Tampereen paikallinen – Tappara vs. Ilves

[WilliamWallace]

Paikallisfinaali on toteutunut viimeksi 82-83 ja silloinkin Helsingissä. Vaikka Helsingissäkin oli kaksi joka vuosi Liigan vahvimpiin kuulunutta joukkuetta kaksi vuosikymmentä.

Jos tänä vuonna paikallisfinaali ottaisi paikan Tampereella, häviäjä saattaa joutua odottamaan revanssin paikkaa 40 vuotta, 60 vuotta, 100 vuotta??

Me Ilvesläiset olemme tottuneet odottamaan asioita vuosikymmeniä, mutta itselläni saattaa ikä loppua kesken. Jääkiekon seuraamisessa on useita tasoja. Loppuun juokseva pelikello, Rubinin selän takana kohti maaliviiva pomppiva kiekko ja sitten tämä missä elinikä ei riitä.

Tuo on sellainen asia mitä mietin itsekin. Vaikka Tappara on ollut kestomenestyjä ja Ilves kovassa nosteessa, ei ole mikään selviö miten jatkossa mennään. Molemmat joukkueet uusiuttuu aika lailla ensi kaudeksi. Tapparan Rautakorpi-Tapola -linja päättyy noin kuukauden päästä. Resurssit on tietysti hyvät molemmilla, mutta uusi rakennus alkaa. Ilveksellä tietty pysyy Pendo, mutta ilmeisimmin Tapparan pelityylikin tulee muuttumaan.
Revanssia paikallisfinaalitappiolle voi joutua odottamaan piiiitkään. Game7 jatkoajalla, uskaltaako kukaan höykätä vai pelätäänkö vain tappiota. Kukaan ei halua olla kentällä vastustajan ratkaisun hetkellä. Puristus voisi olla melkoinen.

 

[Henkka]

Niin no historiallisesti kumpikin on ihan puhtaasti porvariporukoita, KooVee oli se työväen joukkue. Ilves oli suomenkielisten ja TBK/Tappara ruotsinkielisten porvareiden joukkue. Tämä ero ei ole siinä mielessä pelkästään historiallinen muinaisjäänne kun Tappara on edelleen vahvasti Svenska Samskolanin kavereiden käsissä (Poju, Grönlund, Mattsonit).

On kyllä mielenkiintoista tuo 60-luvun alun historia. Kolme kautta jolloin Tappara, Ilves ja KooVee olivat 1-2-3.

Yleisömäärissäkin oli kaikki lähellä toisiaan

1959-60 Ilves Mestari, Tappara Hopeaa, TK-V pronssia
Yleisömäärät

TK-V	9	17 984	1998
Tappara	9	16 996	1888
Ilves	9	15 344	1705

1961-62 Ilves Mestari, TK-V Hopeaa, Tappara pronssia
Yleisö:

Ilves	9	23 285	2587
TK-V	9	22 916	2546
Tappara	9	20 761	2306

1963-64 Tappara Mestari, TK-V Hopeaa, Ilves pronssia
Yleisö:

Ilves	9	23 285	2587
TK-V	9	22 916	2546
Tappara	9	20 761	2306

Tämä viimeisin on kyllä sairain kausi, kun kaikki kolme päätyivät samalla 14-0-4 recordilla tasapisteisiin, sijoille 1-2-3. Ilmeisesti Tappara ja TK-V menivät parhaalla maalierolla finaaliuusintaan, jonka Tappara voitti 5-3.

1963-64 kausi

Joukkue	O	V	T	H	TM	PM	ME	P
Tappara, Tampere	18	14	0	4	99	46	+53	28
TK-V, Tampere	18	14	0	4	95	54	+41	28
Ilves, Tampere	18	14	0	4	81	40	+41	28

Koo-Vee voitti ainoan mestaruutensa sitten 1968.

 

[Taapertaja73]

Mielenkiintoista nähdä, miten tamperelaisseurojen liikevaihdot ovat kehittyneet kokonaisen Arena-kauden jälkeen. Uskon, että molemmilla vahvaa kasvua ja erityisesti Ilves on varmasti saavuttanut Tapparaa ja on voinut mennä ohikin.

Sellaisen ihmetyksen heitän samalla palstaveljille, että täällä tunnutaan ajattelevan jääkiekkoyhtiöiden tavoittelevan merkittävästi voitollisia tuloksia (ja haluavan maksaa yhteisöveroa 20% tilinpäätöksen osoittamasta voitosta). Uskon, että tällaista tavoitetta ei yhtiöillä ole, koska omistajat eivät tähän ole lähteneet osinkojen nostamisen takia vaan urheilullisen tuloksen. Silloin rahaa kannattaa investoida urheilu- tai muun toiminnan kehittämiseen - ei verojen maksamiseen.

