Talonrakennus- ja remonttiketju

[tomageeni]

Kokemuksia ja ajatuksia Porin Matista ja muista vastaavista tulisijoista siis kyselisin!

Mitään erikoista näkemystä mulla ei ole, mutta mökiltä löytyy tuollainen ulkorakennuksesta. Painaa ihan järjettömästi, lämpenee todella kuumaksi ja pysyy kuumana pitkään. Jos haluat lämmityslaskua tällä pienentää niin voisin kuvitella että on varsin energiatehokas ratkaisu siihen. Tunnin-pari pitää siellä tulta, niin pönttö hohkaa varmaan koko päivän. Muuten sen järkevyydestä en osaa sanoa, ainakin lapset saa varoa näppejään. Ei ehkä mikään sisustuselementti, sähköttömällä mökillä toki ihan kiva.

 

[Janiz80]

Muuten sen järkevyydestä en osaa sanoa, ainakin lapset saa varoa näppejään. Ei ehkä mikään sisustuselementti, sähköttömällä mökillä toki ihan kiva.

Vähän googlettelemalla huomasin, että noihin myydään nykyään erikseen lasiluukkuja. Uudet maalit pintaan ja lasiluukku vanhan tilalle, niin sitten tuosta voisi ihan nätinkin saada?

Tuota sormiensa polttamista se ei kylläkään poista.

 

[Rommeli]

Kukaan ottanut avaimet käteen -pakettia Design Talolta? Plussat ja miinukset? Ja muutenkin saa kertoa omat mielipiteet koko avaimet käteen-systeemistä. Mitä kannattaa huomioida jne.

Tuttu perhe moisen paketin on ottanut ja voisin koittaa kysellä mielipiteitä.

Mitä nyt itselle heti tulee mieleen, on nuo saunan ja pesuhuoneen rakenteet aika "mielenkiintoiset". Eli sekä saunassa että pesuhuoneessa on elementissä höyrynsulku asennettuna. Tämä johtaa väistämättä kaikkien ohjeistusten vastaiseen rakenteeseen, jossa on kaksi tiivistä pintaa päällekkäin. Toimittajan kanta höyrynsulun poistamiseen on käsittääkseni kielteinen. Niin ja pesutilat ovat puurakenteiset kipsilevypinnoituksella.

 

[Veijari]

Jos höyrynsulun ja vesieristeen välissä on tuuletusrako niin silloin rakenne on ok. Puurakenteisissa märkätiloissa ei kyllä ole mitään hyvän rakentamistavan vastaista.

 

[benicio]

Jos höyrynsulun javesieristeen välissä on tuuletusrako niin silloin rakenne on ok.

Mihin tuo rakenne tuulettuu? Yläkautta huonetilaan?

 

[Veijari]

Mihin tuo rakenne tuulettuu? Yläkautta huonetilaan?

juuri näin, sama tilanne esim. pesuhuone/sauna väliseinässä jossa kaksi tiivistä pintaa.

 

[Rommeli]

Jos höyrynsulun ja vesieristeen välissä on tuuletusrako niin silloin rakenne on ok. Puurakenteisissa märkätiloissa ei kyllä ole mitään hyvän rakentamistavan vastaista.

No kunnei sellaista mielestäni tuossa rakenteessa ollut. Tuo tuuletusrakojuttu on kyllä ihan tuttu, mutta yleensä sitä käytetään nimenomaan kivirakenteisissa märkätiloissa ja levytettävät tehdään hieman toisin.

Saunan ja pesuhuoneen väliseinässä tosiaan vähän vastaava tilanne, mutta tuollainen rakenne löytyy mielestäni myös RT-korteista.

Tässä esimerkkitapauksessa rakenne on siis ulkoa sisälle höyrysulusta alkaen seuraava:

Pesuhuone:
Höyrysulku ulkoseinärungon sisäpuolella -> kipsilevy suoraan sen päällä -> vesieristys.

Saunan puolella periaatteessa vastaava, mutta ilman kipsilevyä ja vesieristeen tilalla luonnollisesti alumiinipaperi. En ole ihan varma, oliko noiden tiiviiden pintojen välissä vielä eriste.

Ja nuo rakenteet ovat käsittääkseni talotehtaan määrittämät, eivätkä sallineet vastaavan mestarin ehdottomia muutoksia.

