Mainos

Tampere – mainettaan parempi kaupunki

  • 373 015
  • 2 022

Tuamas

Jäsen
Minne suosittelisitte lähteä katsomaan MM-välierää lauantaina? Sapuskat ja juomat myöhemmin ohjelmassa, peli keskiössä. Väkeä lienee liikkeellä. Ei taida keli suosia ulkoscreenejä.

Jos ei lippuja ole, niin lähimmäs kisatunnelmaa pääsee Fanzonella rautatieaseman kyljessä, toki mukaanlukien liki hallihintainen alkoholi.

 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos ei lippuja ole, niin lähimmäs kisatunnelmaa pääsee Fanzonella rautatieaseman kyljessä, toki mukaanlukien liki hallihintainen alkoholi.


Käytännössä fan zone tai joku baari keskustassa, joissa varmaan kaikissa pelin näkee. Fan zone on tupaten täynnä, näkyvyys huono väen paljouden takia ja kalja kallista. Tunnelma toki hyvä. Baarissa pääsee varmaan istumaan ja kaljaa saa puoleen hintaan.
 

ipaz

Jäsen
Käytännössä fan zone tai joku baari keskustassa, joissa varmaan kaikissa pelin näkee. Fan zone on tupaten täynnä, näkyvyys huono väen paljouden takia ja kalja kallista. Tunnelma toki hyvä. Baarissa pääsee varmaan istumaan ja kaljaa saa puoleen hintaan.
Niin jossain Ale pubissa voi olut maksaa sen 5e, mutta seura onkin sitten juopottelu-alan ammattilaisia. Oluthuoneella iso tuoppi Plevnan panimon tuotetta maksoi 11e. Joku peruslager taisi olla 8,5e. Fanzonella pieni olut 7e ja iso 10e + pantti 2e päälle. Ei se ole tyhmä joka pyytää…
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Käytännössä fan zone tai joku baari keskustassa, joissa varmaan kaikissa pelin näkee. Fan zone on tupaten täynnä, näkyvyys huono väen paljouden takia ja kalja kallista. Tunnelma toki hyvä. Baarissa pääsee varmaan istumaan ja kaljaa saa puoleen hintaan.
Fan Zonen lisäksi on melkein vieressä Beer Zone, jonka olemassaolo meni itseltäkin ohi pitkän aikaa. Areenalta tullessa täytyy siis jatkaa asemalaituria Fan zonen ohi lähes asemarakennukselle saakka. Ei ole tullut käytyä, mutta ohi kulkiessa aika tyhjä, vaikka Fan zonella olisi väkeä. Tuota voi varmaan käyttää varavaihtoehtoja, jos muualla täyttä.

Iso KOFF ilmeisesti 7e.
 
Viimeksi muokattu:

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Nyt tampereilaiset bongaamaan kaivonkansia, 30stn per kansi. Tai miksei muutkin...

Pelin ohjeistuksessa on esimerkkikuvat kartoitettavista kaivonkansityypeistä. Jokaisesta ennalta kuvaamattomasta kohteesta käyttäjä ansaitsee 30 sentin palkkion. Kuvan ottamisen jälkeen sovelluksen kartalle ilmestyy reaaliajassa ikoni osoituksena siitä, että kyseinen kohde on jo löydetty.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Ratikassa matkustavat pikkulapset on selvästi ihastunut kuulutukseen "rautatieasema - railwaystation", tänäänkin yksi taapero sitä innostui toistelemaan kun lähestyttiin railwaystationin pysäkkiä. Tuota kuulee varsin usein.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Kjell Westö kirjoittaa veljensä kanssa kirjoittamassaan Vuodet-kirjassa: "Brita-mummu johti [Tampereella] De gamlas hemiä, naisille tarkoitettua vanhainkotia, joka sijaitsi vuosisadan alun jugendlinnassa."