Tämän vuoksi siis liikevaihdon kehitys kiinnostaa ainakin itseäni enemmän kuin taloudellinen voitto tilikaudelta.

edit. Toki ainakin toisella tamperelaisella taitaa olla vahvistettuja tappioita aiemmilta tilikausilta vielä tallessa vähennettäväksi.

 

[Yabada]

Mielenkiintoista nähdä, miten tamperelaisseurojen liikevaihdot ovat kehittyneet kokonaisen Arena-kauden jälkeen. Uskon, että molemmilla vahvaa kasvua ja erityisesti Ilves on varmasti saavuttanut Tapparaa ja on voinut mennä ohikin.

Ilveksen hallituksen puheenjohtaja Jyrki Seppä arvioi pronssiottelun jälkeen, että Ilveksen liikevaihto olisi 14,8M€. Alla vielä toisesta ketjusta tuo viesti.

Ilvesfoorumilla Ibrahim Zlatanovic:

”Tänään Ilves-Klubilla hpj Jyrki Seppä arvioi, että tilikauden liikevaihto on noin 14,8 miljoonaa. Yritysmyynti +40% ja fanituotemyynti +60%.”

Taitaa tulla ihan Ok-tulos taas kesällä…

Viime kaudella Tapparan liikevaihto oli 11,7M€ ja Ilveksen 11,1M€. Kyllä tuossa melkoisen harppauksen liikevaihdossa Ilves ja Tappara on ottanut, vaikka Sepän arvio heittäisikin miljoonalla yläkanttiin. Itse uskon Tapparan olevan vielä edellä ja rikkovan 15 miljoonan rajan.

Molemmilla joukkueilla on kyllä melkoinen nousukausi päällä taloudellisesti. Risto Jalo sanoi talvella jossain CMoren haastattelussa, että areenan olosuhteet (ja sivubisnekset) mahdollistavat liikevaihdon nousun 30 miljoonaan pitkällä aikavälillä. Toki taisi tuon hieman pilke silmäkulmassa sanoa. Aika monta aitiota muihin tapahtumiin pitäisi saada myytyä. No sen takiahan Antti Tuiskukin keskellä pleijareita veti tuplakeikat areenalla.

 

[axe]

Viime kaudella Tapparan liikevaihto oli 11,7M€ ja Ilveksen 11,1M€. Kyllä tuossa melkoisen harppauksen liikevaihdossa Ilves ja Tappara on ottanut, vaikka Sepän arvio heittäisikin miljoonalla yläkanttiin. Itse uskon Tapparan olevan vielä edellä ja rikkovan 15 miljoonan rajan.

En tiedä erittelyitä, mutta ainakin viime kesän tulosuutisoinnissa Ipan osalta puhutaan paljon fanituotemyynnistäkin, eli oletan sen olevan tuossa liikevaihdossa mukana. Tapparalta tuosta luvusta puuttuu fanituotemyynti.

 

[Pika1]

En tiedä erittelyitä, mutta ainakin viime kesän tulosuutisoinnissa Ipan osalta puhutaan paljon fanituotemyynnistäkin, eli oletan sen olevan tuossa liikevaihdossa mukana. Tapparalta tuosta luvusta puuttuu fanituotemyynti.

Se on just näin.
Tuohon Tapparan liikevaihtoon pitää lisätä se noin miljoonan Tappara Sport Oy:n liikevaihto, että ovat vertailukelpoisia.

 

[Henkka]

Se on just näin.
Tuohon Tapparan liikevaihtoon pitää lisätä se noin miljoonan Tappara Sport Oy:n liikevaihto, että ovat vertailukelpoisia.

Jaa se on nykyään miljoonan verran. Muistelisin että vuosikymmen taaksepäin puhuttiin jostain 300k lukemista.

 

[Mary Mackey]

Toki ainakin toisella tamperelaisella taitaa olla vahvistettuja tappioita aiemmilta tilikausilta vielä tallessa vähennettäväksi.

Ilveksellä vanhat tappiot tulevat tämän tilikauden tuloksessa käytettyä loppuun eivätkä ihan riitäkään. Tulos kun lienee vähintään samaa tasoa kuin viime tilikaudella.

Eli veroja maksellaan taas pitkästä aikaa.

