Tamin Audi pois täältä!

[Jani82]

Minä tukeudun Tamin kirjassaan kertomiin asioihin. Sinä tukeudut, niinkuin Dieppekin, kuulopuheisiin. Miltä eri tahoilta olet kuullut muunlaisia selityksiä koskien Sportin viime ja tämän kauden pukukoppitoimintaa?

Miten pelaajan kertoma asia eroaa siitä jos asian kertoo Tami kirjassaaan?
Toki jos Tami on se, joka sinun mielestäsi voi ikinä "värittää" juttujaan niin silloin niitä kannattaa uskoa mutta näin ei todellakaan ole.

 

[siffa]

Miten pelaajan kertoma asia eroaa siitä jos asian kertoo Tami kirjassaaan?
Toki jos Tami on se, joka sinun mielestäsi voi ikinä "värittää" juttujaan niin silloin niitä kannattaa uskoa mutta näin ei todellakaan ole.

Eli, miltä eri tahoilta olet kuullut erilaisia selityksiä koskien Sportin viime ja tämän vuoden pukukoppielämää?

 

[Toejoen Veikko]

Kuulopuheitten varassa siinä Dieppe on. En anna niille mitään arvoa. Sporthan on ammattimaisesti johdettu joukkue. Tami kertoo kirjassaan, että pukukoppiongelmia Sportilla ei viime kautena ollut. Kapteenikolmikko piti siitä huolen. Eiköhän siellä samanlainen ammattiote ole tälläkin kaudella, joten Diepen puheet voi jättää omaan arvoonsa.

Ei tuo Tammisen kirjakaan mikään universaali totuus ole. Ei siinä ole mitään lähdeviitteitä ja kun mies kirjoittaa useassa kohtaa pelkkää sontaa, niin lukijan vastuulle jää miettiä onko kirjassa mikään kohta totuudenmukainen.

 

[Fordél]

No, opettajana voisin nostaa Tammisen arvosanan tyydyttävää eli seiskaan. Hänellä on ollut käytössä sarjaan hyvä materiaali, menestys on ollut kohtuullista, sitoutumisen taso laskee arvosanaa.

Mutta turha meidän on tästä vääntää, Tammisen historia osoittaa, hän ei ole voittava valmentaja.

Vieläkään ei tullut vastausta siihen, että kuinka paljon olet nähnyt Tamin joukkueen otteita, jotta voisit arvostella häntä puhtaasti valmennuksellisesti (siitä tämä "vääntö" lähti liikkeelle). Mutta tietysti jos kerran kyse on opettajasta, on heillä tunnetusti vaikeuksia vastailla kysymyksiin.

Mielestäni Tammisen historia osoittaa, että hän kykenee myös voittamaan. Jos kerran historiasta löytyy sarjavoittoja, on mielestäni turha lässyttää mistään voittamattomuudesta. Ei esim. Arallakaan ole kuin kaksi voittoa päävalmentajana, mutta silti pitäisin häntä voittavana huippuvalmentajana.

Sen sijaan kun arvioon Tammisesta huippuvalmentajana lisätään kaukalon ulkopuoliset asiat, laskee hänen arvosansa ja siksi itsekään en häntä juurikaan fanita. Itseäni kuitenkin ihmetyttää nämä avautumiset Tammisesta, jossa hänet leimataan pelillisin perustein heikoksi valmentajaksi vaikka ei olla juuri nähty hänen valmennettavan joukkueen esityksiä kaukalossa.

 

[TosiFani]

Vieläkään ei tullut vastausta siihen, että kuinka paljon olet nähnyt Tamin joukkueen otteita, jotta voisit arvostella häntä puhtaasti valmennuksellisesti (siitä tämä "vääntö" lähti liikkeelle). Mutta tietysti jos kerran kyse on opettajasta, on heillä tunnetusti vaikeuksia vastailla kysymyksiin...