Eipä tainnut Kjell tietää, että hänen Brita-mummunsa oli Johtava Ylämummo.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Yhtiöittämisillä on sellainen vaikutus, että yhtiöiden päätöksenteko valuu pois demokraattisilta elimiltä yhtiöiden hallituksiin. Vaikka yhtiöiden hallituksiin valitaankin porukka poliittisen perustein, on OY:n hallitus velvollinen tekemään yrityksen kannalta edullisia päätöksiä. Ja mikäli OY:lle ei kirjoiteta esim yhteiskunnallisen yrityksen yhtiöjärjestystä (jossa vois siis olla yhteiskunnallisia tavoitteita kuten vesihuollon turvaaminen tms.) on yrityksen tehtävä lain mukaan tuottaa omistajalleen voittoa. Siinäkin tapauksessa siis, että se olisi kaupungin asukkaiden etujen vastaista.


Tämä on näkynyt myös sähkölaitoksen osalta (tai siis kaikkien kolmen, sähkö, lämpö ja myyntiyyhtiön osalta) vaikeutena, kun valtuustolla on esim hiilineutraalisuustavoitteita, mutta OY hallituksen on ajateltava tuloutettavaa voittoa omistajalle (koska siä yhtiöjärjestyksessä ei ole erillistavoitteita).

Eli kyllä tää yhtiöittäminen luonnollisten monopolien kanssa on vähän ongelmallista, kun oikeistolaita ei halua kirjottaa yhteiskunnallisen yrityksen yhtiömuotoja yhtiöjärjestyksiin.
 
Vaikka yhtiöiden hallituksiin valitaankin porukka poliittisen perustein,
Tässä mielestäni on suurin ongelma kuntaomisteisissa yhtiöissä. Kompetenssilla ei väliä, vaan puoluekanta ratkaisee hallituspaikat.

Osakeyhtiössä omistaja määrittelee, mikä on osakeyhtiön tarkoitus ja minkälaista voittoa se tavoittelee. Ei osakeyhtiöllä ole mitään muuta, omistajasta irrallista itsetarkoituksellista elämäntehtävää ja käytännössä kai on niin että yhden osakkaan yhtiössä yhtiön etu on palautettavissa viime kädessä omistajan etuun. Voittohan voi tarkoittaa muutakin kuin taloudellista tuottoa omistajalle. Omistaja valitsee yhtiökokouksessa hallituksen, joka vastaa asetetun tavoitteen saavuttamisesta. Kyse on omistajaohjauksesta. Jos hallitus toimii vastoin omistajan tahtoa, voi yhtiökokous siihen puuttua ja tarvittaessa vaihtaa vaikka hallitusta. Totta kai liiketoimintaan liittyy useimmiten taloudellisia intressejä ja painaviakin esim. velkojansuojaan liittyviä vastuita, silloin kun sellaisia sitoumuksia ulospäin on. Mutta nämä eivät ole niinkään kiinni yhteisömuodosta kuin toiminnan luonteesta. Ei liikelaitosmuodossa pääse velkojia karkuun sen kummemmin. Toki kaupungin verokassa on silloin sujuvammin käytössä tappiollisenkin toiminnan pyörittämiseen. Ja saahan yrityskin tehdä tappiota niin kauan kun omistajan perse kestää.

Se, kuinka hyvin kuntayhtiöissä hallitukset on tavoitteisiinsa evästetty, on oma tarinansa.

Eli kyllä tää yhtiöittäminen luonnollisten monopolien kanssa on vähän ongelmallista, kun oikeistolaita ei halua kirjottaa yhteiskunnallisen yrityksen yhtiömuotoja yhtiöjärjestyksiin.
Samaa mieltä, mutta enemmänkin tässä on syynä käyttäjä kuin väline.

Mielestäni yksi legendaarisia caseja on Helsingin kaupungin ja Helen Oy:n risteävät tavoitteet kivihiilen kanssa. Helen Oy:n hallituksen puheenjohtaja Osmo Soininvaara (vihr.) joutui asemansa puolesta puolustamaan kivihiiltä, jota vastustavaa valtuustoaloitetta puuhasi puolestaan puoluetoveri Emma Kari. Pääkaupungilla on vaikea energiaratkaisu käsissään - ”Kivihiili on Helsingille hyvä bisnes”
Sittemmin Helen on päättänyt luopua kivihiilestä nopealla aikataululla kaupunkistrategian (omistajan etu) mukaisesti.