 

[Streight Forward]

Sellaisen ihmetyksen heitän samalla palstaveljille, että täällä tunnutaan ajattelevan jääkiekkoyhtiöiden tavoittelevan merkittävästi voitollisia tuloksia (ja haluavan maksaa yhteisöveroa 20% tilinpäätöksen osoittamasta voitosta). Uskon, että tällaista tavoitetta ei yhtiöillä ole, koska omistajat eivät tähän ole lähteneet osinkojen nostamisen takia vaan urheilullisen tuloksen. Silloin rahaa kannattaa investoida urheilu- tai muun toiminnan kehittämiseen - ei verojen maksamiseen.

Tämän vuoksi siis liikevaihdon kehitys kiinnostaa ainakin itseäni enemmän kuin taloudellinen voitto tilikaudelta.

edit. Toki ainakin toisella tamperelaisella taitaa olla vahvistettuja tappioita aiemmilta tilikausilta vielä tallessa vähennettäväksi.

Tavallaan olen samaa mieltä, mutta sitten taas en. Mitä parempi tulos on keskimäärin pitkällä tähtäimellä, sitä paremmin yhtiö selviää myös huonoistakin tilikausista. Niitä kun tässä bisneksessä väkisinkin tulee, ennemmin tai myöhemmin. Ja tähän toki huomio, että hyvästä tuloksesta pitää jättää riittävä osa omaan pääomaan, eikä maksaa osinkoina ulos.

 

[Kukko]

Tavallaan olen samaa mieltä, mutta sitten taas en. Mitä parempi tulos on keskimäärin pitkällä tähtäimellä, sitä paremmin yhtiö selviää myös huonoistakin tilikausista. Niitä kun tässä bisneksessä väkisinkin tulee, ennemmin tai myöhemmin. Ja tähän toki huomio, että hyvästä tuloksesta pitää jättää riittävä osa omaan pääomaan, eikä maksaa osinkoina ulos.

Pointti tässä on varmaankin se, että Tapparalla on jo tuo riittävä puskuri olemassa. Näin ollen voittoa kannattaa investoida tilikauden aikana. Tehdyillä investoinneilla on varmasti myös taloudellisia vaikutuksia, mahdollisiin kuoppaisimpiin kausiin.

 

[Yabada]

En tiedä erittelyitä, mutta ainakin viime kesän tulosuutisoinnissa Ipan osalta puhutaan paljon fanituotemyynnistäkin, eli oletan sen olevan tuossa liikevaihdossa mukana. Tapparalta tuosta luvusta puuttuu fanituotemyynti.

Hyvä korjaus, kiitos! Otin nämä tulokset nopeasti Fonectasta Tamhockey'n ja Ilves-Hockey'n osalta sen enempää googlailematta kummankaan joukkueen viime kauden tuloksia.

 

[Broadstreet]

Tavallaan olen samaa mieltä, mutta sitten taas en. Mitä parempi tulos on keskimäärin pitkällä tähtäimellä, sitä paremmin yhtiö selviää myös huonoistakin tilikausista. Niitä kun tässä bisneksessä väkisinkin tulee, ennemmin tai myöhemmin. Ja tähän toki huomio, että hyvästä tuloksesta pitää jättää riittävä osa omaan pääomaan, eikä maksaa osinkoina ulos.

Oma pääoma on yritykseen sijoitettua rahaa, jota ei tarvitse maksaa pois. Sitä ei kyllä tässä vaiheessa kannata lisätä. Toivottavasti osaavat kaikki kirjanpidon koukerot, jotta tulos saataisiin mahdollisimman alhaiseksi. Sitähän kaikki yritykset yrittävät.

 

[Streight Forward]

Oma pääoma on yritykseen sijoitettua rahaa, jota ei tarvitse maksaa pois. Sitä ei kyllä tässä vaiheessa kannata lisätä. Toivottavasti osaavat kaikki kirjanpidon koukerot, jotta tulos saataisiin mahdollisimman alhaiseksi. Sitähän kaikki yritykset yrittävät.

Omaa pääomaa on myös tilikauden voitto ja edellisten tilikausien voitto.

 

[JiiGeePee]

Investoinneilla ei Suomeen rekisteröity yritys oikein verojaan kevennä, kuin sitten vasta poistojen kautta ajan myötä. Toki jos investoinneiksi lasketaan hokipiireissä myös työ ja tarvikkeet, niin sitten vähennettävää kulua riittänee.

