Tampereen paikallinen – Tappara vs. Ilves

[Henkka]

Jännä juttu muuten, että Ilveksen viimeisin mestaruus on ajallisesti lähempänä TBK:n nimellä voitettua mestaruutta kuin Tapparan nimellä neljänneksi tuoreinta.

Jotta tuo tulisi konkreettisemmin referoiduksi reaalimaailman tapahtumiin, Marty McFly matkusti Ilveksen viimeisestä mestaruusvuodesta kolkytä vuotta ajassa taaksepäin TBK:n viimeiseen mestaruusvuoteen ja aikamatkustettuaan ensinmainitusta saman verran eteenpäin, Tapparan neljä uusinta mestaruutta olivat vielä tulevaisuutta.

Loistava bongaus! Tässä pienen ajan sisään tulikin tuo elokuvasarja katsottua, enkä osannut yhdistää noita vuosia ollenkaan jääkiekkohistoriaan.

Detroit oli myös hallitseva Stanley Cup voittaja tuona TBK:n vuonna 1955, eivätkä tienneet että on tulossa kuiva 42 vuotta kestävä putki. Onneksi Marty McFly ei tätä Wingsin faneille paljastanut etukäteen.

Ehkä siitä tulevaisuudesta 2015 olisi vielä voinut koukata vähän pitemmälle tulevaisuuteen, jotta olisi kuullut miten Jokerien projekti etenee KHL:ssä ja miten käy Jukka Peltolan lasittuneen katseen kolmen hopean jälkeen.

Tapparalla 12 Sm-Liigan mestaruutta.

Minä olen aina tykännyt näistä playoff-muotoisista mestaruuksista. Olen paljon enemmän playoff-sarja -jääkiekon fani, kuin vain jääkiekon. Voidaan aloittaa se laskeminen vaikka vuodesta 1976, kun Tappara aloitti häviämään näitä sarjoja turkulaisia vastaan. Turkulaiset kuitenkin ohitettiin tuossa 2022 keväänä, ei kellään taida olla enempää, joten ihan hyvä määrä on.

 

[#28]

Kyllähän Tappara on aina ollut ja tulee aina olemaan valovuosia Ilveksen perässä mitä tulee myös pelaajien kehitykseen. Itse heikkoina hetkinä olen joskus miettinyt että on Tapparallakin ollut hetkensä nuorten pelaajien kanssa mutta kyllähän tilastot havahduttavat tosiasioihin.

Muistutuksena että Tapparalle ei lasketa muiden joukkueiden tulokkaita vaikka he sitä päättäisivät tässäkin asiassa yrittää.

Vuoden tulokkaat - Jarmo Wasama muistopalkinto:

Tappara: (3kpl)

1973 Jukka Alkula Tappara
1987 Janne Ojanen Tappara
2016 Patrik Laine Tappara

Ilves: (12 kpl)

1972 Seppo Ahokainen Ilves
1975 Markus Mattson Ilves
1977 Risto Siltanen Ilves
1983 Jukka Tammi Ilves
1985 Jari Neuvonen Ilves
1988 Mika Nieminen Ilves
1998 Pasi Puistola Ilves
2001 Toni Dahlman Ilves
2005 Simo Vidgren Ilves
2006 Perttu Lindgren Ilves
2017 Otto Koivula Ilves
2020 Matias Maccelli Ilves

 

[Fresh]

Keskeytetään virkistävä mestaruusmäärävääntö ja todetaan että vähän tulee lisäsähköä taas paikallisiin kun yksi ex-Ilves naapuriin eksyi. Parina viime vuonnahan nämä ovat menneet toisinpäin mutta mielestäni tässä on se ero että Baptisten näkeminen Tapparassa harmittaa oikeasti siksi että hänelle olisi ollut täysi tarve Ilveksessä. Kontiolan ja Haapalan kohdalla kyse oli varmaan enemmän siitä periaatteesta nähdä kaverit Ilveksen riveissä. Toki Haapala oli pistepörssin kuudes eli olisi varmasti kelvannut mutta kun miettii että valinta piti tehdä Savinaisen, Leskisen ja Haapalan välillä aikanaan niin tuskin tuo paljoa harmitti muuta kuin periaatteesta. Eiköhän Nick ansaitusti vähän erityishuomiota saa tosiaan paikallisissa!