Olen nähnyt kymmenkunta Sportin ottelua, joissa Tamminen on ollut valmentajana eli pelimäärän perusteella en tätä arviota tee, mikäli tämä se mitä ajat takaa. Teen arvioni tuoton perusteella eli materiaali/ menestys.

 

[Fordél]

Olen nähnyt kymmenkunta Sportin ottelua, joissa Tamminen on ollut valmentajana eli pelimäärän perusteella en tätä arviota tee, mikäli tämä se mitä ajat takaa. Teen arvioni tuoton perusteella eli materiaali/ menestys.

Jep, mutta mielestäsi jos Tamia arvioidaan pelillisin perustein, hänen ranking tipahtaa entisestään. Näin ollen odotin, että sinulla on taustalla vankka kokemus hänen valmennettavien tai nykyisen Sportin peleistä. Sitä ajoin tässä kaikessa takaa.

 

[TosiFani]

Jep, mutta mielestäsi jos Tamia arvioidaan pelillisin perustein, hänen ranking tipahtaa entisestään...

Aivan, jos Tammista arvioidaan pelillisin perustein eli mitä hän saa irti materiaalistaan.

 

[Fordél]

Aivan, jos Tammista arvioidaan pelillisin perustein eli mitä hän saa irti materiaalistaan.

Sekä sen mukaan miltä hänen valmentamiensa joukkueiden pelaaminen näyttää ja miten se toimii. Jos se toimii, tulee tehoja ja voittoja, kuten viime kaudella.

 

[Diablo]

Pohjalaisen otteluraportissa taas perus tamismia.
Äijä väittää olevansa hyvä valmistamaan joukkuetta matseihin. Miksi sitten Sportin perisynti on pelata paskasti ns. heikompia joukkueita vastaan?

Nojoo tuota myös itse katselin ja hymähtelin. Heikompia joukkueita vastaan valmistautuminen on ollut Tamin aikana juuri se yksi suurimmista ongelmista.

Viihdyttävää tekstiä kyllä muuten Tamilta:
"Minun ja Kenneth Westerbackin haasteena on saada tämäntyyppinen lataus ja pojat innostumaan, kun Talvisalossa on 300 katsojaa ja todennäköisesti kylmä kuin ryssän helvetissä".
Ja jos nyt jätetään nuo yksityiskohdat kommentoimatta, niin periaatteen tasolla tuo asiahan on juurikin noin. Tiettyjä pelaajia ei paljoa kyllä nuo reissut/pelit nappaa. Kyseenalaistaisin hiukan esimerkiksi isoja ympyröitä vetäneen Soosin motivaation lähteä näillä päivillä syksyiseen Talvisaloon istumaan bussiin. Vastustaja tulee hurmiossa kovaa päälle, kun Gregorit ja kumppanit ihmettelevät vielä että "eikös kaikissa jäähalleissa pitänyt olla tällä tasolla kuitenkin toimivat lämmitysjärjestelmät" ym. ym. Ymmärrätte pointtini.

 

[Toejoen Veikko]

Sekä sen mukaan miltä hänen valmentamiensa joukkueiden pelaaminen näyttää ja miten se toimii. Jos se toimii, tulee tehoja ja voittoja, kuten viime kaudella.

Mielestäni viime kautinen Mestis-mestaruus ei osoita Tammisen olevan huippuvalmentaja. Sillä materiaalilla ja budjetilla kaikki muu paitsi mestaruus olisi ollut alisuorittamista. Tami ei siis saanut Sportista yhtään enempää irti kuin pelaajien tasoon nähden voitiin kohtuudella odottaa.

Liigassa Tami on valmentanut 4:nä kautena tuloksina sijat 4,4,5 ja 8.
TPS:n kohdalla voi havaita, että se oli saanut tasaisesti mitaleita ennen Tamin aikaa ja heti Tamin jälkeen TPS voitti 3 mestaruutta putkeen.
Ässät oli 1990-luvulla säännöllisesti välierissä tai puolivälierissä ja Tamin kausi (97-98) oli laatuaan viimeinen play-off-visiitti ennen vuotta 06. Voitaisiin siis todeta, että Ässien alamäki lähti Tammisen ajasta.