 

[Turnipsi]

Tässä tullaan vastauksen kanssa niin armottomasti myöhässä, että varmaan olet jo kerennyt ratkaista dilemman ja muutaman uudenkin tässä välissä, mutta joristaan nyt kuitenkin.

Itseasiassa seinä on siinä kunnossa missä se kuvan ottamishetkellä oli, eli en ole tehnyt tuolle asialle vielä yhtään mitään. En siksi että olisin tarkoituksella jäänyt odottamaan kommentteja vaan melkein puhtaasta laiskuudesta.

Mutta mahdollisuus on tottakai olemassa, että tuosta saisi vaurioita aikaiseksi. Mieleen tuli vaihtoehto, että palkki jäykistää seinärakennetta eli pilareita, huonoimmassa tapauksessa palkki ulottuu hädin tuskin aukon viereisten pilareiden yli ja näin ollen molemmin puolin aukkoa jäisi vain tyngät pätkät, jotka eivät ole kuin yksittäisessä pilarissa kiinni.

Tuossa seinän vieressä on heti pystypalkit lattiasta kattoon joihin tuolle 2x5:lle on tehty kolot. Noiden pystypalkkien jälkeen tuo 2x5 palkki ei jatku pidemmälle, eli käytännössä jos oviaukon leveys on n. 1.5m, tuon palkin leveys on n. 1.6-1.7m

Tulisiko sellainen vaihtoehto kyseeseen, että revit muuten nuo rakenteet tuosta pois, mutta teet ylemmäs uuden palkin? Toisin sanoen tuo kakkosviitonen siirtyisi sinne koteloinnin sisään. Sillä saisi pidettyä pilareiden yläpään etäisyyden toisiinsa vakiona ihan siltä varalta, että yllä kuvailemani skenaario toteutuisi.

Joo, tämäkin on käynyt mielessä. Mutta tällöin tuosta rakenteesta tulee esteettisesti aika karmea koska vieressä on käytännössä kolme oviaukkoa huoneisiin (joiden tasolla tuo alaosa nytkin on). Yksi jota mietin on että koittaisin jotenkin kiilata teräspalkin tuonne ylös tuon alemman 2x4:n tilalle. Se kestäisi varmasti saman verran mitä nuo puupalkit yhteensä (joku 10cmx10cm palkki)..

Sitten tosiaan yksi joka kävi mielessä on että jätän rungon kokonaisuudessaan paikalle mutta puhkon nuo aukot auki (eli lastulevyt aukkojen kohdalta pois) jolloin ilmankierto paranee ja valoisuus lisääntyy, mutta en tiedä miten hullun näköinen sellainen on sitten käytännössä..

Onko tuon aukon molemmin puolin reilusti umpiseinää, eli eihän tuo aukko ole lähellä ovea tai muuta sellaista, joka saattaisi vaikuttaa palkin merkitykseen jäykistävänä rakenteena?

Oikealla puolella on umpiseinää n. 4-5m (puurunko ja lastulevyverhoilu) jonka jälkeen on täysin samanlainen aukko.

Vasemmalla puolella on umpiseinää talon päätyseinään asti, mutta siinä on myös normaali oviaukko makuuhuoneeseen (jos ottaisin kuvan kääntämällä kameraa 90 astetta vasemmalle näkyisi oviaukko kuvassa suoraan edessä).

 

[verikuut]

Tuossa seinän vieressä on heti pystypalkit lattiasta kattoon joihin tuolle 2x5:lle on tehty kolot. Noiden pystypalkkien jälkeen tuo 2x5 palkki ei jatku pidemmälle, eli käytännössä jos oviaukon leveys on n. 1.5m, tuon palkin leveys on n. 1.6-1.7m

Okei, eli silloin tuo palkki pitää aukkoa reunustavat pilarit vakioetäisyydellä toisistaan. Entäs, jos lyöt jämäkät kulmaraudat ylänurkkiin? Peität yläpalkin koteloinnilla ja pilarit piilottanet peitelevyillä joka tapauksessa. Jos pilareiden muodonmuutokset arveluttaa, niin vedät pilareiden kylkiin aukon puolelle teräsvahviketta ja ulotat ne vaikka lattiaan asti.