Edit. Tässä on tätä yhtiön etu -problematiikkaa avattu ihan hyvin: Yhtiön liiketoiminnan etu ei automaattisesti ole yhtiön etu - Boardman-osaamisverkosto
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Osakeyhtiössä omistaja määrittelee, mikä on osakeyhtiön tarkoitus ja minkälaista voittoa se tavoittelee. Ei osakeyhtiöllä ole mitään muuta, omistajasta irrallista itsetarkoituksellista elämäntehtävää ja käytännössä kai on niin että yhden osakkaan yhtiössä yhtiön etu on palautettavissa viime kädessä omistajan etuun. Voittohan voi tarkoittaa muutakin kuin taloudellista tuottoa omistajalle.
Nyt kannattaa lukea sitä osakeyhtiölakia.

Ei, omistaja ei määrittele tavoitteita yhtiökokouksessa (valitsee vain johodon) jos niitä ei kirjata yhtiöjärjestykseen. Lain mukaan OY:n tarkoitus on tuottaa ostajalleen voittoa. Plain and simple.


Toki silloin kun puhutaan pienyrityksistä, joissa omistaja on TJ, niin omistajaohjaus toki toimii omistajan tavoitteiden mukaisesti, mutta kun kyse on esim kuntaomisteisesta (tai valtio-omisteisesta) yrityksestä, ei yhtiön hallituksella (ja TJ:llä) ole muuta tavoitetta kuin tuottaa omistajalle voittoa.. jos muuta tavoitetta ei ole yhtiöjärjestykseen kirjattu.


Juuri tämän takia on olemassa yhteiskunnallisen yrityksen käsite (Suomessa tätä ei saatu Vanhanen 1 aikana lakiin, vaikka tarkoitus oli, aika monessa EU maassa tämä on oma yritysmuotonsa) jossa yrityksen tavoitteita voi määrittää muutenkin ja taloudellisen (lakisääteisen) tilinpäätöksen lisäksi voidaan tehdä myös esim vaikkapa sosiaalinen tilinpäätös, joka ohjaa yrityksen toimintaa siinä missä taloudellinen. Mutta nämä on siis määritettävä yhtiöjärjestyksessä.


Se on ongelma, olen samaa mieltä, että yhtiöiden hallitusjäsenet on poliittisesti valittuja, näillä kun on poliittisia ambitioita. Mutta he Eivät saa toimia yrityksen taloudellista etua vastaan, vaikka se olisi omistajan, esim kaupungin, etujen mukaista.
 
Nyt kannattaa lukea sitä osakeyhtiölakia.

Ei, omistaja ei määrittele tavoitteita yhtiökokouksessa (valitsee vain johodon) jos niitä ei kirjata yhtiöjärjestykseen. Lain mukaan OY:n tarkoitus on tuottaa ostajalleen voittoa. Plain and simple.


Toki silloin kun puhutaan pienyrityksistä, joissa omistaja on TJ, niin omistajaohjaus toki toimii omistajan tavoitteiden mukaisesti, mutta kun kyse on esim kuntaomisteisesta (tai valtio-omisteisesta) yrityksestä, ei yhtiön hallituksella (ja TJ:llä) ole muuta tavoitetta kuin tuottaa omistajalle voittoa.. jos muuta tavoitetta ei ole yhtiöjärjestykseen kirjattu.
Niin, tiedän kyllä OYL:n tekstin. Voiton tuottamisen tarkoitus on kai ensisijaisesti turvata vähemmistöosakkaan oikeuksia ja yhdenvertaisuutta ja näin ilman muuta täytyy toimia silloin kun on useampi kuin yksi osakkeenomistaja.