 

[Winger]

Mielestäni viime kautinen Mestis-mestaruus ei osoita Tammisen olevan huippuvalmentaja. Sillä materiaalilla ja budjetilla kaikki muu paitsi mestaruus olisi ollut alisuorittamista. Tami ei siis saanut Sportista yhtään enempää irti kuin pelaajien tasoon nähden voitiin kohtuudella odottaa.

Yhtään Tammista kehumatta tai muutenkaan kommentoimatta sanon, että aikamoista paskaa tuo puhe, että muu olisi ollut alisuorittamista. Mestiksen taso on helkkarin kova, ja kovan työn on joka vuonna saanut tehdä se joukkue, joka viirin on vienyt. Yhtä hyvin voidaan puhua Jokereiden mestaruuden voittamisesta viimeiset 7 vuotta. Tai Liverpoolin mestaruudesta valioliigassa.

 

[Jani82]

Yhtään Tammista kehumatta tai muutenkaan kommentoimatta sanon, että aikamoista paskaa tuo puhe, että muu olisi ollut alisuorittamista. Mestiksen taso on helkkarin kova, ja kovan työn on joka vuonna saanut tehdä se joukkue, joka viirin on vienyt. Yhtä hyvin voidaan puhua Jokereiden mestaruuden voittamisesta viimeiset 7 vuotta. Tai Liverpoolin mestaruudesta valioliigassa.

Sport on jokaisella kaudella ollut Mestiksen kallein joukkue joten kaikki muu kuin mestaruus on alisuorittamista.
Jokerit ei ole ollut SM-liigan kallein joukkue kokoaikaa ja Liverpool nyt ei ole ollut sitä lähelläkään valioliigassa.
Sportin on ainut noista jonka kohdalla voidaan sanoa resurssien olevan selkeästi isommat kuin vastustajilla, mutta seura ei ole ollut ennen viime kevättä muuta kuin sarjan suurin alisuorittaja.

 

[Toejoen Veikko]

Yhtään Tammista kehumatta tai muutenkaan kommentoimatta sanon, että aikamoista paskaa tuo puhe, että muu olisi ollut alisuorittamista. Mestiksen taso on helkkarin kova, ja kovan työn on joka vuonna saanut tehdä se joukkue, joka viirin on vienyt. Yhtä hyvin voidaan puhua Jokereiden mestaruuden voittamisesta viimeiset 7 vuotta. Tai Liverpoolin mestaruudesta valioliigassa.

Jokereiden pelaajabudjetti ei ole ollut Liigan isoin moneen vuoteen, mutta Jokereiden kohdalla toteaisin, että mitaleiden ulkopuolelle jääminen on alisuorittamista. Ei taida Liverpoolikaan olla budjetiltaan suurin Valioliigan jengi.

Sportin pelaajabudjetti oli selvästi Mestiksen isoin ja pelaajahankinnat sen mukaiset, jolloin saavutusten tulee olla linjassa niiden kanssa.

Onko Tammisen valmentama joukkue voittanut yhtään sarjaa, mikäli sen pelaajabudjetti ei ole ollut sarjan suurin ?

 

[siffa]

Tamin ura jääkiekon parissa on käsitelty täällä JA:ssa useissa eri keskusteluissa. Itse olen siitä kirjoittanut vuosia sitten ja joku JA:n nimimerkki epäili, että Tamminen olisi sen itse kirjoittanut. Mikäli vielä joillekin ne ovat tuntemattomia asioita, niin siitä vaan etsimään haku-menettelyllä täältä. Tässä viestiketjussa Pat_LaFontaine kokosi Tamin valmentajaurasta lyhyen selvityksen reilu vuosi sitten, kun Tami-jahti oli kiivaimmillaan.

