Tampereen paikallinen – Tappara vs. Ilves

[Iitee]

Hörähdin, kun kyselytutkimus osoitti maanviljelien kannattavan Tapparaa.

 

[vdx mua zorbas]

Hörähdin, kun kyselytutkimus osoitti maanviljelien kannattavan Tapparaa.

Heh, arvasinkin että tämä herättää jonkun huomion - kuulemma Perkiö ja Teiskonlahti olivat vaatineet tämän lisäyksen!

 

[Taapertaja73]

Hörähdin, kun kyselytutkimus osoitti maanviljelien kannattavan Tapparaa.

Kertoo myös jotain hörähtäjästä...

 

[Frölunda]

Juu, esim. P.A. Turpeinen on erittäin sympaattinen kaveri (vaikkei maanviljelijä, niin muuten sopii profiiliin täydellisesti). Jopa siinä määrin, että melkein (vain melkein) pientä sympatiaakin tuntee takakoukkijoita kohtaan.

 

[Borre]

Hörähdin, kun kyselytutkimus osoitti maanviljelien kannattavan Tapparaa.

Tämä nauratti kyllä. En muista että muissa väestötutkimuksissa "tavallisia työntekijöitä" ja maanviljelijöitä olisi niputettu samaan ryhmään, mutta tässä se tietysti toimi kuten piti.

Mutta tosiaan Mouhijärven vastaajat olisi pitänyt ehdottomasti saada omaksi osiokseen.

 

[Gagarin]

Oikeastaan ainoat tilastollisesti jotain merkitsevät erot joukkueiden välillä ovat tuo Tapparan kannatus 50-64-vuotiaissa, se että Tapparan kannattajista suurempi osa on naisia. Ja että Tapparan kannattajissa on enemmän työntekijöitä ja opistopohjalla liikkeellä olevia (ja vastaavasti vähemmän yrittäjiä, toimihenkilöitä). Maanviljelijä on ihan hyvä läppä, mutta heitä on sen verran vähän että tuskin mitään merkitystä kokonaisuudelle. (Tämä työntekijähomma toki jännä tulos, kun Tapparaa aina pidetään porvariporukkana ja Ilvestä jonain Hervannan amislaisten, jne.) Kaikki muut tulokset sit mahtuukin virhemarginaaliin, mukaan lukien kumpi on kokonaisuutena suositumpi.

Ikä ja sukupuoli olisi hauska nähdä vielä ristiin, eli onko se nimenomaan 50-64-vuotiaita naisia, mitä Tapparalla on naapuriin verrattuna paljon. Ylipäätään jos noita pääsis perkaamaan niin varmaan sieltä jotain kiinnostavaa löytyis. Ikäjakaumasta vielä, kannattajuus erittäin suuressa määrin periytyy perheen sisällä, ja siksi tuntuu ihan epäloogiselta että yksi iso ikäluokka olisi ihan erilainen kuin sitä edeltävä tai sen jälkeen tuleva. Tässä toki muuttoliike voi selittää, kun on kysytty vain tamperelaisilta. (Ipan jakauma on toisaalta looginen mutta Tapparan ei tuolta osin.)

 

[peksa]

Tavallaan mielenkiintoinen tutkimus, mutta onhan noissa pieni vaarakin, että tuon perusteella syntyy jotain yksinkertaistettuja stereotypioita. Aika tasaisia tosin melkein kaikki vertaillut asiat eli sen suhteen ei onneksi pääse muodostumaan kovin helposti mitään epäterveellisiä viholliskuvia.

Ikäluokan 50–64 selkeä ero Tapparalle on jännä. Saattaa johtua 80-luvulla nuoruuttaan keskellä Tapparan menestyskautta eläneistä, vaikka sinne samalle ajanjaksolle se Ilveksenkin viimeisin mestaruus osuu. Toisaalta on erikoista, että Tapparan 2010-luvun menestys ei näy selkeästi samanlaisena piikkinä. Vai ollaanko sen suhteen nyt jo pari vuotta myöhässä, kun Ilveskin on taas herännyt?

Mä syntynyt vuonna 1974 ja ekan kerran hallissa 85. Toki Ilves voitti mestaruuden mut kun isobroidi kannatti Tapparaa niin 1986 kun pääsi paljon käymään peleissä niin ei oikein viitsiny olla eri leirissä

 

[lunde]

Oikeastaan ainoat tilastollisesti jotain merkitsevät erot joukkueiden välillä ovat tuo Tapparan kannatus 50-64-vuotiaissa, se että Tapparan kannattajista suurempi osa on naisia.