Aiempiahan oli 2019 Elorinne joka nyt siirtyi ihan syvässä sovussa eikä varmaan jääty paljoa kaipailemaan ja 2017 Vittasmäki toieen suuntaan kun Ilves oli vielä aivan sekaisin eikä tainnut oikein pystyä tarjoamaan Veli-Matille kunnon pahvia.

 

[repalefarkku]

Keskeytetään virkistävä mestaruusmäärävääntö ja todetaan että vähän tulee lisäsähköä taas paikallisiin kun yksi ex-Ilves naapuriin eksyi. Parina viime vuonnahan nämä ovat menneet toisinpäin mutta mielestäni tässä on se ero että Baptisten näkeminen Tapparassa harmittaa oikeasti siksi että hänelle olisi ollut täysi tarve Ilveksessä. Kontiolan ja Haapalan kohdalla kyse oli varmaan enemmän siitä periaatteesta nähdä kaverit Ilveksen riveissä. Toki Haapala oli pistepörssin kuudes eli olisi varmasti kelvannut mutta kun miettii että valinta piti tehdä Savinaisen, Leskisen ja Haapalan välillä aikanaan niin tuskin tuo paljoa harmitti muuta kuin periaatteesta. Eiköhän Nick ansaitusti vähän erityishuomiota saa tosiaan paikallisissa!

Aiempiahan oli 2019 Elorinne joka nyt siirtyi ihan syvässä sovussa eikä varmaan jääty paljoa kaipailemaan ja 2017 Vittasmäki toieen suuntaan kun Ilves oli vielä aivan sekaisin eikä tainnut oikein pystyä tarjoamaan Veli-Matille kunnon pahvia.

Ei Baptistelle olisi millään tilaa ensi kauden jengissä ellei esim Meskasta myytäisi veks.

 

[Trick9]

Keskeytetään virkistävä mestaruusmäärävääntö ja todetaan että vähän tulee lisäsähköä taas paikallisiin kun yksi ex-Ilves naapuriin eksyi. Parina viime vuonnahan nämä ovat menneet toisinpäin mutta mielestäni tässä on se ero että Baptisten näkeminen Tapparassa harmittaa oikeasti siksi että hänelle olisi ollut täysi tarve Ilveksessä. Kontiolan ja Haapalan kohdalla kyse oli varmaan enemmän siitä periaatteesta nähdä kaverit Ilveksen riveissä. Toki Haapala oli pistepörssin kuudes eli olisi varmasti kelvannut mutta kun miettii että valinta piti tehdä Savinaisen, Leskisen ja Haapalan välillä aikanaan niin tuskin tuo paljoa harmitti muuta kuin periaatteesta. Eiköhän Nick ansaitusti vähän erityishuomiota saa tosiaan paikallisissa!

Aiempiahan oli 2019 Elorinne joka nyt siirtyi ihan syvässä sovussa eikä varmaan jääty paljoa kaipailemaan ja 2017 Vittasmäki toieen suuntaan kun Ilves oli vielä aivan sekaisin eikä tainnut oikein pystyä tarjoamaan Veli-Matille kunnon pahvia.

Vahvasti eri mieltä.

Toki, hyviä maalintekijöitä ei voi ikinä olla rosterissa liikaa. Baptiste on hyvä pelaaja.

Mutta jos mietitään oikeasti joukkueen tarpeita, niin tuo on aika kaukana listalla tällä hetkellä, koska Meskanen on jo hankittu. Tällä hetkellä Ilveksellä on huutava tarve kärkikentän keskushyökkääjälle, koska tuo on tällä hetkellä se aukko kokoonpanossa joka kalpenee muista kärkijoukkueista. Laitureiden osalta Ilveksellä on tällä hetkellä todella hyvä tilanne (verrattuna keskikaistaan), joten Baptisten tarjous on varmasti ollut aivan eri luokkaa Tapparan suunnasta, jossa tarve on ollut paljon suurempi Merelän lähdön myötä.

 

[1000]

Aiempiahan oli 2019 Elorinne joka nyt siirtyi ihan syvässä sovussa eikä varmaan jääty paljoa kaipailemaan ja 2017 Vittasmäki toieen suuntaan kun Ilves oli vielä aivan sekaisin eikä tainnut oikein pystyä tarjoamaan Veli-Matille kunnon pahvia.