Minulle riittää se, kun Tamin Sport taisteli pienellä Mestis-pelaajabudjetilla (myös toteutunut pelaajabudjetti oli pieni) verrattuna SM-liigan vastaaviin lujasti SM-liigajoukkue Ässiä vastaan. Ottelusarja Ässiä vastaan oli menestys suomalaiselle jääkiekolle. Tamin ansiot valmentajana tunnustettiin myös niiden toimesta, jotka niitä olivat epäilleet. JA:n muutamat anti-tamit vahvistavat vain vänkäämisellään Tamin asemaa arvostettuna jääkiekkovalmentajana.

 

[Toejoen Veikko]

Minulle riittää se, kun Tamin Sport taisteli pienellä Mestis-pelaajabudjetilla (myös toteutunut pelaajabudjetti oli pieni) verrattuna SM-liigan vastaaviin lujasti SM-liigajoukkue Ässiä vastaan. Ottelusarja Ässiä vastaan oli menestys suomalaiselle jääkiekolle. Tamin ansiot valmentajana tunnustettiin myös niiden toimesta, jotka niitä olivat epäilleet. JA:n muutamat anti-tamit vahvistavat vain vänkäämisellään Tamin asemaa arvostettuna jääkiekkovalmentajana.

Se, ettei Tamille ole juuri tarjoutunut töitä liigassa tai jääkiekkoliitossa, osoittaa parhaiten miten korkealle Tamin ammattitaito rankataan.

Keväällä Tami halusi argumentointia faktoilla. Esitin tässä muutaman faktan hänen valmennuksellisista meriiteistään, eikä niiden esille tuominen tee minusta anti-tamia.

Jos kolme yhden maalin voittoa liigajoukkueesta täyttää huippuvalmentajan kriteerit, niin Suomi on siinä tapauksessa täynnä huippuvalmentajia.

 

[siffa]

Jos kolme yhden maalin voittoa liigajoukkueesta täyttää huippuvalmentajan kriteerit, niin Suomi on siinä tapauksessa täynnä huippuvalmentajia.

Minä kirjoitin SM-liigakarsinnoista viime keväänä Ässien ja Sportin välillä. Tamin Sport voitti niissä kolme ottelua Ässiä vastaan. Kerrotko ne muut huippuvalmentajat, joita Suomi on täynnään, jotka ovat tehneet SM-liigakarsinnoista valtakunnallisesti sen hetken mielenkiintoisimman urheilutapahtuman sen takia, että pienen pelaajabudjetin Mestis-mestari pisti lähes kaikkien yllätykseksi SM-liigajoukkue Ässät lujille.

 

[Toejoen Veikko]

Minä kirjoitin SM-liigakarsinnoista viime keväänä Ässien ja Sportin välillä. Tamin Sport voitti niissä kolme ottelua Ässiä vastaan. Kerrotko ne muut huippuvalmentajat, joita Suomi on täynnään, jotka ovat tehneet SM-liigakarsinnoista valtakunnallisesti sen hetken mielenkiintoisimman urheilutapahtuman sen takia, että pienen pelaajabudjetin Mestis-mestari pisti lähes kaikkien yllätykseksi SM-liigajoukkue Ässät lujille.

Mielestäni 7 ottelun periodi on aivan liian vähäinen otanta, jos haetaan määritelmiä huippuvalmentajalle.
Liigakarsinnat olivat valtakunnallisesti mielenkiintoiset, koska ne olivat ensimmäiset karsinnat 9:ään vuoteen ja ne osuivat vielä maantieteellisesti sopivasti sekä vastakkain olivat kaksi kokenutta valmentajaa. Mielenkiinto kasvoi Tammisen sakkojen ja päänirtirepimis-uhkailujen ansiosta.
Ässien pelaajabudjetti oli noin miljoona euroa enemmän kuin Sportilla ja Sport voitti niistä 3/7 eli 42,8%. Kelpo suoritus, muttei mikään osoitus huippuvalmentajasta.
Ässät pelasi viime kaudella 20 ottelua yli miljoona euroa kalliimpia joukkueita vastaan ja voitti niistä 12 eli 60%.