Olisikohan naisten suhteellisen määrän ero yhteydessä jotenkin myös kohtaan kotiäiti/-isä/työtön, jossa näyttäisi olevan montaa muuta kohtaa isompi ero? Eli paino ei olisikaan tuossa kohdassa sanassa työtön, johon Ilves-leirissä lienee houkutus tarttua, vaan eron selittäisikin rikkaat tapparalaiset porvariperheet, jossa kotiäiti pitää kartanoa pystyssä. Tai jotain. :)

 

[Gagarin]

Olisikohan naisten suhteellisen määrän ero yhteydessä jotenkin myös kohtaan kotiäiti/-isä/työtön, jossa näyttäisi olevan montaa muuta kohtaa isompi ero? Eli paino ei olisikaan tuossa kohdassa sanassa työtön, johon Ilves-leirissä lienee houkutus tarttua, vaan eron selittäisikin rikkaat tapparalaiset porvariperheet, jossa kotiäiti pitää kartanoa pystyssä. Tai jotain. :)

Jees, ne on niitä työläisten vaimoja siellä kartanossaan…

No, tuo kysely vastaa mutua että tasaisestihan tuo kannatus jakautuu… Veikkaisin, että väestöryhmittäiset erot tasaantuisivat tuosta vielä, jos sama asia kysyttäisiinkin valtakunnallisesti. Koska oikeastihan sille ei ole mitään järkevää selitystä, miksi näissä olisi suuria eroja esim. ammattiryhmien välillä.

 

[Taapertaja73]

Maanviljelijän rinnastaminen työntekijään on erikoinen asetelma. Maanviljelijät ovat tyypillisesti yrittäjiä ja usein myös työnantajia.

Toinen erikoisuus tuossa kyselyssä on tietynlainen 1900-luvun luokkajakoajattelu.

Mielenkiintoinen kysymys olisi ollut syntyperäinen tamperelainen vs. muualta muuttanut tamperelainen ja tampere vs. ympäryskunnat.

 

[kananlento]

Mää kuvittelin, että tää olisi ollut joku megatutkimus, mutta tosiaan vastanneita ripaus yli 1000.
Toki ihan hauskaa, että tälläsiä tehdään.

Muistaakseni ihan ensimmäisillä tilastotieteen kursseilla kerrotaan että tuhannen ihmisen otannalla pystytään kertomaan luotettavia tuloksia ihan mistä määrästä tahansa. Olennaista on se, että kohderyhmä on järkevästi ja kattavasti haarukoitu. Jos katsot esim. poliittisia gallupeja, niin käytännössä aina ollaan tonnin kieppeillä.

E. Enkä väitä olevani asiantuntija, mutta pari-kolme kurssia piti käydä.

 

[PronssiRanne]

Muistaakseni ihan ensimmäisillä tilastotieteen kursseilla kerrotaan että tuhannen ihmisen otannalla pystytään kertomaan luotettavia tuloksia ihan mistä määrästä tahansa. Olennaista on se, että kohderyhmä on järkevästi ja kattavasti haarukoitu. Jos katsot esim. poliittisia gallupeja, niin käytännössä aina ollaan tonnin kieppeillä.

E. Enkä väitä olevani asiantuntija, mutta pari-kolme kurssia piti käydä.

Niin. Määhän vaan sanoin, että mää luulin tän olevan joku "mega" tutkimus.

 

[Ikurin Vireä]

Oikeastaan ainoat tilastollisesti jotain merkitsevät erot joukkueiden välillä ovat tuo Tapparan kannatus 50-64-vuotiaissa, se että Tapparan kannattajista suurempi osa on naisia. Ja että Tapparan kannattajissa on enemmän työntekijöitä ja opistopohjalla liikkeellä olevia (ja vastaavasti vähemmän yrittäjiä, toimihenkilöitä). Maanviljelijä on ihan hyvä läppä, mutta heitä on sen verran vähän että tuskin mitään merkitystä kokonaisuudelle. (Tämä työntekijähomma toki jännä tulos, kun Tapparaa aina pidetään porvariporukkana ja Ilvestä jonain Hervannan amislaisten, jne.) Kaikki muut tulokset sit mahtuukin virhemarginaaliin, mukaan lukien kumpi on kokonaisuutena suositumpi.