Sitten tosiaan yksi joka kävi mielessä on että jätän rungon kokonaisuudessaan paikalle mutta puhkon nuo aukot auki (eli lastulevyt aukkojen kohdalta pois) jolloin ilmankierto paranee ja valoisuus lisääntyy, mutta en tiedä miten hullun näköinen sellainen on sitten käytännössä..

Tee tuo ensin ja ihaile sitä rauhassa, jos miellyttää silmää niin jätä sellaiseksi. Kun ei, niin koristele palkki ja sijoita sen päälle joitain koriste-esineitä.

 

[FASlapsi]

En tiedä onko tää jo vanhaakin vanhempi juttu, mutta Tämmösen urakoitsijan itku silmässä tehdyn virren joku oli laittanut Facebookin. Naureskelin vielä tossa alussa että hehe, Jere Lehtinen myyny talot Peter Aholalle joka rakentaa Niklas Bäckströmin kanssa, kas ku ei Saku Koivu oo rakennusvalvoja ja Teemu Selänne maatyömies.

Mutta enemmän ku videota katto niin vittu The Peter Aholahan se siellä on urakoitsijaa oikein kunnolla kusettanut, ja The Niklas Bäckström jäi siinä hötäkässä kuseen. Kai toi Jere Lehtinenkin sit oikeesti oli se 3-kertainen Selke-voittaja. Asianajajana toimiva Antti Niemi ei kai kuitenkaan oo se kuuluisa maalivahti niin jääkiekon kuin jalkapallonkaan puolelta.

Hyvin on kyllä Ahola vetänyt, 15000 eurolla arviolta päälle miljoonan luksuskämppä Westendiin, ja naama pokkana niin Peter kuin tämän arkkitehtivaimo oikeudessa puhuvat että tuntu hinta ihan järkevältä ja Peter ite on talon 10 kuukaudessa omilla työkaluilla väsännyt. Jos siinä samassa nyt sitten menee vanha urakoitsijana toiminut kaveri konkkaan ku joutui itse maksamaan joku 800000 kustannuksia ja Nikellekin jäi puolivalmis talo sen takia käteen ni mitä siitä.

Hieno mies tuo Peter.

 

[benicio]

Hieno mies tuo Peter.

Huikee juttu. Olisko ehkä urakoitsijan kannattanut tehdä sopimuspaperit vähän paremmin. Tai maksuerätaulukosta hippasen kannaltaan etupainoisemman. Tai vaihtoehtoisesti valmistautua oikeudessa pikkuriikkisen paremmin.
t Paras Ystäväsi P

 

[Jymäkkä]

Huikee juttu. Olisko ehkä urakoitsijan kannattanut tehdä sopimuspaperit vähän paremmin. Tai maksuerätaulukosta hippasen kannaltaan etupainoisemman. Tai vaihtoehtoisesti valmistautua oikeudessa pikkuriikkisen paremmin.
t Paras Ystäväsi P

Totta kai olisi. Perimmäinen syyhän tässä on se perinteinen, läheisen ihmisen ei uskota kehtaavan kusettaa. Täytyy kuitenkin muistaa, että video on toisen osapuolen versio tapahtumista, mutta selvästikään homma ei ole ihan siististi mennyt. Sen perusteella, mitä Peter sai aikaan Bluesissa, voisi kyllä helposti uskoa miehen paiskineen raksalla 10kk aamusta iltaan;)

 

[Veijari]

Uskomattoman hyväuskoinen on tämä urakoitsija ollut mikäli videosta puoletkaan on totta. Itse en kyllä suostuisi rahoittamaan kenenkään omakotitalo projektia, oli sitten sukulainen, hyvä ystävä tai kuka tahansa kyseessä.
Mielenkiintoista olisi tietää miten tuo juttu käräjäoikeudessä päätetään.

 

[Jaasin]

Uskomattoman hyväuskoinen on tämä urakoitsija ollut mikäli videosta puoletkaan on totta. Itse en kyllä suostuisi rahoittamaan kenenkään omakotitalo projektia, oli sitten sukulainen, hyvä ystävä tai kuka tahansa kyseessä.
Mielenkiintoista olisi tietää miten tuo juttu käräjäoikeudessä päätetään.