Kannattaa tutustua mm. Ville Pöngän artikkeleihin, niin asia ei olekaan tosielämässä ihan niin simppeli. Totta kai olisi johdon vastuun kannalta yksiselitteisintä ja lain kirjaimen mukaista että yhtiön tarkoitus määriteltäisiin yhtiöjärjestyksessä. Tätä viestiä on kuntakonserneillekin jo vuosia toitotettu. Mutta tosiasiallisesti yhden omistajan yhtiössä, kuka muu määrittelee ja punnitsee riittävän voiton (ja johdon onnistumisen) kuin ainoa osakkeenomistaja? Voitto se on pienikin voitto, ja jatkuvasti tappiolla toimiminen johtaa ennen pitkää ongelmiin ja omistaja menettää sijoittamansa pääoman, mikä tuskin useinkaan on yhtiön sen enempää kuin omistajankaan edun mukaista . Tottakai yhtiön hallitus toimii henkilökohtaisella vastuulla, mutta omistajalla on aina mahdollisuus käyttää valtaansa ja laittaa hallitus vaihtoon jos valittu linja ei noudata omistajan tahtoa. Ei kai osakeyhtiölaki tee eroa sen suhteen onko yhtiön omistajana yksityishenkilö vai y-tunnus? Jos tekee, niin se osa on minulla jäänyt lukematta.

Edit. Myös kuntalaissa on oma pykälänsä omistajaohjaukseen:
Omistajaohjaus tarkoittaa toimenpiteitä, joilla kunta omistajana tai jäsenenä myötävaikuttaa yhtiön ja muun yhteisön hallintoon ja toimintaan.
Toimenpiteet voivat liittyä ainakin perustamissopimuksiin, yhtiöjärjestysmääräyksiin, muihin sopimuksiin, henkilövalintoihin, ohjeiden antamiseen kuntaa eri yhteisöissä edustaville henkilöille sekä muuhun kunnan määräysvallan käyttöön.

Kannattaa tutustua myös esimerkiksi otsikkokaupunki Tampereen omistajaohjauksen periaatteisiin.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Osakeyhtiön voitontuottamistarkoitus on siitä jännä pykälä, että sillä on jotain merkitystä käytännössä ainoastaan kahdessa tilanteessa.

Toisaalta jos tehdään selvästi yhtiön edun vastaisia liiketoimia esimerkiksi toimivan johdon eduksi tai jos toimitaan omistajan tahdon/edun vastaisesti.

Osakeyhtiölaki ja kuntien osakeyhtiöt taipuvat kyllä hienosti kaikenlaiseen, vakiojippona esimerkiksi yhtiön ylilainoittaminen ja markkinakoron selvästi ylittävän koron maksaminen omistajakunnalle ja yhteistöverotettavan tuloksen minimointi parhaaseen Caruna- tyyliin.

Sinänsä kun noita kuntien osakeyhtiöitä on nähnyt, niin hienosti kaikkien kannalta toimivat pääsääntöisesti ne yhtiöt, joihin on valittu johto ja vähintään suurin osa hallituksesta pätevyyden eikä puoluekirjan perusteella.

Sen sijaan kaikenlaista rajallisen tiedonjaon mahdollistamaa suhmurointia ja tehotonta sähellystä on tullut vastaan niissä yhtiöissä, joissa on sekä poliittisin perustein valittu hallitus, että pahimmillaan myös poliittisesti valittua johtoa.

Ja jatkokommenttina, mikään ei käytännön tasolla estä sitä, että omistaja ohjaa toimintaa omien tavoitteidensa mukaan, olivat ne sitten palvelun tasoon tai vaikka ilmastotavoitteisiin liittyviä strategisia tavotteita.

Ei se edellytä mitään kirjauksia yhtiöjärjestykseen, vaan siihen riittää vallan mainiosti sopivan ja pätevän hallituksen valinta ja ohjeistus.
 
