Tamin Audi pois täältä!

[Pat_LaFontaine]

Eikös tuo lisäarvo tässä kuukausi tai pari sitten ilmoitettu?
-300 000 euroa.

Kuten itsekin vallan mainiosti varmasti tajusit, en varmaan aivan tuota tarkoittanut.

 

[fågel]

Tämän jälkeen heillä oli vain isoja asoita hävittävänään itseään paljon huonompaa joukkuetta vastaan.

Sielähän on oikein aito kendo-janari linjoilla.

Haluaisin kuulla millä perusteella Sport oli paljon huonompi kuin Ässät? Seitsemän helvetin kovaa matsia hakattiin, Ässät voitti neljä, me voitettiin kolme. Tulos ei koskaan valehtele, eikä Sport ainakaan tuon sinun määrittelemäsi "paljon huonompi"-teorian mukaan paljon huonompi ollut.

Ja kaikkihan sen nyt näkee että Saipan rosteri tällä kaudella on lähempänä Mestiksen kärkeä kuin Liigan paria heikointa jengiä.

Ps. Jännittäkö?

 

[juhana]

Tammisen ongelma on siinä, että hän on tehnyt itsestään suuremman kuin joukkueensa, tässä tapauksessa siis Sportin. Valmentaja ei voi (eikä pelaaja) olla koskaan suurempi kuin joukkue. Tämän ovat onneksi myös melkein kaikki Sportin fanit tälläkin palstalla käsitelleet.

Viime kevään liigakarsinnat olivat hieno suoritus Sportilta, mutta Tammisen ala-arvoinen ja jatkuvasti huono käyttäytyminen karsintojen aikaan vei minun sympatioita Ässien puolelle, ei niinkään Sportia ja Tammista vastaan. Sportin joukkue taisteli hienosti ja fanit olivat upeita niin Vaasassa kuin Porissa, valmentaja vain pilasi nyt joukkueen mainetta liian paljon.

Lisäksi lähes halveksin sitä, että Tami toimii lähes jatkuvasti omien kirjojensa periaatteiden vastaisesti. Älä selitä, älä kitise yms. Tai klassinen teesi ensimmäisestä Aurinkokuningas-kirjasta

• Luoja on luonut meille yhden suun ja kaksi korvaa. Käytä niitä tässä suhteessa.

Siffallekin tiedoksi, että tämä tosiaan löytyy ko. kirjasta sivulta 102 (toinen painos, vuodelta 2000)

Tietysti kaikessa Tammiseen liittyvässä täytyy muistaa suomalaisen jääkiekon osittainen vääristymä mediassa eli hommasta on tullut liiankin valmentaja-keskeistä. Tosin eipä Tamilla tunnu olevan mitään julkisuutta vastaan, kunhan se vain on oikeaa julkisuutta...

Mutta hei Tami, pysähdy - analysoi - tee johtopäätös - jatka matkaa. Ja ota aikalisä heti kun vastustaja tekee ensimmäisen maalin.

 

[Rocco]

Jännää sinänsä että Mestiksen kärkikolmikkona häärii liigan farmijoukkueet.

No näinhän se oli aika pitkälle viime kaudellakin. D Team oli kärjessä, tosin Jokipojat meni ohi ja voitti lopulta runkosarjan. Sport oli paikoitellen jopa pudotuspeliviivan alapuolella, mutta kas kummaa, voitti Mestiksen ja oli todella lähellä tehdä "mahdottoman tehtävän" ja voittaa Ässät karsinnoissa. Näin se vaan menee.

 

[Dieppe]

Sielähän on oikein aito kendo-janari linjoilla.

Sinä varmaan metropolin miehenä suomennat tuon. Niinku på finska tack

Haluaisin kuulla millä perusteella Sport oli paljon huonompi kuin Ässät? Seitsemän helvetin kovaa matsia hakattiin, Ässät voitti neljä, me voitettiin kolme. Tulos ei koskaan valehtele, eikä Sport ainakaan tuon sinun määrittelemäsi "paljon huonompi"-teorian mukaan paljon huonompi ollut.