 

[Henkka]

Nythän mä tajusin tän, miksi Ilves huutaa sitä Tampereen ykköstä. chantti on alkanut silloin aikana ennen kevättä 2016, kun Ilves oli vielä edellä mestaruuksissa 16-15. Vallitsihan tuo 16-15/14 tilanne aika pitkään, lähes 30 vuotta 1988-2015, vaikka Tappara yhden välissä otti. Silloin oli ehkä ne viimeiset lihakset olemassa huutaa tuota, muissa tilanteissa kuin voitetun paikallisen jälkeen. Sittemmin Tappara on voittanut neljä. TBK-kiistäjätkin (sun muut litteän maan fanit) saa nyt vapaasti miinustaa sen kolme ja silti Tappara on edellä.

Mut joo. Toivoisin parempaa tilannetajua tuon huudon suhteen. Sille on edelleen paikkansa.

 

[-ja-]

Nythän mä tajusin tän, miksi Ilves huutaa sitä Tampereen ykköstä. chantti on alkanut silloin aikana ennen kevättä 2016, kun Ilves oli vielä edellä mestaruuksissa 16-15. Vallitsihan tuo 16-15/14 tilanne aika pitkään, lähes 30 vuotta 1988-2015, vaikka Tappara yhden välissä otti. Silloin oli ehkä ne viimeiset lihakset olemassa huutaa tuota, muissa tilanteissa kuin voitetun paikallisen jälkeen. Sittemmin Tappara on voittanut neljä. TBK-kiistäjätkin (sun muut litteän maan fanit) saa nyt vapaasti miinustaa sen kolme ja silti Tappara on edellä.

Mut joo. Toivoisin parempaa tilannetajua tuon huudon suhteen. Sille on edelleen paikkansa.

Selkeästi hyvä huuto, kun näyttää menevän noin paljon tunteisiin Tapparalaisilla. Tottakai Ilvesläiset pitää Ilvestä ykkösenä ja Tapparalaiset pitää Tapparaa ykkösenä. Kaupungin ainoa intohimo jne.

 

[Malmi]

Selkeästi hyvä huuto, kun näyttää menevän noin paljon tunteisiin Tapparalaisilla.

Tätä analysoidessa pitäisi varmaan miettiä, että mikä sen huudon tarkoitus on. Onko tarkoitus provosoida Tapparan kannattajia vai kannustaa omiaan? Tän sun kommentin perusteella se tarkoitus olisi siis tuo ensimmäinen vaihtoehto? Vai kenties molemmat?

Tottakai Ilvesläiset pitää Ilvestä ykkösenä ja Tapparalaiset pitää Tapparaa ykkösenä. Kaupungin ainoa intohimo jne.

Tästä täysin samaa mieltä. Olisihan se outoa jos Ilveksen kannattajat huutaisivat olevansa Tampereen kakkonen. Eikä sitä nyt tarvitse päivittää aina sarjataulukon mukaan.

 

[ilves61]

Nythän mä tajusin tän, miksi Ilves huutaa sitä Tampereen ykköstä.

No ei liity mestaruuksiin millään tapaa. Ilves on yllättäen Ilvesläisille Tampereen ykkönen. Ja on sitä muutenkin kaikessa muussa paitsi menestyksessä, ikävä kyllä.

Silloin oli ehkä ne viimeiset lihakset olemassa huutaa tuota,

Hyvin löytyy edelleen lihaksia huutaa tuota. Itse ainakin huudan kovaa ja ylpeästi.

Sittemmin Tappara on voittanut neljä. TBK-kiistäjätkin (sun muut litteän maan fanit) saa nyt vapaasti miinustaa sen kolme ja silti Tappara on edellä.

Millä mittarilla? Minun matematiikkani mukaan 19-3=16, mutta ilmeisesti ei päde Mouhijärvellä?

 

[zzonejj]

Sittemmin Tappara on voittanut neljä. TBK-kiistäjätkin (sun muut litteän maan fanit) saa nyt vapaasti miinustaa sen kolme ja silti Tappara on edellä.

Sen verran olen yläasteella opiskellut matematiikkaa että tartun haasteeseen ja tarkistan tämän!

15 (mestaruudet 2015-16) + 4 (mestaruudet sen jälkeen) - 3 (TBK:n mestaruudet) = 16 (=Tapparan mestaruudet)
16 (Tapparan mestaruudet) = 16 (Ilveksen mestaruudet).

Väitteesi on nähdäkseni epätosi, mikäli tuosta tahtoo nuo TBK:n mestaruudet miinustaa. Henkilökohtaisesti voin ne pitkin hampain siihen mukaan laskea, mutta vaikka tilanne olisi tuon 19-16, huudan silti Tampereen ykköstä - sitähän Ilves minulle on.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Selkeästi hyvä huuto, kun näyttää menevän noin paljon tunteisiin Tapparalaisilla. Tottakai Ilvesläiset pitää Ilvestä ykkösenä ja Tapparalaiset pitää Tapparaa ykkösenä. Kaupungin ainoa intohimo jne.