Sama homma pätee Aallon Temeen, joka tuntuu usein unohtuvan tässä kontekstissa.

 

[Fresh]

Vahvasti eri mieltä.

Toki, hyviä maalintekijöitä ei voi ikinä olla rosterissa liikaa. Baptiste on hyvä pelaaja.

Mutta jos mietitään oikeasti joukkueen tarpeita, niin tuo on aika kaukana listalla tällä hetkellä, koska Meskanen on jo hankittu. Tällä hetkellä Ilveksellä on huutava tarve kärkikentän keskushyökkääjälle, koska tuo on tällä hetkellä se aukko kokoonpanossa joka kalpenee muista kärkijoukkueista. Laitureiden osalta Ilveksellä on tällä hetkellä todella hyvä tilanne (verrattuna keskikaistaan), joten Baptisten tarjous on varmasti ollut aivan eri luokkaa Tapparan suunnasta, jossa tarve on ollut paljon suurempi Merelän lähdön myötä.

Joo siis ehdottomasti tässä tilanteessa kun laituriosasto on ammuttu täyteen niin ei Baptistelle tuonne tilaa löytyisi ja sentteri on se mitä pitää hankkia. Kuitenkin lähtökohtaisesti Baptisten kaltainen kaveri tuosta puuttui viime kaudella, etenkin keväällä joten siksi tämä harmittaa. Meskanen tuohon nyt on toki hommattu ja toivotaan että onnistuu niin tarvitse pisin kautta harmitella. Ja tietysti ilmeisesti Baptiste tuli aika myöhään saataville ja laituriosasto oli täytetty jo hyvissä ajoin (toki hyvä homma) joten ei tämä vittuuntumiseni sinänsä kovin rationaalista ole mutta kyrpiihän se nähdä lähivuosien yksi parhaista ulkkareista Tapparan leirissä. Noh, ehkä tämäkin on sitten loppujen lopuksi sitä periaatteellista vittuuntumista nähdä ex-Ilves Tapparan paidassa.

Joka tapauksessa lisäkipinää tuo paikallisiin, ensi kauden tavoitteena voisi olla Ilveksellä voittaa helmikuun alun jälkeen yksi tuollainen peli alkuun.

 

[peksa]

Vahvasti eri mieltä.

Toki, hyviä maalintekijöitä ei voi ikinä olla rosterissa liikaa. Baptiste on hyvä pelaaja.

Mutta jos mietitään oikeasti joukkueen tarpeita, niin tuo on aika kaukana listalla tällä hetkellä, koska Meskanen on jo hankittu. Tällä hetkellä Ilveksellä on huutava tarve kärkikentän keskushyökkääjälle, koska tuo on tällä hetkellä se aukko kokoonpanossa joka kalpenee muista kärkijoukkueista. Laitureiden osalta Ilveksellä on tällä hetkellä todella hyvä tilanne (verrattuna keskikaistaan), joten Baptisten tarjous on varmasti ollut aivan eri luokkaa Tapparan suunnasta, jossa tarve on ollut paljon suurempi Merelän lähdön myötä.

Ilvekseen tuli jo Palve joka tosin on jokerikortti. Baptisten tulo Tapparaan sen sijaan on 'sopivaa' vittuilua naapuriseuran fanien suuntaan vaikka pätevä kaveri onkin.

Enempi Tappara keskushyökkääjää olisi tarvinnut mutta nyt on laituri/maalinteko-osasto kunnossa.

Hyvin löytyy Tapparaan Nick nimisiä kavereita.

 

[R & L]

No riippuu aika paljon siitä hinnasta. Meskanen on siitä jännä pelaaja, että teki SaiPassa yli 20 maalia ja 30 pistettä, mutta ei hänen lähtönsä jäänyt oikeastaan edes harmittamaan. Se anti joukkueelle on noiden pisteiden ulkopuolella niin vähäistä.