Perustan arvioni(suomen kielessä ei sama kuin fakta) Ässien pelaajamateriaaliin jolla oli ja on edelleen valtavan paljon enemmän liigaotteluita kuin Sportin pelaajilla. Kuinka monta tuosta melkein yhtä hyvästä joukkueesta pelaa tällä hetkellä liigaa? Mielestäni(tämäkään ei tarkoita suomen kielessä faktaa) ottelusarja ei kerro absoluuttista totuutta joukkueiden todellisista voimasuhteista. Tammisella oli älyttömän paljon helpompi asetelma tuohon ottelusarjaan lähdettäessä verrattuna kollega Suhoseen. Tämä myös perusteluna sille etten pidä tuota karsintasarjaa mitenkään erinomaisena taidonnäytteenä Tammiselta. Epäilen ettei Sport olisi saanut puoliakaan Ässien pistesaaliista, mikäli olisi pelannut viime kaudella liigassa.

Ja kaikkihan sen nyt näkee että Saipan rosteri tällä kaudella on lähempänä Mestiksen kärkeä kuin Liigan paria heikointa jengiä

SaiPan farmijoukkue on tällä hetkellä viisi pistettä Sportia edellä sarjassa.(fakta myös suomen kielessä)

Ps. Jännittäkö?

Juu ei vielä(mutu på finska)

 

[siffa]

Tammisen ongelma on siinä, että hän on tehnyt itsestään suuremman kuin joukkueensa, tässä tapauksessa siis Sportin. Valmentaja ei voi (eikä pelaaja) olla koskaan suurempi kuin joukkue. Tämän ovat onneksi myös melkein kaikki Sportin fanit tälläkin palstalla käsitelleet.

Jos väitteesi pitää edes hiukankaan paikkaansa, niin miten se näkyy joukkueen suorittamisessa? Sehän on olennaista. Onko sinulla minkäänlaista käsitystä siitä, miten Sportin pelaajat kokevat Tammisen, kun tällaisia täällä kirjoittelet? Tammisen ja joukkueen välit ovat erinomaiset, kun tarkastellaan niitä tosiasioiden pohjalta.

Sport voitti Tamin valmennuksessa Mestiksen mestaruuden ja joukkue pelasi huikeat SM-liigakarsintaottelut Ässiä vastaan. Millä tavalla joukkueen ilmeessä näkyi Ässät-sarjassa tuo väittämäsi, että Tami olisi tehnyt itsestään suuremman kuin joukkueen? Jokainen pelaaja halusi jatkaa Sportissa. Osoittaako se sinulle mitään Tamin ja joukkueen yhtenäisyydestä ja halusta nostaa Vaasa SM-liigakaupungiksi?

Näissä anti-tamien väitteissä on se iso ongelma, että he luulevat muiden ajattelevan samoin Tamista kuin miten itse ajattelevat. Vuosi sitten esiintyi täällä todellakin myös paljon Sport-kannattajia, jotka kirjoittivat kielteisesti Tamista. Tilanne on siltä osin rauhoittunut sen takia, että SM-liigakarsintojen jälkeen ymmärrettiin se tosiasia, että Tami on huippuvalmentaja, joka osaa antaa joukkueelle rauhan omaan optimaaliseen suoritukseen yltämiseksi.

Tami on ongelma, Juhana, sinulle ja sinun laillasi ajatteleville. Sportin joukkueelle Tami ei näyttäisi ongelma olevan.

 

[Ouninpohja]

Millä tavalla joukkueen ilmeessä näkyi Ässät-sarjassa tuo väittämäsi, että Tami olisi tehnyt itsestään suuremman kuin joukkueen?

Siihen en osaa sanoa, miten tuo joukkueen ilmeessä näkyi, mutta ainakin jonkin ottelun - oliko viimeisen - jälkeisessä lehdistötilaisuudessa niin taisi käydä: eikös Tami siellä haukkunut pelaajansa pieniksi ("...veljet teki itsestään pieniä...") tai jotenkin tuohon tapaan.

Jatkakaa.

 

[moonshainrider]

Sinä varmaan metropolin miehenä suomennat tuon. Niinku på finska tack

Koska et näköjään hallitse Google tai Wikin hakua niin Kendo on taistelulaji. Lähin rekisteröity paikkakunta missä julkisesti harjoitellaan lajia on näköjään Mikkeli (ellet ole etäfani).