 

[mendieta]

Se, ettei Tamille ole juuri tarjoutunut töitä liigassa tai jääkiekkoliitossa, osoittaa parhaiten miten korkealle Tamin ammattitaito rankataan.

Vierastan ajatusta, että liigavalmentajat ovat absoluuttisesti parempia kuin Mestis-valmentajat ja, että Mestis-valmentajat ovat parempia kuin Suomi-sarjavalmentajat. Osa kiekkoliiton tehtävistä taitaa myös jakautua pärstäkertoimella.

Valmentajien vertaileminen on ikuinen keskustelun aihe, koska siinä ei voida päästä todistettuun lopputulokseen. Tulokseen vaikuttaa niin moni tekijä, eniten tietysti pelaajamateriaali.

 

[Winger]

Jokereiden pelaajabudjetti ei ole ollut Liigan isoin moneen vuoteen, mutta Jokereiden kohdalla toteaisin, että mitaleiden ulkopuolelle jääminen on alisuorittamista. Ei taida Liverpoolikaan olla budjetiltaan suurin Valioliigan jengi.

Sportin pelaajabudjetti oli selvästi Mestiksen isoin ja pelaajahankinnat sen mukaiset, jolloin saavutusten tulee olla linjassa niiden kanssa.

Onko Tammisen valmentama joukkue voittanut yhtään sarjaa, mikäli sen pelaajabudjetti ei ole ollut sarjan suurin ?

Etkö ymmärrä oikeasti mistä on kyse tai mikä mun pointti on? Turha takertua yksittäiseen lauseeseen tai joukkueeseen. Yhtä hyvin Liverpoolin tilalla voisi olla sana Chelsea, tai ManU. Eivät ne joka vuosi voita mestaruutta. Joku jää aina ilman, ja aina on niin, että jollain on suurempi budjetti kuin toisella. Urheilu on urheilua ja siinä eivät kilpaile budjetit vaan pelaajat. Pitää olla helkkarin tyhmä ellei sitä tajua. Sportilla ei materiaali koskaan ole niin ylivertaista ollut, minkä vuoksi sillä olisi vienyt Mestis-jengejä kuin kuoriämpäriä. Yhtä hyvin Ässiä olisi voinut viime vuonna pyöritellä Jokipojat.

Sportilla ollut monenmoista ammattitaidotonta valmentajaa vuosien varrella, yksi näistä ollut Mikko Manner. Ei pahalla Mikkoa kohtaan, mutta aina ei ole paras vaihtoehto turvautua oman kylän poikiin.

 

[Toejoen Veikko]

Vierastan ajatusta, että liigavalmentajat ovat absoluuttisesti parempia kuin Mestis-valmentajat ja, että Mestis-valmentajat ovat parempia kuin Suomi-sarjavalmentajat. Osa kiekkoliiton tehtävistä taitaa myös jakautua pärstäkertoimella.

Valmentajien vertaileminen on ikuinen keskustelun aihe, koska siinä ei voida päästä todistettuun lopputulokseen. Tulokseen vaikuttaa niin moni tekijä, eniten tietysti pelaajamateriaali.

Uskoakseni liigajoukkueet ainakin pyrkivät hakemaan parasta mahdollista saatavilla olevaa valmentajaa, johon resurssit riittävät. Tammisen kohdalle valinta on osunut neljänä kautena ja menestys on ollut resursseihin nähden kohtalaista tai heikkoa.
Liiton tehtäviin pärstä saattaakin vaikuttaa ja jostain syystä Tamin pärstä ei ole vaatimuksia täyttänyt.
Jos katsotaan näitä Tamin huippukausia Sport 08-09, Kärpät 99-00, TuTo 93-94, niin materiaalit ovat olleet kiistatta sarjan ylivoimaisesti parhaat.