Muistelenko oikein, että Meskasta huhuttiin/spekuloitiin Ilvekseen myös viime kaudeksi, mutta silloin Ilves-kannattajat olivat aika kovasti siirtoa vastaan? Kun ei ainakaan omaan silmääni viime kauden aikana tapahtunut mitään sellaista, minkä pitäisi muuttaa tuota mielipidettä. Tekee varmaan sen noin 30 pistettä taas, mutta siitä huolimatta kauden päätteeksi Ilves-kannattajat ovat pettyneitä Meskaseen.

Otan tämän tähän ketjuun:

No siis isossa kuvassa sanoisin, että tuohon mielipiteeseen vaikuttaa hyvin paljon myös joukkueen menestys + luonnollisesti odotukset pelaajaa kohtaan. Aikanaan kun Meskanen Ilveksestä lähti hän oli yksi sarjan parhaita pelaajia, joten palatessaan odotukset olivat ehkä liiankin kovat. Pisteitä tuli ihan ok, mutta jotenkin Meskasesta näki, että eräänlainen taantuminen oli päässyt tapahtumaan AHL:n aikana.

Oma toive ja oletus Meskasesta nyt onkin siinä, että kaveri itse tajuaa riman olevan nyt paljon korkeammalla, mitä se oli aikaanan Ilveksessä tai KooKoo/Saipa akselilla.

Omalla tavallaan tämä siirto lyö myös lisää painetta Meskasen suuntaan, koska vertailu Baptisteen on jo nyt käynnissä, eikä varmasti vähene kunhan päästään elokuuhun.

 

[peksa]

Sama homma pätee Aallon Temeen, joka tuntuu usein unohtuvan tässä kontekstissa.

Onhan näitä. Aalto ei olisi saanut enää samaa roolia Tapparassa joten siirto ei kovinkaan montaa suututtanut. Elorinne ei myöskään ollut mikään ihmeellinen Tapparassa pelatessaan.

Mut taitaa tällä saralla suurin 'porua" aiheuttanut siirto olla Masi Marjamäki joka kyllä teki Ilvekselle aika temput.

 

[torreira#11]

Eikös Baptiste tehny jotain omia reissujaan kans kesken kauden Ilveksessä jne? Voisiko olla, että ehkäpä Pennanen ei häntä halunnut Ilvekseen?

 

[Trick9]

Ilvekseen tuli jo Palve joka tosin on jokerikortti. Baptisten tulo Tapparaan sen sijaan on 'sopivaa' vittuilua naapuriseuran fanien suuntaan vaikka pätevä kaveri onkin.

Enempi Tappara keskushyökkääjää olisi tarvinnut mutta nyt on laituri/maalinteko-osasto kunnossa.

Hyvin löytyy Tapparaan Nick nimisiä kavereita.

Palve on ihan hyvä kärkihankinta sentteriosastolle, mutta kuten sanoit, hän on jokerikortti.

Kodytek voi olla kakkossentteri, mutta todennäköisemmin hän on kolmossentteri. Kakkoskenttään hänkin on jo jokerikortti. Mikä taas tekee sen että keskikaista on täynnä kysymysmerkkejä.

Siksi en näe järkevää syytä siihen että tuodaan lisää laitureita pelipaikalle, joka on jo kunnossa, kun muualla on isompia puutteita. Kyllä itse ainakin nostaisin esille että miksi yritetään rakentaa laituriosastoa sekä puolustusta jonka arvosana on 10, kun sentteriosaston alustava arvosana on jossain 7 luokilla. Jossain vaiheessa kannattaisi priorisoida myös kenttäpelaajien osalta kaikista tärkeintä osa-aluetta.

 

[axe]

Muistutuksena että Tapparalle ei lasketa muiden joukkueiden tulokkaita vaikka he sitä päättäisivät tässäkin asiassa yrittää.

Vuoden tulokkaat - Jarmo Wasama muistopalkinto:

Tappara: (3kpl)

1973 Jukka Alkula Tappara
1987 Janne Ojanen Tappara
2016 Patrik Laine Tappara

No ei se mene tässäkään tapauksessa noin. Jukka Alkula pelasi ensimmäisen kokonaisen SM-sarjakautensa Kokkolan Hermeksen riveissä jo kaudella 1966-67 (22 ottelua 3+3=6), pelasi sitten kolme kautta alempia sarjoja Kokkolassa ja Vaasassa ennen kuin siirtyi Tapparaan kaudeksi 1970-71. Sen historian lisäksi hänet valittiin vuoden tulokkaaksi vasta kolmannen Tappara-kautensakin päätteeksi. Ennen "vuoden tulokas -kautensa" alkua hän oli pelannut pääsarjassa jo kolme täyttä kautta missaamatta yhtäkään peliä ja tehnyt mm. 33 maaliakin.