Perustan arvioni(suomen kielessä ei sama kuin fakta)

Sinäkin voisit ehkä vähän suomentaa joitakin ilmeisesti ruotsalaisia sanoja viestissäsi. Onko trolli muuten peikko vai onko se troolari?

En kyllä itse kovin Tami-fani ole. Kunnioitan hänen tapansa ottaa jokaisen Matti Meikäläisen tosissaan businessmielessä (todennäköinen kaupankäynti). Mutta on miehellä paljon parannettavaakin. Yksi pahimmasta virheistä on yksittäisten pelaajien dissaaminen lehdistötilaisuudessa. Veikkaan että Tami jatkaa tämän kauden tai kunnes hän ei itse halua jatkaa joka tapauksessa. Eli näillä mennään.

edit.. Niin, joku heitti sen väitteen että Tamminen ottaa aikalisän ensimmäisen takaiskumaalin jälkeen mutta tilastoja tarkitsematta olen sitä mieltä että se aikalisä tulee yleensä toisen takaiskumaalin jälkeen ;) (pilkun fiilaamista tämä korjaus, olet aivan oikeassa)

 

[Diablo]

Huudellaan nyt vieraisiin pöytiin ja tarutaan kinni tuolta tuohon yhteen kysymykseen. Toki se ei ollut esitetty minulle.

Onko sinulla minkäänlaista käsitystä siitä, miten Sportin pelaajat kokevat Tammisen, kun tällaisia täällä kirjoittelet?

Ainakin osa Sportin pelaajista kokee Tammisen nostavan itseänsä liikaa esille esimerkiksi ihan yksittäisen voitto-ottelun jälkeen. Eli kärjistettynä miten homma menee niin "Tami voittaa ja joukkue häviää". Tuosta "efekstistä" oli myös jonkin verran viime kaudella puhetta, moni palstaveli varmasti tajuaa mitä tarkoitan.
Ja ei tämäkään yksityiskohta Siffa kenellekään pelaajalle niin kova pala ole, etteivätkö he mielellään kuittaa suurinta tiliä täältä Vaasasta mitä Mestiksestä voi saada, ja jatkaisi täälä pelaamista. Pelaajat osaavat ottaa tuon, ja kuten monet muutkin Tamin negatiiviset puolet, lähinnä huumorilla vastaan.

Suuri osa pelaajistakaan ei Tamista liiemmin ihmisenä pidä, mutta se ei ole este sille, etteivätkö he haluaisi pelata täälä muun muossa tuon Mestiksen suurimman tilipussin takia. Siinä vain yksi syy.

Tuli mieleen pieni ajatus, joka selventää myös hieman tätä asiaa.
Olet Mestistason pelaaja. Saat puhelua vaikka itse Tamilta. Tami tuumaa "hyvä veli tule tänne pelaamaan hokia. Eikö Talvisalon iglu ole jo nähty paikka. Lisäksi tuplataan/triplataan liksa, miltä kuulostaa?"
Muutama muu seikka voisi myös puhua noiden lisäksi esimerkiksi Sport vs SaPKo vertailussa Sportin puolesta. Varmasti aika moni valitsisi Tamista huolimatta tuosta parivaljakosta Sportin. Luulisi ainakin jokaisen, vähän enemmän kiekkoa tosissaan täälä pelanneen, tajuavan missä mennään ja mitä tarkoitan. Vaikka eihän tuohon kovin seppä tarvitse olla.

Nojoo, mutta onhan näistä väännetty jo moneen kertaan. Minä en muuten edelleenkään ole mielestäni "anti-Tami", kun Siffa on sitä nimitystä täälä käyttänyt. Oikeastaan nyt kaduttaa, että kirjoitin koko viestiä, kun tietää että samat jutut mennään taas läpi. Eiköhän tämä aihe ollut taas ainakin hetkeen mun osalta tässä, muut saa jatkaa.

Koko tämän kirjoituksen pointti taisi olla se, että en tosiaan usko, että Juhanallakaan on varmasti mitään kovin hyvää käsitystä siitä miten Sportin pelaajat kokevat Tammisen, lähinnä arvauksia - mutta ei ole kyllä Siffa sinunkaan arvauksesi sen todenmukaisempia/läheisempiä.