Ikä ja sukupuoli olisi hauska nähdä vielä ristiin, eli onko se nimenomaan 50-64-vuotiaita naisia, mitä Tapparalla on naapuriin verrattuna paljon. Ylipäätään jos noita pääsis perkaamaan niin varmaan sieltä jotain kiinnostavaa löytyis. Ikäjakaumasta vielä, kannattajuus erittäin suuressa määrin periytyy perheen sisällä, ja siksi tuntuu ihan epäloogiselta että yksi iso ikäluokka olisi ihan erilainen kuin sitä edeltävä tai sen jälkeen tuleva. Tässä toki muuttoliike voi selittää, kun on kysytty vain tamperelaisilta. (Ipan jakauma on toisaalta looginen mutta Tapparan ei tuolta osin.)

Oma kokemus osuu kyllä hyvin tuon kanssa yhteen. Tapparassa oli kuitenkin 80-luvulla ja varsinkin alkupuoliskolla huomattavasti enemmän glamouria, siinä missä Ilves eli vähän vielä 70-luvun Okan ja kumppaneiden aikaa, ja keräsi enemmän kaupunginosa-sarjojen pikkujunioreja. Tapparassa oli kuitenkin nimekkäät valmentajat Kalevi Numminen ja Rauno Korpi, paljon pelaajatarrojen vakiohahmoja ja jo nimekkäitä pelaajia, kuten Pekka Marjamäki, Martti Jarkko, Jukka Porvari, Mikko Leinonen ja Timo Susi. Ilveksen puolella uusi sukupolvi löi läpi vasta -85 mestaruuden aikoihin nuorina poikina.

Toinen merkittävä asia ainakin omissa piireissä oli Tappara Fan Club, joka toi ensimmäisenä jonkin kosketuspinnan seuraan myös tytöille ja naisille, joilla ei sitä ollut junioritoiminnan kautta. Kukaan ei ollut aiemmin kohdistanut mitään kannattajatoimintaa toisenlaisille ryhmille niin selkeästi erillään junioriurheilusta. Näin ulkopuoliselle vaikutti, että siinä haluttiin tarjota idoleja Suosikin ja muiden ison maailman nuorisojulkaisujen malliin, eikä esikuvia pikkukiekkoilijoille, ja onnistuttiin hienosti. Ilveksen tapahtumat olivat tuohon aikaa pitkälti juuri tuota juniorien tapaamista ulkojäillä ym.

 

[vdx mua zorbas]

Kukaan ei ollut aiemmin kohdistanut mitään kannattajatoimintaa toisenlaisille ryhmille niin selkeästi erillään junioriurheilusta. -- Ilveksen tapahtumat olivat tuohon aikaa pitkälti juuri tuota juniorien tapaamista ulkojäillä ym.

Saako ottaa talteen?

NImittäin sieltä tulee kohta Tarinankertoja ipaspleinaa: "Naapuri aina peesasi kun näki Ilveksen tapahtumassa toimivia malleja."

 

[Ikurin Vireä]

Saako ottaa talteen?

NImittäin sieltä tulee kohta Tarinankertoja ipaspleinaa: "Naapuri aina peesasi kun näki Ilveksen tapahtumassa toimivia malleja."

Toki. Voisin tietysti jatkaa tarinaa hiukan eteenpäin aikaan, kun Tappara, onnistuttuaan Fan Clubin kanssa, mukavoitui ja jätti sen kehittämisen sitten siihen. Ettei tule liikaa kehuttua.

 

[vdx mua zorbas]

Toki. Voisin tietysti jatkaa tarinaa hiukan eteenpäin aikaan, kun Tappara, onnistuttuaan Fan Clubin kanssa, mukavoitui ja jätti sen kehittämisen sitten siihen. Ettei tule liikaa kehuttua.

Tämä onkin mielenkiintoinen asia, että kun TFC oli varsin näkyvä joskus 20 vuotta sitten, niin mihin sen näkyvyys hävisi? Joku asiasta tietävä voisi avata tätä. Oliko syy vetäjissä vai Tapparan organisaatiossa?