Se on ongelma, olen samaa mieltä, että yhtiöiden hallitusjäsenet on poliittisesti valittuja, näillä kun on poliittisia ambitioita. Mutta he Eivät saa toimia yrityksen taloudellista etua vastaan, vaikka se olisi omistajan, esim kaupungin, etujen mukaista.
No näinhän se on, mutta kuka ne johdon tekemät valinnat haastaa ellei ainoa omistaja, sillon kun johto noudattaa lainsäädäntöä ja hoitaa velvoitteensa esim. velkojille (yleensä jo tämäkin edellyttää toiminnalta kannattavuutta). Mitään absoluuttista rajaa ei ole voitolle tai ratkaisujen taloudelliselle aikajänteelle ei ole missään laissa määritelty.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tässä mielestäni on suurin ongelma kuntaomisteisissa yhtiöissä. Kompetenssilla ei väliä, vaan puoluekanta ratkaisee hallituspaikat.
Yksi tuttava on tuolla maakunnissa pikkukaupungin omistaman tekniseen alaan liittyvän oy:n toimitusjohtajana. Hän on kironnut juuri tätä samaa, kun neljän vuoden välein sieltä pamahtaa taas uusi hallitus, joilla suurimmalla osalla ei ole minkäänlaista osaamista tai tietoa kyseisen yhtiön toimialalta. Ei tällaisilla hallituksen jäsenillä ole mitään muuta merkitystä, kunhan vaan nostelevat kokouspalkkiot. Minkäänlaista tukea ei ole saatavissa toiminnan kehittämiseen.

Toki sitten, jos ollaan jotain hankintaa tekemässä, niin pitäähän sitä ehdottomasti käydä jossain ja mielellään edes Ruotsissa asti tutustumassa paikalliseen vastaavaan laitokseen kaupungin rahoilla tottakai. Yhden tällaisen ulkomaan kaksipäiväisen tutustumisreissun kaveri sitten järjesteli, mutta jälkimmäiseltä päivältä pudotettiinkin toinen sovittu vierailukohde pois, että jäi hallitusrouville täysi päivä aikaa tutustua kyseisen kaupungin nähtävyyksiin ja kauppoihin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Edelleen, tätä voi väännellä miten päin tahansa, mutta osakeyhtiö ei ole oikein ideaali perusinfrayritysten yhtiömuodoksi. Yhteiskunnallinen yritys olisi. Sekin on siis perus Oy, mutta koska sen yhtiöjärjestykseen kirjataan tavoitteeksi muitakin kuin voitto omistajille, sen hallituksen toimintaohjaus on huomattavasti parempi.



Ja kun hallitus on poliittisesti valittu, tämä tuo sen demokraattisen ohjauksen suoraan yrityksen toimintaan. Sitä ei omistajaohjaus periaatteet tuo, koska niitä käytetään omistajana, eli yhtiökokouksissa.



Meillä on jopa Suomessa loistava esimerkki siitä, miten perusinfra on yhtiöitetty yhteiskunnalliseksi yritykseksi. Tämä on Suomen suurin yhteiskunnallinen yritys Fingrid, eli meitin sähkönjakelun kantaverkkoyhtiö.



Tän esimerkin mukaisesti tulisi kunnalliset vesi, sähkö, lämpö ja infra yritykset muodostaa. Näin saadaan ne osakeyhtiön dynaamiset talousedut, mutta demokraattinen ohjaus ulottumaan yrityksen toimintaan kuntalaisten etua valvomaan tilanteissa, joissa taloudellisen tuloksen ja kuntalaisen edun välille tulee ristiriitoja…

…kuten englannista on opittu, näitä tulee perusinfran osalta aika jatkuvasti.. ja esim raiteethan palautettiin takas valtio-omistukseen, mutta esim vesilaitoksia on yksityisiä edelleen ja nyt kuivuuden riivatessa Oy voitto ja kuntalaisen etu menevät pahasti ristiriitaan.



..ja on esim Tampereella tullut jo lämpö ja sähköyhtiöiden toiminnan ja kaupungin tavoitteiden välisiä ristiriitoja.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Enne kun joku oli Pitkässäniemessä, niin tiedettiin missä se oli. Nyt Pitkänniemen toiminnot siirtyvät Kauppiin, Taysin T-rakennukseen. Tuleekohan käytännöksi puhua, että joku on T-rakennuksessa.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Minkälainen on Tampere, kun kunniallisissa kodeissa valot sammuu? Aamulehden toimittajat ottivat asiasta selvää ja viettivät yön Hämeenkadun vilinässä.