Siinä vaiheessa kun oma joukkue vie peliä ja ottaa yhden omiin, en usko että pelaajat jaksavat kuunnella tuota Tamin mesomista.

Tuossa nyt yksi juttu, mikä oikeasti alkaa kypsyttää pelaajia. Joka pelissä sama homma. Taas varsinkin ne jotka on edes vähän hokia pelanneet, tajuaa missä mennään.

 

[Dieppe]

Onko trolli muuten peikko vai onko se troolari?

Ei vaan se on tässä tapauksessa Juhani Tamminen. Värikkäästä ja keskustelua herättävästä persoonasta keskustelu ei ole trollaamista. Ei siinäkään tapauksessa että mielipiteet eivät aina ole positiivisia.

Niin ja nykyään Tami ottaa todella useasti tuon aikalisän ensimmäisen takaiskumaalin jälkeen. Itse näin tämän kahdessa matsissa(toinen livenä ja toinen telkkarissa). Mielestäni tuo aikalisä on saanut koomisia piirteitä ja korostaa miehen itsensä esiin tuomista ihan liikaa. Siinä vaiheessa kun oma joukkue vie peliä ja ottaa yhden omiin, en usko että pelaajat jaksavat kuunnella tuota Tamin mesomista.

 

[moonshainrider]

Voit olla oikeassa että TV pelissä kävi näin, väitän kuitenkin että kotiotteluissa missä itse olen ollut, ja vieraspelien radioselostuksissa kuultuna, se "time out tapahtuu" pian tai heti toisen maalin jälkeen. Minun pitää tarkistaa tämän lähitulevaisuudessa...tai toivon mukaan ei tule niitä maalejakaan :Z

En itse usko aikalisän huutamisesta auta kuin pari kertaa per kausi. Uskon silti että jos valmentajan antaisi aikalisän kautta vähän hiljaisuutta (hehh) ja sen kautta aikaa pelaajille nollaamaan hermot ja maitohapot.

Mutta ollaan kumpikin samaa mieltä, Tamminen ottaa usein aikalisiä.

 

[fågel]

Epäilen ettei Sport olisi saanut puoliakaan Ässien pistesaaliista, mikäli olisi pelannut viime kaudella liigassa.

Ja luulet että Sport olisi pelannut viime kauden jengillä tämän kauden Liigassa, jos nousu olisi sattunut kohdalle? Eiköhän sinne olisi se ykköskenttä rakennettu jostain ihan muusta mitä sielä viime kaudella oli. Eller hur? или как?

 

[fågel]

En itse usko aikalisän huutamisesta auta kuin pari kertaa per kausi. Uskon silti että jos valmentajan antaisi aikalisän kautta vähän hiljaisuutta (hehh) ja sen kautta aikaa pelaajille nollaamaan hermot ja maitohapot.

Niin, joko aikalisä auttaa tai ei auta, simple. Tammisen aikalisät toimii mielestäni parhaiten parin-kolmen maalin johtoasemassa, kun oma jengi alkaa vähänkin löysätä. Tappiolla ollessa aikalisästä ei yleensä ole juuri mitään hyötyä. Yksi syy on varmasti Tammisen taktinen köyhyys. Kyllä, se sama taktinen köyhyys mikä oli jo viime kaudella ja myös tällä kaudella, kun ylivoimapelaaminen näyttää enemmän alivoimalta ja sama toisinpäin.

Muistan kun Manner oli penkin takana eikä ottanut aikalisiä. Silloin itku oli helvetinmoinen, ja nyt kun niitä aikalisiä sitten käytetään, niin itketään siitäkin. Parempi se aikalisä kuitenkin on ottaa jos siltä tuntuu, harvoin siinä mitään häviää. Toki on Tamminen niitäkin aikalisiä ottanut kun vastustaja on ollut täysin jyrän alla, ja antanut aikalisällään sopivan huilin vastustajalle.