Niin se vaan oikeassa maailmassa menee, että toisessa ajassa asiat saattoivat olla toisin, ja kriteerit, säännöt ja käytännöt erilaisia. Historiaa ei voi muuttaa oman makunsa mukaan vuosikymmeniä myöhemmin, jos se ei olekaan mieleistä.

 

[Vaughan]

Kyllähän Tappara on aina ollut ja tulee aina olemaan valovuosia Ilveksen perässä mitä tulee myös pelaajien kehitykseen.

Täsmennetään nyt sen verran, että Ilves EI mielestäni ole onnistunut mitenkään mainittavasti pelaajien kehittämisessä - ainakaan, jos sillä tarkoitetaan kokonaisvaltaisia joukkueen menestystä edistäviä valmiita pelaajia. Nuorten sisäänajo miesten tasolle on onnistunut aina silloin tällöin, mutta sitten pelaajia onkin hukattu, ja aika monen kohdalla parhaat vuodet ovat menneet muualla. NHL-pelaajien kohdalla tämä on tietenkin selviö, mutta muiden kohdalla ei.

Eräänlaisena "toisille kasvattamisen" huipentumana toimii Markus Mattson, joka ensin voitti mestaruuden Tapparassa pelaajana, ja sittemmin hänestä on tullut Tapparan tärkeä keskisuuri omistaja, jonka ansiolistalle kuuluu osa Tamhockey Oy:n menestyksestä. Ja suvun Tappara-tarina jatkuu nyt jo toisessa polvessa...

Nyky-Tapparaankaan tulokaspalkintoja on turha odotella. Omat kasvatit kehitetään rauhassa lainasopimuksella pienemmissä seuroissa tai edustusjoukkueen alemmissa ketjuissa "suojatussa" roolissa, jolloin tulokkaan status menetetään. Tämä kehitysstrategia on toiminut ihan viime vuosinakin mm. parin pistepörssivoittajan kohdalla - niitä Tapparaan taas saattaa hyvinkin tulla lisää.

Ehkä nuorten pelaajien nopealla sisäänajolla isoon rooliin, ja vaatimattomalla menestyksellä tärkeissä peleissä on syy-yhteys?

 

[Henkka]

Nämä tietynlaiset sisäsiittoisuuden perään haaveilijat jaksaa aina hauskuuttaa, kun monimuotoisuus on se nykypäivän juttu. Parasta juniorille on käydä välillä vähän muissakin ympyröissä, haistelemassa eri pieruja kuin niitä saman pukukopin ja organisaation. Siinähän voi jopa kehittyä.

Mutta mikäs menneisyydessä eläessä.

 

[El Gordo]

Kyllähän Tappara on aina ollut ja tulee aina olemaan valovuosia Ilveksen perässä mitä tulee myös pelaajien kehitykseen. Itse heikkoina hetkinä olen joskus miettinyt että on Tapparallakin ollut hetkensä nuorten pelaajien kanssa mutta kyllähän tilastot havahduttavat tosiasioihin.

Muistutuksena että Tapparalle ei lasketa muiden joukkueiden tulokkaita vaikka he sitä päättäisivät tässäkin asiassa yrittää.

Vuoden tulokkaat - Jarmo Wasama muistopalkinto:

Tappara: (3kpl)

1973 Jukka Alkula Tappara
1987 Janne Ojanen Tappara
2016 Patrik Laine Tappara

Ilves: (12 kpl)

1972 Seppo Ahokainen Ilves
1975 Markus Mattson Ilves
1977 Risto Siltanen Ilves
1983 Jukka Tammi Ilves
1985 Jari Neuvonen Ilves
1988 Mika Nieminen Ilves
1998 Pasi Puistola Ilves
2001 Toni Dahlman Ilves
2005 Simo Vidgren Ilves
2006 Perttu Lindgren Ilves
2017 Otto Koivula Ilves
2020 Matias Maccelli Ilves

Tämä on se Ilveksen vahva alue. Ja kuten tuossa edellä tulikin, niin joku Alkula on Tapparan miehistä vähän kyseenalainen valinta tähän, kun oli jo aika konkari palkinnon saadessaan.

