. Täysi filmi. Ja osuiko isku lopulta edes pohkeeseen? Näyttäisi vähän siltä, että Umicevic vain pyyhkäisee lumet mailallaan.

Toki osui pohkeeseen, mutta kyllähän Marttinen tuossa aivan selkeästi filmasi. Kyllähän tuo Ässien maine rehtinä ja rehellisenä joukkueena alkaa hieman karista näiden Playoffien myötä. Pelaajat filmaavat, valmentajat sekä pelaajat itkevät vastustajan pelityyleistä jne. Ihmetyttää, miksi tekevät näin, koska mitään tarvetta siihen ei ole. Peli kulkee muutenkin loistavasti.

 

[Hawk #22]

Mikäli ei tajua mitä eroa on tahallisella viikatelyönnillä suojaamattomaan paikkaan (pohje) ja huitaisulla mailaan/ käsille, kannattaa antaa olla kommentoimatta. Molemmat tuomiot menivät oikein.

Ilman minkäänlaista provoamista, nykyajan polvisuojissa on myös - enemmän tai vähemmän - pohkeita suojaavia osia. En tiedä millaisia varusteita Marttinen käyttää, mutta mikäli puhutaan edes n. 5 vuotta vanhoita polvisuojista, tällainen löytyy, vaikka se ei välttämättä kovin vahva yleensä ole. Tuo Umicevicin isku tosin saattoi osua hieman suojan yläpuolelle, eli suoja oli käytännössä turha.

Sitten itse näistä tapauksista (Umicevic, Savinainen):

Umicevicin temppu oli typerä ja tarpeeton, ja tuomio oli täysin oikea. Marttinen saattoi hieman filmata tuossa tilanteessa (tai oikeastaan ylireagoida), mutta sen perusteella tekoa ei voi puolustella. Varmasti sattui ihan oikeasti ja Umicevic ansaitsisi tuosta sen yhden pelin pelikiellon. En kuitenkaan pidä kovin suurena vääryytenä sitäkään, jos Umicevic pelaa seuraavassa ottelussa, kun kerran finaaleista on kyse. Runkosarjassa tietenkin tulisi vähintään parin pelin huili.

Savinainen taas ansaitsi tuosta ehkä sen 2+10, sillä teko ei ollut läheskään yhtä paha, mutta silti tuomittava. Palolaa sattui tilanteessa, mutta en nyt siltikään lähtisi heittämään Savinaista ulos tuosta. Typerä teko tämäkin, mutta ei yhtä vakava kuin Umicevicillä. Toivon mukaan ei tule pelikieltoa.

 

[PTS]

LOL.
Täältä löytyi toinen sankari. Mitäs luulisit, mitä varten kontaktiurheilussa taklataan? En olisi uskonut edes teidän suunnalta tulevan tällaista settiä.

Mielenkiintoista. Onko puun takaa taklaamisen -käsite tuttu? Miksihän näitä on jopa NHL:ssä alettu vähentämään? Ei tosin kuulu tähän sarjaan edelleenkään millään tavalla, koska taklauspeli on ollut varsin puhdasta.

Ja mää olen sinällään jo painanut Forsbacka-Grönvall -tapauksen taka-alalle, mutta Porin suunnalta se haluttiin jostain syystä ottaa esille?

 

[ReijoRotta]

Selvä peli. Hatuton mies sivaltaa jyrisevää ässää taipeeseen ja lentää oikeutetusti pihalle. Isompaa pannaa ei tarvi antaa. Nää o vinaalit kraisseik.

 

[MustatKortit]

Sellaiset harkitut tahalliset vahingoittamisyritykset joita nähtiin esimerkiksi nimenomaan F:llä alkavan herran toimesta 2006 sarjassa eivät todellakaan kuulu jääkiekkoon ja siinä suhteessa on nyt menty varsin rehdisti..

Mikki Leinonenko se siellä kirjoittelee?

Toivottavasti ei tule mitään pelikieltoja näistä ja homma jatkuu normisti maanantaina!

 

[Luke72]

Tässä voitaisiin tehdä sellainen testi, jossa minä saan ensin lyödä sinua lihaksen suojaamaan pohkeeseen ja sen jälkeen sinä saat lyödä minua kyynärpääsuojan ja hanskan suojaamaan käteen. Katsotaan testin jälkeen kumpaan sattuu kipeämmin, veikkaus asettaa kertoimet.

Tämä sopii ilmanmuuta koska vaan! Varmasti kaikille ketkä kaukalossa on mailaa maistaneet.

 

[Starstruck]

Starstruck antoi oikein maalliesimerkin täysin idioottimaisesta kommentista. Jos Umicevic olisi vetänyt "täydellä voimalla polvitaipeeseen" ei Marttinen olisi pelannut enää sekuntiakaan ainakaan tässä pelissä.

Näin kyllä tilanteen livenä, screeniltä ja videolta. Pohkeeseen osui, kuten tuossa toisessa viestissä kirjoitinkin. Eli vahingossa muita viestejä lukiessani tuossa innostuin ilmeisesti puhumaan taipeesta. Mutta täydellä voimalla isku kyllä tuli. Ja mitään muuta ideaa ei ollut kuin teloa vastustajan jalka poikki, osui sitten taipeeseen tai pohkeeseen. Eli sikäli voit kerätä kamasi, jos et muuhun kykene kuin pilkkua viilaamaan.

En pysty ymmärtämään mitenkään näkemystäsi, että täällä otettaisiin kierroksia tilanteesta. Tilanteessa ei ole mitään epäselvää - kierroksia otetaan vasta siinä vaiheessa, jos tuosta ei tule pelikieltoa. Tähän mennessä kaikki on mennyt ihan niin kuin pitikin.

 

[Nypsi]

Tämä sopii ilmanmuuta koska vaan! Varmasti kaikille ketkä kaukalossa on mailaa maistaneet.

Niin,kyllähän noista käsille huitomisista ainakin huomattavasti enemmän vammoja tulee kuin pohkeille lyömisestä. Kohtalaisen tuore esimerkkikin löytyy JYP-Ässät sarjasta kun Sipiläisen sormi murtui Ässä-pelaajan huitomisen seurauksena.

 

[TosiFani]

Tämä sopii ilmanmuuta koska vaan! Varmasti kaikille ketkä kaukalossa on mailaa maistaneet.

Eli sinusta pohkeeseen lyöminen sattuu vähemmän kuin jääkiekkohanskoihin lyöminen? Väittäisin, että kerran kymmenestä käsille lyönnistä tulee vammoja, pohkeeseen lyönnistä tulee joka kerta.

 

[SeitsemäsPakki]

Mutta täydellä voimalla isku kyllä tuli. Ja mitään muuta ideaa ei ollut kuin teloa vastustajan jalka poikki, osui sitten taipeeseen tai pohkeeseen. Eli sikäli voit kerätä kamasi, jos et muuhun kykene kuin pilkkua viilaamaan.

Tämä oli pakko ottaa talteen.