 

[Masculine]

Siihen en osaa sanoa, miten tuo joukkueen ilmeessä näkyi, mutta ainakin jonkin ottelun - oliko viimeisen - jälkeisessä lehdistötilaisuudessa niin taisi käydä: eikös Tami siellä haukkunut pelaajansa pieniksi ("...veljet teki itsestään pieniä...") tai jotenkin tuohon tapaan.

Jatkakaa.

Tähän samaan kategoriaan menee myös tuo tältä kaudelta tuttu :
– Jos tämä on se linja, niin pitäkää se linja! Mulle ei ole vihelletty ainuttakaan [rangaistuslaukausta].

 

[siffa]

Tuli mieleen pieni ajatus, joka selventää myös hieman tätä asiaa.
Olet Mestistason pelaaja. Saat puhelua vaikka itse Tamilta. Tami tuumaa "hyvä veli tule tänne pelaamaan hokia. Eikö Talvisalon iglu ole jo nähty paikka. Lisäksi tuplataan/triplataan liksa, miltä kuulostaa?"
Muutama muu seikka voisi myös puhua noiden lisäksi esimerkiksi Sport vs SaPKo vertailussa Sportin puolesta. Varmasti aika moni valitsisi Tamista huolimatta tuosta parivaljakosta Sportin. Luulisi ainakin jokaisen, vähän enemmän kiekkoa tosissaan täälä pelanneen, tajuavan missä mennään ja mitä tarkoitan. Vaikka eihän tuohon kovin seppä tarvitse olla.

Tässä kerrot sen prosessin, miten suurin piirtein Tamin ja pelaajien yhteenotto on tapahtunut. Tami on seurannut pelaajia ja kartoittanut heistä niitä, jotka voisivat pelata Mestistä Mestis-palkoilla. Tami kertoo pelaajalle seuran tavoitteen: SM-liigaan nousu. Tami sanoo pelaajalle, että hänen mielestään sinä olet kyvykäs pelaaja nostamaan muun joukkueen mukana Sportin SM-liigaan. Tami osoittaa luottamuksensa pelaajaa kohtaan. Sopimus tehdään. Tästä lähtien ammattipelaajan tehtävä on tehdä Tammisen johdolla kaikkensa koko sopimuskautensa ajan sen eteen, että Sport nousee SM-liigaan. Kaikki pelaajat haluavat käyttää optionsa myös seuraavasta kaudesta, mikä osoittaa hyvää sitoutumista Tamin valmentamaa joukkuetta kohti.

Luulisi jokaisen ymmärtävän sen, että kun pelaaja on toiminut juuri niinkuin kirjoitin seuraa kohden, niin vain ei-ammattimaisesti työhönsä suhtautuva jääkiekkoilija lähtee kertoilemaan negatiivisia juttuja Tamista Sport-kannattajille, joiden tietää sitten vihjailevan niistä nettikeskusteluissa. Vaasassa on ollut ilmeisesti tälläinen ei-ammattimainen jääkiekkokultuuri tältä osin, mutta viime ja meneillään oleva kausi ovat jo tuoneet ammattimaisuuden Tamin valitsemien pelaajien myötä myös tälle tärkeälle jääkiekon saralle.

Kun nyt jatkuvasti vihjailet jonkun/joidenkin pelaajien arvostelevan sinulle Tamin toimintaa, niin miten he ovat hoitaneet työnsä, eli pelanneet, Tamin johdolla? Seuraa sitä, sillä se osoittaa pelaajan sitoutumisen Sportiin. Kertoisit mieluimmin tuntemiesi pelaajien pelaamisen tasosta kuin joutavan päiväisistä huulenheitoista joidenkin pelaajien kanssa.

 

[Tuusa]

Tami tuumaa "hyvä veli tule tänne pelaamaan hokia. Eikö Talvisalon iglu ole jo nähty paikka. Lisäksi tuplataan/triplataan liksa, miltä kuulostaa?"
Muutama muu seikka voisi myös puhua noiden lisäksi esimerkiksi Sport vs SaPKo vertailussa Sportin puolesta.