Yksi selittävä lienee kannattajaryhmä SO11, joka tavallaan on vienyt puhetilaa TFC:ltä, mutta jotain muutakin taustalla lienee.

 

[Peltinen]

(Tämä työntekijähomma toki jännä tulos, kun Tapparaa aina pidetään porvariporukkana ja Ilvestä jonain Hervannan amislaisten, jne.) Kaikki muut tulokset sit mahtuukin virhemarginaaliin, mukaan lukien kumpi on kokonaisuutena suositumpi.

Niin no historiallisesti kumpikin on ihan puhtaasti porvariporukoita, KooVee oli se työväen joukkue. Ilves oli suomenkielisten ja TBK/Tappara ruotsinkielisten porvareiden joukkue. Tämä ero ei ole siinä mielessä pelkästään historiallinen muinaisjäänne kun Tappara on edelleen vahvasti Svenska Samskolanin kavereiden käsissä (Poju, Grönlund, Mattsonit).

 

[Iitee]

Paikallisfinaali on toteutunut viimeksi 82-83 ja silloinkin Helsingissä. Vaikka Helsingissäkin oli kaksi joka vuosi Liigan vahvimpiin kuulunutta joukkuetta kaksi vuosikymmentä.

Jos tänä vuonna paikallisfinaali ottaisi paikan Tampereella, häviäjä saattaa joutua odottamaan revanssin paikkaa 40 vuotta, 60 vuotta, 100 vuotta??

Me Ilvesläiset olemme tottuneet odottamaan asioita vuosikymmeniä, mutta itselläni saattaa ikä loppua kesken. Jääkiekon seuraamisessa on useita tasoja. Loppuun juokseva pelikello, Rubinin selän takana kohti maaliviiva pomppiva kiekko ja sitten tämä missä elinikä ei riitä.

 

[Torsti]

Paikallisfinaali on toteutunut viimeksi 82-83 ja silloinkin Helsingissä. Vaikka Helsingissäkin oli kaksi joka vuosi Liigan vahvimpiin kuulunutta joukkuetta kaksi vuosikymmentä.

Jos tänä vuonna paikallisfinaali ottaisi paikan Tampereella, häviäjä saattaa joutua odottamaan revanssin paikkaa 40 vuotta, 60 vuotta, 100 vuotta??

Me Ilvesläiset olemme tottuneet odottamaan asioita vuosikymmeniä, mutta itselläni saattaa ikä loppua kesken. Jääkiekon seuraamisessa on useita tasoja. Loppuun juokseva pelikello, Rubinin selän takana kohti maaliviiva pomppiva kiekko ja sitten tämä missä elinikä ei riitä.

Elähän nyt, niin mekin luultiin 7. finaalin jatkoaikatappion jälkeen, että revanssin saamiseen menee ikuisuus. Seuraavana keväänä oltiin 7. finaalin jatkoilla, jonka häviön jälkeen luultiin, että menee ikuisuus. Seuraavana keväänä oltiin Kärppiä vastaan 7. välierässä, mutta enää ei päästetty sitä jatkoille saakka. Eli sovitaan näitä paikallisfinaaleita tulevan 20-luvulla useita, mutta me voitetaan tänä keväänä.

 

[Niilo]

@Torsti eikös se Välierä ratkennut 6s pelissä Oulussa. Dixon teki ottelun viimeisen maalin?

 

[axe]

@Torsti eikös se Välierä ratkennut 6s pelissä Oulussa. Dixon teki ottelun viimeisen maalin?

Kyllä sekin seiskapeli oli.

 

[Niilo]

Kyllä sekin seiskapeli oli.

Käsi ylös virheen merkiksi

 

[WilliamWallace]

Paikallisfinaali on toteutunut viimeksi 82-83 ja silloinkin Helsingissä. Vaikka Helsingissäkin oli kaksi joka vuosi Liigan vahvimpiin kuulunutta joukkuetta kaksi vuosikymmentä.

Jos tänä vuonna paikallisfinaali ottaisi paikan Tampereella, häviäjä saattaa joutua odottamaan revanssin paikkaa 40 vuotta, 60 vuotta, 100 vuotta??

Me Ilvesläiset olemme tottuneet odottamaan asioita vuosikymmeniä, mutta itselläni saattaa ikä loppua kesken. Jääkiekon seuraamisessa on useita tasoja. Loppuun juokseva pelikello, Rubinin selän takana kohti maaliviiva pomppiva kiekko ja sitten tämä missä elinikä ei riitä.