Mun puolesta kukin saa mölytä hallissa ihan mitä ikinä tykkää, mutta eikö tettiä ilvesfaneja yhtään hämää itsejänne tuossa tsäntissä freudilaisen itsetunnoton pikkuvelimäisyys?

Ei maailman, Suomen, Hämeen eikä edes pelkkä ykkönen vaan just Tampereen Ykkönen. Se jättää referenssijoukkueeksi ainoastaan Tapparan ja se on jo aikas säälittävää, eikö mitä?

 

[Kukko]

Sen verran olen yläasteella opiskellut matematiikkaa että tartun haasteeseen ja tarkistan tämän!

15 (mestaruudet 2015-16) + 4 (mestaruudet sen jälkeen) - 3 (TBK:n mestaruudet) = 16 (=Tapparan mestaruudet)
16 (Tapparan mestaruudet) = 16 (Ilveksen mestaruudet).

Väitteesi on nähdäkseni epätosi, mikäli tuosta tahtoo nuo TBK:n mestaruudet miinustaa. Henkilökohtaisesti voin ne pitkin hampain siihen mukaan laskea, mutta vaikka tilanne olisi tuon 19-16, huudan silti Tampereen ykköstä - sitähän Ilves minulle on.

Ei se sinällään ole epätosi. Mikäli joukkueet laitettaisiin jääkiekkoliiton virallisessa painatuksessa mitalli järjestykeen, niin Tappara olisi tilalla yksi (vaikka TBK-nimellä olevat saavutukset nollattaisiin).

Syynä on se, että Tapparalla on enemmän voitettuja Hopea mitaleita.

 

[Baumanrene]

Sen verran olen yläasteella opiskellut matematiikkaa että tartun haasteeseen ja tarkistan tämän!

15 (mestaruudet 2015-16) + 4 (mestaruudet sen jälkeen) - 3 (TBK:n mestaruudet) = 16 (=Tapparan mestaruudet)
16 (Tapparan mestaruudet) = 16 (Ilveksen mestaruudet).

Väitteesi on nähdäkseni epätosi, mikäli tuosta tahtoo nuo TBK:n mestaruudet miinustaa. Henkilökohtaisesti voin ne pitkin hampain siihen mukaan laskea, mutta vaikka tilanne olisi tuon 19-16, huudan silti Tampereen ykköstä - sitähän Ilves minulle on

Ei se sinällään ole epätosi. Mikäli joukkueet laitettaisiin jääkiekkoliiton virallisessa painatuksessa mitalli järjestykeen, niin Tappara olisi tilalla yksi (vaikka TBK-nimellä olevat saavutukset nollattaisiin).

Syynä on se, että Tapparalla on enemmän voitettuja Hopea mitaleita.

Turha noita on laskea, Tapparalla on 19 mestaruutta ihan virallisten tilastojen mukaan. Ei sitä mikään tai kenenkään mielipide muuta. Seuraava mestaruus onkin sitten tullessaan 20 mestaruus Tapparalle..

 

[ilves61]

Turha noita on laskea, Tapparalla on 19 mestaruutta ihan virallisten tilastojen mukaan. Ei sitä mikään tai kenenkään mielipide muuta. Seuraava mestaruus onkin sitten tullessaan 20 mestaruus Tapparalle..

Tappara kuitenkin pitää ihan virallisesti perustamisvuotenaan vuotta 1955. Jännästi Tappara kuitenkin voittanut kolme mestaruutta ennen sen perustamista?

 

[axe]

Tappara kuitenkin pitää ihan virallisesti perustamisvuotenaan vuotta 1955. Jännästi Tappara kuitenkin voittanut kolme mestaruutta ennen sen perustamista?

Ootko koskaan yrittänyt ottaa selvää miksi Tapparalle lasketaan ne kolme mukaan? Mulla ainakin on muistikuva, että tää asia olisi kerrottu niin virallisesti kuin epävirallisestikin jo useamman kerran eri paikoissa, taitaa jopa olla ihan tällä Jatkoajan keskustelupalstallakin ja muutamassa eri ketjussakin.

 

[Henkka]

Syynä on se, että Tapparalla on enemmän voitettuja Hopea mitaleita.

Näin. Jos joku kuvitteellinen tilanne olisi tasan, silloin hopeat ratkaisee. 2014 hopeallaan Tappara meni paikallisvastustajasta niissä ohi, nykytilanteen ollessa 12-9.