Tuo triplaus on ihan totisinta totta tämän päivän Sport joukkueessa. Talvisalo ei kylläkään tähän tapaukseen liity, joku toinen halli kuitenkin. Tämä tapaus olisi mieluummin pelannut muualla kuin Tamin alaisuudessa, mutta 3 x enemmän euroja kaudessa auttaa kummasti kestämään jopa Tamia. Voisi helposti kuvitella, ettei tuo ole yksittäinen tapaus.

 

[Jani82]

Tässä kerrot sen prosessin, miten suurin piirtein Tamin ja pelaajien yhteenotto on tapahtunut. Tami on seurannut pelaajia ja kartoittanut heistä niitä, jotka voisivat pelata Mestistä Mestis-palkoilla. Tami kertoo pelaajalle seuran tavoitteen: SM-liigaan nousu. Tami sanoo pelaajalle, että hänen mielestään sinä olet kyvykäs pelaaja nostamaan muun joukkueen mukana Sportin SM-liigaan. Tami osoittaa luottamuksensa pelaajaa kohtaan. Sopimus tehdään. Tästä lähtien ammattipelaajan tehtävä on tehdä Tammisen johdolla kaikkensa koko sopimuskautensa ajan sen eteen, että Sport nousee SM-liigaan. Kaikki pelaajat haluavat käyttää optionsa myös seuraavasta kaudesta, mikä osoittaa hyvää sitoutumista Tamin valmentamaa joukkuetta kohti.

Kyllähän pelaajia kummasti kiinnostaa pelata Sportissa kun palkat ovat Mestiksen suurimmat ja tämä Tamista huolimatta enemmän kuin Tammisen takia.
Palkka kun sattuu olemaan yksi suurista syistä pelipaikan valinnasta ja kun Sport on Mestis-tasolla tunnetusti erittäin avokätinen palkan maksaja niin kummasti se houkuttaa vaikka penkin takana olisi Tamminen.
Tamin valmennuksella ei tässä ole niin tekemistä vaan sillä, ettei Mestiksessä muualta vaan saa vastaavia rahoja.

Luulisi jokaisen ymmärtävän sen, että kun pelaaja on toiminut juuri niinkuin kirjoitin seuraa kohden, niin vain ei-ammattimaisesti työhönsä suhtautuva jääkiekkoilija lähtee kertoilemaan negatiivisia juttuja Tamista Sport-kannattajille, joiden tietää sitten vihjailevan niistä nettikeskusteluissa. Vaasassa on ollut ilmeisesti tälläinen ei-ammattimainen jääkiekkokultuuri tältä osin, mutta viime ja meneillään oleva kausi ovat jo tuoneet ammattimaisuuden Tamin valitsemien pelaajien myötä myös tälle tärkeälle jääkiekon saralle.

Tästä ei-ammattimaisesta toiminnasta paras esimerkki on Tami itse.
Ei kukaan pelaaja olisi noista asioista kirjaa ruvennut kirjoittamaan ja varsinkaan tehnyt tuollaisia syytöksiä muita kohtaan kun Tami teki.
Pelaajat eivät huutele noita asioita kenelle vaan, eivätkä todellakaan kirjoita noista asioista kirjoja toisin kuin Tami.
Kyllähän sinäkin puhut työstäsi kavereiden kesken ja enemmän tai vähemmän ja noissa keskusteluissa on useasti mielenkiintoisia juttuja.
Kennellähän se ammattimainen työhoön suhtauminen siis olikaan Tamilla vai pelaajilla?

Kun nyt jatkuvasti vihjailet jonkun/joidenkin pelaajien arvostelevan sinulle Tamin toimintaa, niin miten he ovat hoitaneet työnsä, eli pelanneet, Tamin johdolla? Seuraa sitä, sillä se osoittaa pelaajan sitoutumisen Sportiin. Kertoisit mieluimmin tuntemiesi pelaajien pelaamisen tasosta kuin joutavan päiväisistä huulenheitoista joidenkin pelaajien kanssa.

Se, että pelaajat eivät Tamista henkilönä juuri välitä ei estä sitä etteivät he voi pelata kunnolla.
Mutta Sport pelaisi paremmin jonkun muun valmentajan kuin Tamin valmennuksessa ja halvemmalla joukkueella se on varma.

 

[Dieppe]

Ja luulet että Sport olisi pelannut viime kauden jengillä tämän kauden Liigassa, jos nousu olisi sattunut kohdalle?