Uskomattoman hyväuskoinen kyllä, mutta aika inhimillistähän tuollainen on. Tässäkin tapauksessa Ahola on jumalauta kaverin lasten kummisetä ja vaikka mitä.

Uskomaton vedätys ja ihan suu auki tuli tuota videota katseltua. Niin paljon on pielessä, ettei tuosta selviä kyllä Peter millään ehjin nahoin. Eikä ole syytäkään selvitä, niin hirveältä tuo näyttää.

edit. Tosifanin kommenttiin; ihan varmasti tämä on ollut suunnitelma alussa. Mutta ehkä tuo Peterin käsitys halvasta on karannut ihan aavistuksen lapasesta jo alkuvaiheessa. Bäckströmin kommentteja olisi kyllä mahtava olla kuulemassa.

 

[TosiFani]

Uskomattoman hyväuskoinen on tämä urakoitsija ollut mikäli videosta puoletkaan on totta. Itse en kyllä suostuisi rahoittamaan kenenkään omakotitalo projektia, oli sitten sukulainen, hyvä ystävä tai kuka tahansa kyseessä.
Mielenkiintoista olisi tietää miten tuo juttu käräjäoikeudessä päätetään.

Ahola on halunnut talon halvalla ja urakoitsijan kanssa on sovittu, että Bäckström maksaa myös osan Aholan talosta. Rakennus aikana urakoitsijan ja Aholan välille on tullut riita tai Ahola on ryhtynyt ahneeksi ja tässä tulos.

Mielenkiintoista on, mitä Bäckström mahtaa ajatella tapahtuneesta. Kiva moikkailla naapurin Petskun kanssa...

 

[benicio]

En tiedä missasinko jotain, mutta kerrotaanko tuossa mitä oikeus lopulta päätti, vai onko päätös jo tullut?

 

[Knox]

Uskomattoman hyväuskoinen kyllä, mutta aika inhimillistähän tuollainen on. Tässäkin tapauksessa Ahola on jumalauta kaverin lasten kummisetä ja vaikka mitä.

Tämä toimikoon hyvänä esimerkkinä siitä, että _aina kaikki paperille_. Kun rakennusalalle suuntasin, oli tuo isän (samalla alalla) ylivoimaisesti paras ja tärkein neuvo. Tällä alalla on niin saatanan röyhkeää ja moraalitonta vedättäjää, ettei sitä edes usko todeksi.

Uskomaton vedätys ja ihan suu auki tuli tuota videota katseltua. Niin paljon on pielessä, ettei tuosta selviä kyllä Peter millään ehjin nahoin. Eikä ole syytäkään selvitä, niin hirveältä tuo näyttää.

Onhan tuo surullista kuultavaa/luettavaa, mutta niin ikävää kuin onkin, niin kyllähän urakoitsija saa ottaa ison osan niskoilleen. Ja jäi vähän käsitys ettei kaveri nyt ollut ihan varautunut tähän oikeudenkäyntiin. Mutta kusipäältähän tuo Ahola vaimoineen vaikuttaa.

edit. Tosifanin kommenttiin; ihan varmasti tämä on ollut suunnitelma alussa. Mutta ehkä tuo Peterin käsitys halvasta on karannut ihan aavistuksen lapasesta jo alkuvaiheessa. Bäckströmin kommentteja olisi kyllä mahtava olla kuulemassa.

Minä taas veikkaan että Ahola on haistanut tilaisuuden kusettaa sekä Bäckströmiä että urakoitsijaa. Oli miten oli, kiinnostais kyllä kovasti tietää millainen päätös tälle tuli.

 

[verikuut]

Tuossa filmissä kun mainittiin Jere Lehtinen, niin sattumalta silmään osuessa kiinnitin huomioni seuraavaan:

18. elokuuta 2005 Lahden käräjäoikeudessa Jake Benguerrahille tuomittiin törkeän tuhotyön yrityksestä ja dopingrikoksesta vankeutta. Jere Lehtinen tuomittiin kahdeksaksi vuodeksi vankeuteen törkeän tuhotyön yrityksestä ja törkeästä pahoinpitelystä.