Tuo on sellainen asia mitä mietin itsekin. Vaikka Tappara on ollut kestomenestyjä ja Ilves kovassa nosteessa, ei ole mikään selviö miten jatkossa mennään. Molemmat joukkueet uusiuttuu aika lailla ensi kaudeksi. Tapparan Rautakorpi-Tapola -linja päättyy noin kuukauden päästä. Resurssit on tietysti hyvät molemmilla, mutta uusi rakennus alkaa. Ilveksellä tietty pysyy Pendo, mutta ilmeisimmin Tapparan pelityylikin tulee muuttumaan.
Revanssia paikallisfinaalitappiolle voi joutua odottamaan piiiitkään. Game7 jatkoajalla, uskaltaako kukaan höykätä vai pelätäänkö vain tappiota. Kukaan ei halua olla kentällä vastustajan ratkaisun hetkellä. Puristus voisi olla melkoinen.

 

[Henkka]

Niin no historiallisesti kumpikin on ihan puhtaasti porvariporukoita, KooVee oli se työväen joukkue. Ilves oli suomenkielisten ja TBK/Tappara ruotsinkielisten porvareiden joukkue. Tämä ero ei ole siinä mielessä pelkästään historiallinen muinaisjäänne kun Tappara on edelleen vahvasti Svenska Samskolanin kavereiden käsissä (Poju, Grönlund, Mattsonit).

On kyllä mielenkiintoista tuo 60-luvun alun historia. Kolme kautta jolloin Tappara, Ilves ja KooVee olivat 1-2-3.

Yleisömäärissäkin oli kaikki lähellä toisiaan

1959-60 Ilves Mestari, Tappara Hopeaa, TK-V pronssia
Yleisömäärät

TK-V	9	17 984	1998
Tappara	9	16 996	1888
Ilves	9	15 344	1705

1961-62 Ilves Mestari, TK-V Hopeaa, Tappara pronssia
Yleisö:

Ilves	9	23 285	2587
TK-V	9	22 916	2546
Tappara	9	20 761	2306

1963-64 Tappara Mestari, TK-V Hopeaa, Ilves pronssia
Yleisö:

Ilves	9	23 285	2587
TK-V	9	22 916	2546
Tappara	9	20 761	2306

Tämä viimeisin on kyllä sairain kausi, kun kaikki kolme päätyivät samalla 14-0-4 recordilla tasapisteisiin, sijoille 1-2-3. Ilmeisesti Tappara ja TK-V menivät parhaalla maalierolla finaaliuusintaan, jonka Tappara voitti 5-3.

1963-64 kausi

Joukkue	O	V	T	H	TM	PM	ME	P
Tappara, Tampere	18	14	0	4	99	46	+53	28
TK-V, Tampere	18	14	0	4	95	54	+41	28
Ilves, Tampere	18	14	0	4	81	40	+41	28

Koo-Vee voitti ainoan mestaruutensa sitten 1968.

 

[Taapertaja73]

Mielenkiintoista nähdä, miten tamperelaisseurojen liikevaihdot ovat kehittyneet kokonaisen Arena-kauden jälkeen. Uskon, että molemmilla vahvaa kasvua ja erityisesti Ilves on varmasti saavuttanut Tapparaa ja on voinut mennä ohikin.

Sellaisen ihmetyksen heitän samalla palstaveljille, että täällä tunnutaan ajattelevan jääkiekkoyhtiöiden tavoittelevan merkittävästi voitollisia tuloksia (ja haluavan maksaa yhteisöveroa 20% tilinpäätöksen osoittamasta voitosta). Uskon, että tällaista tavoitetta ei yhtiöillä ole, koska omistajat eivät tähän ole lähteneet osinkojen nostamisen takia vaan urheilullisen tuloksen. Silloin rahaa kannattaa investoida urheilu- tai muun toiminnan kehittämiseen - ei verojen maksamiseen.

Tämän vuoksi siis liikevaihdon kehitys kiinnostaa ainakin itseäni enemmän kuin taloudellinen voitto tilikaudelta.

edit. Toki ainakin toisella tamperelaisella taitaa olla vahvistettuja tappioita aiemmilta tilikausilta vielä tallessa vähennettäväksi.