Hei nythän sinä vaihdoit puheenaihetta. Eikös me edellisissä viesteissä keskusteltu Liigan tyven ja Mestiksen kärjen tasoerosta viime kaudella ja nyt? Ei siitä mitä olisi tapahtunut jos Sport olisi noussut.

 

[Hartiapankki]

Hei nythän sinä vaihdoit puheenaihetta. Eikös me edellisissä viesteissä keskusteltu Liigan tyven ja Mestiksen kärjen tasoerosta viime kaudella ja nyt?

Ei tarvitse montaa viestiä katsoa taaksepäin, kun sinä puhuit Mestiksen ja Liigan välisestä tasoerosta. Sitten puhuttiin liigan häntäpään ja mestiksen kärjen vastaavasta, ja nyt sitten ilmeisesti pitäisi vertailla tuota eroa viime kaudella ja nyt.

Antaa hieman perspektiiviä asiaan kun selailee vanhoja JA:n ketjuja suljetun liigan aikakaudelta. Silloin oli helppo tuomita tasoero suureksi, ja totta se olikin. Kauan toivottiin mahdollisuutta päästä testaamaan tuo ero karsintasarjan avulla. Nyt kun se viimein saatiin ja kohtuullisen tiukaksi havaittiin, ei sekään enää riitä. Tottakai eroa on nytkin, jo budjettejakin vertailemalla, mutta ei kai Suomeen tarvitakaan kahta lähes samantasoista rinnakkaissarjaa?

Dieppen kanssa on monesti väännetty näistä asioista. "Vääntö" vain lässähti silloin aikanaan, kun tunnustit että vankka mielipiteesi tasoerosta ja suljetusta liigasta saattaisi olla eri jos suosikkijoukkueesi SaiPa olisi Mestiksen puolella.

 

[mendieta]

Mielestäni(tämäkään ei tarkoita suomen kielessä faktaa) ottelusarja ei kerro absoluuttista totuutta joukkueiden todellisista voimasuhteista. Tammisella oli älyttömän paljon helpompi asetelma tuohon ottelusarjaan lähdettäessä verrattuna kollega Suhoseen.

Ottelusarja - toisin sanoen jäällä pelatut ottelut - eivät kerro joukkueiden välisestä tasoerosta niin hyvin kuin joukkueiden kokoonpanot, joita tarkastellaan esim. paperilta?

Jokaiseen kiekko-otteluun lähdetään jonkinlaisista ennakkoasetelmista. On päivän selvää, että - ainakin suomalaisessa kulttuurissa - altavastaaja lähtee peliin henkisesti helpommasta asetelmasta. Sport lähtee Mestiksessä liki jokaiseen otteluun suosikkina, jos se häviää, onko se silti parempi joukkue? Mielestäni ei. Viime kauden karsinnoissa kohtasivat kaksi joukkuetta, jotka taistelivat niillä materiaaleilla ja niillä henkisillä kapasiteeteillä mitä he silloin omasivat. Ässät voitti 4-3. Case closed. Mielestäni parempaa tasomittari ei ole kuin pelatut ottelut. Jääkiekko-otteluiden voittamisestahan tässä on lopulta kyse, vai mitä?

Näissä materiaalivertailuissa olen aika pitkälti samoilla linjoilla useimpien kirjoittajien kanssa. Sportissa tai muissa Mestis-joukkueissa ei ole montaa yksilöä, jotka mahtuisivat esim. Ässiin tai SaiPaan. Se on vain niin, että sillä yksilöllä ei ole kovinkaan suurta merkitystä, kun joukkueet pelaavat keskenään. Yksilöt ei ole sama kuin tasoero. Tullaan joukkuepelaamiseen, pelitapoihin ja henkisiin ominaisuuksiin. Lisäksi juuri se hetki ratkaisee. Ei nimi paidan selässä tai kokemus liigapeleistä.

 

[TosiFani]

...Lisäksi juuri se hetki ratkaisee. Ei nimi paidan selässä tai kokemus liigapeleistä.