Että eihän Tapparalla ole oikeasti huipputasolle kasvatettuja kuin Janne Ojanen ja Patrik Laine. Joku Aleksander Barkov jr. vähän yritteli, mutta ei hänestäkään sitten ollut Simo Vidgrenin tasolle.

Jonka jouduin muuten katsomaan googlesta, kun ei ollut mitään muistikuvia. "Vidgren on pelannut SM-liigassa yhteensä 155 ottelua tehoin 16+18=34." Paita kattoon?

 

[ftr]

Jonka jouduin muuten katsomaan googlesta, kun ei ollut mitään muistikuvia. "Vidgren on pelannut SM-liigassa yhteensä 155 ottelua tehoin 16+18=34." Paita kattoon?

Ihan hyvin hän kuopiolaisena Tampereelle sopeutui, kun valittiin vuoden tulokkaaksikin.

 

[Taapertaja73]

12-1 Liigamestaruudet.

Järvenjäämestaruudet on hävitty jo Ilvekselle. Koitan päästä siitä yli.

 

[Sassa Barkov]

Älkääs nyt pilatko hyvää ketjua faktoilla.

 

[torreira#11]

Nyky-Tapparaankaan tulokaspalkintoja on turha odotella. Omat kasvatit kehitetään rauhassa lainasopimuksella pienemmissä seuroissa tai edustusjoukkueen alemmissa ketjuissa "suojatussa" roolissa, jolloin tulokkaan status menetetään. Tämä kehitysstrategia on toiminut ihan viime vuosinakin mm. parin pistepörssivoittajan kohdalla - niitä Tapparaan taas saattaa hyvinkin tulla lisää.

Ehkä nuorten pelaajien nopealla sisäänajolla isoon rooliin, ja vaatimattomalla menestyksellä tärkeissä peleissä on syy-yhteys?

2016 taisi joku juniori olla melko isossa roolissa Tapparan mestaruudessa? Mutta totuus tietysti on, että Tampereen kiekkoseurat ovat olleet täysin eri tasoilla käytännössä vuosikymmeniä, ja silloinhan strategiat ovat erilaisia. Veikkaan kuitenkin, että lähivuosina ei Ilveksenkään kokoonpanoon marssi ihan kuka tahansa junnuhöntsääjä, ajat muuttuu, ja Ilveskin on vihdoin kehityksessä mukana.

 

[#28]

Aikuisten jääkiekon Suomen Mestaruudet edelleen Ilvekselle 26-16.

Pitkä on kulku porkkanamaalla jos yrittävät edes lähituntumaan päästä.

 

[peksa]

Aikuisten jääkiekon Suomen Mestaruudet edelleen Ilvekselle 26-16.

Pitkä on kulku porkkanamaalla jos yrittävät edes lähituntumaan päästä.

Mitähän juhannussimaa oot juonu? Käsittääkseni puhutaan Ilveksen ja Tapparan miehistä ja mestaruudet ovat 16-16. Toisen viimeisestä mestaruudesta on 38v ja toisen noin 60pv.

 

[Baumanrene]

Aikuisten jääkiekon Suomen Mestaruudet edelleen Ilvekselle 26-16.

Pitkä on kulku porkkanamaalla jos yrittävät edes lähituntumaan päästä.

Nyt vähän vettä välillä naamaan. Alkaa jutut oleen sitä tasoa, ettei ilman vettä ja lepoa tokene. 19-16 ne on Tapparalle edelleen.

 

[#28]

Nyt vähän vettä välillä naamaan. Alkaa jutut oleen sitä tasoa, ettei ilman vettä ja lepoa tokene. 19-16 ne on Tapparalle edelleen.

Ilveksen naiset ovat voittaneet 10 Suomen Mestaruutta. Miehet 16.

 

[Juteeni]

Ilveksen naiset ovat voittaneet 10 Suomen Mestaruutta. Miehet 16.

Monta näistä olet ollut paikan päällä todistamassa tai television välityksellä seurannut ja kuinka paljon niiden olemassaolo lämmittää näin juhannuksena?