 

[mendieta]

Uskoakseni liigajoukkueet ainakin pyrkivät hakemaan parasta mahdollista saatavilla olevaa valmentajaa, johon resurssit riittävät.

Näin varmasti. On tyystin eri asia onnistuvatko he siinä.

Jos katsotaan näitä Tamin huippukausia Sport 08-09, Kärpät 99-00, TuTo 93-94, niin materiaalit ovat olleet kiistatta sarjan ylivoimaisesti parhaat.

TuTon rosteria en niin tarkkaan muista (saati sitten vertailukohteiden), mutta näiden kahden osalta olen täysin samaa mieltä.

 

[Toejoen Veikko]

1.Yhtä hyvin Liverpoolin tilalla voisi olla sana Chelsea, tai ManU. Eivät ne joka vuosi voita mestaruutta.

2.Sportilla ei materiaali koskaan ole niin ylivertaista ollut, minkä vuoksi sillä olisi vienyt Mestis-jengejä kuin kuoriämpäriä. Yhtä hyvin Ässiä olisi voinut viime vuonna pyöritellä Jokipojat.

3.Sportilla ollut monenmoista ammattitaidotonta valmentajaa vuosien varrella, yksi näistä ollut Mikko Manner. Ei pahalla Mikkoa kohtaan, mutta aina ei ole paras vaihtoehto turvautua oman kylän poikiin.

1.Harvoja poikkeuksia lukuunottamatta Chelsea tai ManU ovat kuitenkin valioliigan TOP3:ssa. Ja kyllä ManU:lle kaikki muu kuin mestaruus on pettymys.

2.Kyllä Sportin materiaali oli sarjan paras. Parhaalta materiaalilta ei kaiketi voi vaatia muuta kuin sarjan voittamista. Yhtä hyvin kuin kuka? Ässiä pyöritteli viime kaudella muutamaan otteseen JYP, Blues, Kärpät ja KalPa.

3.Ei se, että Manner on ollut huono tarkoita automaattisesti sitä, että Tamminen on ollut hyvä. Tami on ollut Manneria parempi, mutta siltikin Tami on korkeintaan keskitason valmentaja.

 

[Isaskar]

Parhaalta materiaalilta ei kaiketi voi vaatia muuta kuin sarjan voittamista.

Aika usein se jää kuitenkin saavuttamatta. Näin etenkin jääkiekossa, jossa mestaruuteen vaaditaan kolmen playoff-sarjan voitto. Jalkapallo on asia erikseen. Parhaan materiaalin merkitys on suurempi sarjoissa, joissa voittaja ratkaistaan runkosarjassa.

Ei mestismestaruus ennakkosuosikilla mikään fantastinen näyttö ole, mutta on sille kuitenkin jonkinlainen arvo annettava. Liigakarsinnoissa Tami sai Sportin pelaamaan sillä tasolla, että joukkue haastoi tosissaan Ässät ja oli lähellä nousua. Viime kauden tuloksista Tamille on mielestäni annettava vähintään hyvä arvosana.

 

[Rocco]

TuTon rosteria en niin tarkkaan muista (saati sitten vertailukohteiden), mutta näiden kahden osalta olen täysin samaa mieltä.

TuTo 93-94
Kärpät 99-00
Tuosta voi vilkaista nimilistaa. Aika kovia nimiä kyllä molemmissa on..

 

[mendieta]

TuTo 93-94
Kärpät 99-00
Tuosta voi vilkaista nimilistaa. Aika kovia nimiä kyllä molemmissa on..

Tarkoitin, että TuTon kilpailijoiden rosterit kaudella 93-94 eivät ole kovin kirkkaassa muistissa.