Tai kuten erä valmentaja sanoo, "momentum"... Tässä on play off -kiekkoilun ydin, juuri se hetki ratkaisee. Tästä syystä jääkiekossa on play offit, eikä pitkää sarjaa kuten jalkapallossa. Runkosarjan voittaja on kauden paras joukkue, mutta play offien voittaja mestari. Play offeissa tapahtuu usein erikoisia asioita joukkueen ja pelaajan pään sisällä.

Viime keväänä Sportilla on tällainen hetki, siinä hetkessä tasoerot hävisivät monien yhteensattumien takia. Tällaista hetkeä ei voida toistaa, koska se ei ole kenenkään hallinassa, muutenhan meillä olisi kevät 2006 ainainen... Mutta sarjojen tasoerosta se ei edelleenkään kerro, SM-liigan runkosarjassa Sport olisi ollut viimeinen.

 

[mendieta]

Mutta sarjojen tasoerosta se ei edelleenkään kerro, SM-liigan runkosarjassa Sport olisi ollut viimeinen.

Olkoon termi mikä tahansa. Fakta on kuitenkin se, että tasoeroista huolimatta oikealla hetkellä Mestis-seura voi tiputtaa liigaseuran. Sitten seuraavalla kaudella se Mestis-jengi on liigaseura ja se liigaseura on Mestis-seura. Se jäänee viimeiseksi liigassa niin kuin ehkä se karsinnoissa hävinnyt seura oli jäänyt. Koko tämä keskustelu on mielestäni täyttä paskaa, koska ratkaisu tapahtuu kaukalossa ja sitä ratkaisua pitää mielestäni kunnioittaa.

 

[TosiFani]

Olkoon termi mikä tahansa. Fakta on kuitenkin se, että tasoeroista huolimatta oikealla hetkellä Mestis-seura voi tiputtaa liigaseuran. Sitten seuraavalla kaudella se Mestis-jengi on liigaseura ja se liigaseura on Mestis-seura. Se jäänee viimeiseksi liigassa niin kuin ehkä se karsinnoissa hävinnyt seura oli jäänyt. Koko tämä keskustelu on mielestäni täyttä paskaa, koska ratkaisu tapahtuu kaukalossa ja sitä ratkaisua pitää mielestäni kunnioittaa.

Ehkä tässä on kysymys käsitteen määrittelystä ja mitta-asteikoista. Minusta suurempi ongelma tässä keskustelussa on mitta-asteikko, samoin kuin se on SM-liigan voimasuhteita käsittelevässä ketjussakin. Nähdään vain musta ja valkoinen, ei harmaan sävyjä. Suomalaisessa jääkiekossa taso on varsin tasainen eli mikä tahansa SM-liigajoukkue voi voittaa toisen, eikä se ole mikään suuri ihme. Näin se menee myös karsinnoissa eli ei Mestiksen ja SM-liigan tasoeroa mitata kalenterilla vaan sekunttikellolla.

 

[Isaskar]

Fakta on kuitenkin se, että tasoeroista huolimatta oikealla hetkellä Mestis-seura voi tiputtaa liigaseuran.

Näinhän se menee. Tasoeroista voidaan olla mitä mieltä tahansa, mutta jokaisessa karsinnoissa on laskettava mahdollisuuksia myös mestis-joukkueelle. Jos pitää liigajoukkuetta jättisuosikkina esim. prosentein 80-20, niin keskimäärin kerran viidestä mestisseura nousee liigaan. Pelkkä tasoero paperilla ei pidä loputtomasti liigan heikoimpia sarjassa ja se on pelkästään hyvä asia.

 

[Toejoen Veikko]

Kauan toivottiin mahdollisuutta päästä testaamaan tuo ero karsintasarjan avulla. Nyt kun se viimein saatiin ja kohtuullisen tiukaksi havaittiin, ei sekään enää riitä.

Olen taipuvainen uskomaan, että kevään 2010 karsintasarja tulee menemään liigajoukkueelle selvemmin kuin keväällä 2009.

- Liigajoukkue menee karsintaan suoraan ilman play-outteja.
- Viime kevään perusteella osataan valmistautua paremmin
- Olipa siellä mikä liigajoukkue tahansa, niin valmennus osaa psyykata paremmin kuin viime kauden Ässien kohdalla.