Kyseessä siis Rogues Gallerysta kertova sivu. Eipä sillä, olen kuullut että varsinkin eteläisemmässä Suomessa nahkaliivit pyörii enemmänkin raksabisneksessä. Tai sitten lähteeni vain unohti mainita omista liiveistään.

 

[Rööri]

Näin, ystävä hädässä tunnetaan.

Osaako muuten kukaan teistä rakennusalan asiantuntijoista sanoa paljonko tuollaisen n. 350 neliön harkkotalon rakennuttaminen maksaa. Paljonhan tietysti riippuu pintamateriaaleista yms. varusteista, mutta onko tuo mainittu reilu 800 kiloa totuuden mukainen?

 

[Jaasin]

Näin, ystävä hädässä tunnetaan.

Osaako muuten kukaan teistä rakennusalan asiantuntijoista sanoa paljonko tuollaisen n. 350 neliön harkkotalon rakennuttaminen maksaa. Paljonhan tietysti riippuu pintamateriaaleista yms. varusteista, mutta onko tuo mainittu reilu 800 kiloa totuuden mukainen?

Toi 800 ja risat on aika hyvä hinta. Huomioiden senkin, kuinka helvetisti tuossa joutui ensin tonttia työstämään. Alle 800llakin talon saa pystyyn, mutta tuossa on aika laadukasta lähdetty tekemään. Talossa on esim noin 50 000lla ikkunaa ja ovea.

Ja tuossahan on vielä mukana myös autokatos (vai -talli).

 

[Rööri]

Toi 800 ja risat on aika hyvä hinta.

Jep, saahan noihin aina hilloa uppoamaan, mutta näin kadun miehen näkökulmasta tuntui hiukka suolaiselta. Talo sinänsähän näyttää ihan perus kenkälaatikolta pulpettikattoineen.

 

[Jaasin]

Jep, saahan noihin aina hilloa uppoamaan, mutta näin kadun miehen näkökulmasta tuntui hiukka suolaiselta. Talo sinänsähän näyttää ihan perus kenkälaatikolta pulpettikattoineen.

Niin, tuohon reilun 70%n valmiusasteeseen saattamisessa oli mennyt jo se noin 6000 laskutettavaa miestuntia + konevuokrat + kaikki materiaalit, varusteet jne.
Kyllä tuossa kertyy hintaa aika nopeasti.

 

[Rööri]

Osaatko Jaasin heittää noin ihan karkeasti paljonko tuollaisen harkkotalon, siis pelkän talon ilman maanrakennuksia, hinta voisi olla neliöltä?

 

[Jaasin]

Osaatko Jaasin heittää noin ihan karkeasti paljonko tuollaisen harkkotalon, siis pelkän talon ilman maanrakennuksia, hinta voisi olla neliöltä?

Jos vaikka Espoota rakennuspaikkakuntana miettii, niin alle 2000/neliö päästäkseen saa jo jostain tinkiäkin. Ylärajaa ei oikeastaan ole.

2000 aika perus, 1500 jo halpa. + talli/autokatoksen hinta.

Eli 200 neliömetriä noin 200 x 2000 + tontti + talli.

 

[Rööri]

Jos vaikka Espoota rakennuspaikkakuntana miettii, niin alle 2000/neliö päästäkseen saa jo jostain tinkiäkin. Ylärajaa ei oikeastaan ole.

2000 aika perus, 1500 jo halpa. + talli/autokatoksen hinta.

Eli 200 neliömetriä noin 200 x 2000 + tontti + talli.

Jep kiitoksia, uteluni ei oikeastaan liity tähän Retun keissiin, vaan tässä on ihan oma lehmä kampeamassa tien oheen. Lähisukulaiseni - ihan liian lähi - on polkaissut rakennusprojektin käyntiin ilman tarkkaa (liki mitään) budjettia ja olen ihan vitun saletti siitä, että rahoitus hiipuu ennen tupareita.

LVIS-puolen osaan arvioida suht tarkkaan, mutta tuossa valuharkkopykäämisessä ulkorappauksineen ja sisäpuolisine tasoituksineen/pintoineen/valuineen olen aivan noviisi. Rungosta on Lammin kanssa diili johon kuuluu huttua ontelolaattoihin, vesikattoon, ikkunoihin ja oviin asti, mutta siitä eteenpäin kaikki on arvailujen varassa.