”HILJAA yössä, sävel kaikaa...”, laulaa mies mikrofoniin Ale Pupissa. Saatuaan laulunsa päätökseen hän huikkaa kaverilleen: ”Nyt lähden Ilonaan iskemään nuoria naisia.”

Hän esittelee itsensä 86-vuotiaaksi puolivallattomaksi leskimieheksi, entiseksi kaupparatsuksi, ja kertoo käyvänsä laulamassa karaokea Tampereella joka ilta, aina selvin päin. ”Tampereella on ylivoimaisesti koko Suomen parhaat karaokelaulupaikat.”

”Karaoke, ihmisten seura, naiset”, hän luettelee syitä viihtymiselleen ravintoloissa. ”Olen naisiin menevä tyyppi. Olen odottanut, että se tauti paranee, mutta ei”, mies sanoo ja väittää nuorten miesten olevan niin huonossa kunnossa, ettei heistä ole hoitamaan naisiaan. ”Ennen ne edes kävelivät korttelinvälit, mutta nyt ne menevät potkulaudoilla.”
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Ai prrrkele. Johnny 45v. päästä. Paitti etten laula karaokee. Enkä oo baarissa selvinpäin. Mutta hieno Setämies tämä kaupparatsu!
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tampereen maine vaan paranee ja paranee!

"Brotheruksesta Tampereella moni asia on nyt erittäin hyvin – jopa paremmin kuin Helsingissä.

Esimerkiksi väestönkasvun näkymät ja väestön koulutusrakenne ovat Tampereella pääkaupunkiseutua paremmat. Asuntomarkkinoiden kannalta on keskeistä, että kaupungissa on koulutettua väkeä, joiden tulokehityksen voi olettaa myös olevan hyvää.

Juhana Brotherus nostaa esille myös nuoret, joiden kiinnostus on asuntomarkkinoiden kannalta hyvinkin keskeinen. Heidän osuutensa on Tampereella suotuisampi kuin Helsingissä."


Edit: pieni lisäys
"Turun vetovoima taas sakkaa eriytymisen ja kunnianhimon puutteen takia, katsoo Suomen Hypoteekkiyhdistys.

Moitteita saavat neljä vuotta kestänyt kauppatorin remontti ja vuosikausia paikallaan polkenut ratikkahanke. Raitiotien suunnittelu aloitettiin nimittäin samaan aikaan Tampereen kanssa, mutta siinä missä Tampereella raitiovaunut jo kulkevat, Turussa pohditaan edelleen mahdollisia reittejä."
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Edit: pieni lisäys
"Turun vetovoima taas sakkaa eriytymisen ja kunnianhimon puutteen takia, katsoo Suomen Hypoteekkiyhdistys.

Moitteita saavat neljä vuotta kestänyt kauppatorin remontti ja vuosikausia paikallaan polkenut ratikkahanke. Raitiotien suunnittelu aloitettiin nimittäin samaan aikaan Tampereen kanssa, mutta siinä missä Tampereella raitiovaunut jo kulkevat, Turussa pohditaan edelleen mahdollisia reittejä."

Tälle turkulaiselle tämä vähän niitä tekijöitä, että annan kateuden näkyä.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Hienoa nähdä miten Tampere on viime vuosina kehittynyt. Keskustan kaduilla kävellessä on elävän kaupungin tuntua, mitä ei kovin paljoa Helsingin ulkopuolelta Suomesta löydy. Helsinkiläisenä koen, että Tampereen kehityksestä on myös itselle hyötyä, koska se pakottaa Helsingissäkin miettimään, että mitä asioita voisi tehdä paremmin eikä vain luottaa pääkaupunkiseudun vetovoimaan. Tai ainakin toivon, että päättäjät ovat hereillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös