Talonrakennus- ja remonttiketju

[FASlapsi]

Meidän vastavalmistuneesta tönöstä oon täällä jo hölissyt aiemminkin kyllästymiseen saakka, mutta laitanpa vielä tämmösen linkin tänne, tuolta siis löytyy Kannustalon muuttovalmista pakettia koskevia kysymyksiä joita tuonne vaimon blogiin on sadellut ja siihen rustatut vastauksemme, jos asia sattuu kiinnostamaan.

Vastoin perisuomalaisia tapoja aateltiin että vedetään nyt tylysti kaikki hinnatkin ihmisten nähtäväksi, ja myönnetään että oltiin ihan kuutamolla lähes koko projektin ajan - uskaltaahan sen nyt kun talo tuli kaikesta huolimatta valmiiksi eikä jouduttu konkurssiin vaikka omasta ymmärtämättömyydestä johtuen budjetit paukkukin aika railakkaasti. Varsin tumpeloystävällinen ratkaisu kaikkineen tuo muuttovalmis paketti oli, nykyään Kannustalolta saa kuulemma vielä perustuksetkin pakettiin mukaan eli niidenkään kanssa ei enää tarvii ihmetellä.

 

[Oijennus]

Mielenkiintoista oli tuo, että Kannustalot eivät anna vaihtaa laattoja edes rahaa vastaan. Tiedän kyllä miksi valikoimat ovat niin suppeat yleensä näissä valmispaketeissa ja mielestäni se täysin ymmärrettävää.

 

[FASlapsi]

Mielenkiintoista oli tuo, että Kannustalot eivät anna vaihtaa laattoja edes rahaa vastaan. Tiedän kyllä miksi valikoimat ovat niin suppeat yleensä näissä valmispaketeissa ja mielestäni se täysin ymmärrettävää.

Juu, tuohon tarjottiin aika köykäisiä selityksiä jostain ylijääneiden laattojen viemästä tilasta tai jotain. Olivat kuulemma aikanaan Oravais-talojen muuttovalmiita taloja tehdessään pitäneet isompaa valikoimaa noiden laattojen kanssa, mutta nyt ei tosiaan onnistunut edes omien laattojen ostaminen jostain ja toimittaminen talotehtaalle. Pikkuvessan yksi seinä sit lopulta toimitettiin ilman laattoja, ja asennutimme siihen jälkikäteen semmosta kuviokaakelisysteemiä.

Tuo laatta- ja lattiavalikoimien niukkuus ja niistä joustamattomuus oli siksikin kummallista, että kaikessa muussa valinnanvaraa oli jo normivalikoimissa vaikka kuinka perkeleesti, jotain tapetteja oli kuus miljoonaa ja maaleja seitsemän sataa tuhatta triljoonaa eri sävyä. Lisäksi esim. kiintokalusteiden ja sähköjen kanssa sai kikkailla ihan mitä ikinä halusi - rahaa vastaan toki.

 

[Oijennus]

Syy tuohon laattojen niukkuuteen on ihan pelkästään se, että laatoissa hintahaitarit ovat melko paljon isommat kuin tapeteissa tai maaleissa. Eli neliöhinnat vaihtelee todella paljon. Ja kun puhutaan muuttovalmiista talosta, niin tottakai talovalmistajan pitää määritellä jokin arvo kylpyhuoneen laatoille, jotta he voivat ilmoittaa talon kokonaishintaa asiakkailleen.

Se, että rahalla ei saa haluamiaan tuotteita, niin se minua kyllä kummastuttaa.

 

[benicio]

Se, että rahalla ei saa haluamiaan tuotteita, niin se minua kyllä kummastuttaa.

No joo, on kyllä jännä, ja syynä ei voi oikein olla sekään että osa rautakauppojen laatoista on aivan järkyttävää kuraa laadultaan. Miksei voisi olla esim Pukkilan mallisto käytettävissä ja erotus perusmalliin sitten maksettaisiin lisää.

 

[Oijennus]

Niinpä. Eikös Kannustalolla nimenomaan perusvalikoimassa ole Pukkilan tuotteet? Miksi sieltä ei sitten rahalla voi saada muitakin tuotteita kuin ne jotka tuohon hintahaitariin on etsitty...

 

[FASlapsi]

Niinpä. Eikös Kannustalolla nimenomaan perusvalikoimassa ole Pukkilan tuotteet? Miksi sieltä ei sitten rahalla voi saada muitakin tuotteita kuin ne jotka tuohon hintahaitariin on etsitty...

Pukkilan laatoista juu valittiin, ja toki ymmärrän että perusvalikoima on valittu jonkun tietyn hintahaitarin mukaan, mutta aateltiin että tietty sieltä Pukkilalta saa niitä muitakin laattoja. Senkin takia kateltiin sitten ekaksi että ottaisko vähän tommosta fiinimpää tonne ja tohon vaikka tommosta, katotaan sit miten paljon tulee lisähintaa että otetaanko vielä lisää vai vähennetäänkö. Sit kun tuomioksi tuli että ettepä muuten saa näistä teidän valinnoista yhtäkään, valitkaa uudet näistä vaihtoehdoista joita tais olla joku 20 erilaista yhteensä, meinas hermo mennä, ja tais vähän mennäkin. Vaimon silmän mukaan valikoima oli vielä aika tylsä, semmosta valkosta ja harmaata lähinnä kaikki, joku musta ja oisko yks sininenkin ollu joukossa.

Mut ei tosiaan selvinny oikein miksi niitä kalliimpia laattoja ei oikeasti voinut hommata, hataran kuulonen selitys omasta mielestäni että jos kaikki ottaisi mitä laattoja tahansa, niitä jäisi sitten niin paljon yli sinne talotehtaalle että koko maailma räjähtäisi. Laittais vaan sen verran sit vaikka jotain käsittelymaksua päälle että ylimääräisistä paloista päästään eroon jos ne niin suunnaton ongelma ovat..

 

[Oijennus]

Perusvalikoimahan on aina sellainen jolla pyritään kattamaan mahdollisimman monen ihmisen tarpeet ja siksi pelataan varman päälle näillä valkoisilla, harmailla yms.

Miksiköhän eivät voi sieltä talotehtaalta sitten toimittaa niitä ylimääräisiä laattoja asiakkaalle esim. mahdollisia korjauksia varten. Enemmän joustoa saisi näissä olla.

 

[J.Petke]

Yksi syy minkä keksin tuolle ettei haluamiaan laattoja saa edes rahalla on se, että heillä on jo nuo laatat ostettuna isoina erinä ja odottamassa asennusta isolla varastolla.

Aika kankeaa toimintaa kieltämättä.

 

[Oijennus]

Yksi syy minkä keksin tuolle ettei haluamiaan laattoja saa edes rahalla on se, että heillä on jo nuo laatat ostettuna isoina erinä ja odottamassa asennusta isolla varastolla.

Aika kankeaa toimintaa kieltämättä.

Ei ole valmiiksi ostettuna. Tämä on faktatietoa...

 

[larzzon]

->En tiedä Kannustalon laattavalikoimasta tuon taivaallista, mutta mieleen tulee laajan hintahaitarin lisäksi työntekoon ja saatavuuteen liittyviä syitä sille, miksi valikoima saattaa olla suppea.

Jälkimmäisestä esimerkkinä nyt vaikka se, että vaikka jollain Pukkilalla on komea valikoima laattoja kuvastoissa ja jopa rautakauppojen esittelypisteissä, niin toimitusajat ovat pahimmillaan kuukausia. Esim. laitoin joku aika sitten omassa remontissa liesituulettimen taustalle jotain Pukkilan superhypervalkoista lasilaattaa, ja vaikka laattaa tarvittiin vain neliö, niin toimitusaika oli lähemmäs kaksi kuukautta. Eikä se aika ymmärtääkseni edes ollut pahimmasta päästä.

Sitten toisaalta laatan vaikutus työaikaan voi olla isokin. Ylipäänsä se, että jos on vähän erikoisempi muoto, poikkeuksellinen, tai edes sellainen laattakoko jota ei ole aiemmin kyseissä paketissa käytetty, niin siinä pitää kelata kaikki nurkat ja kulmat erikseen, että tulee hyvännäköistä. "Sarjatuotannossa" on ihan eri homma käyttää laattakokoa, jolla on tehnyt kymmenen kertaa saman kylppärin kuin käyttää laattaa, jonka kanssa pitää mittailla seiniä ja miettiä tekemisiään (pätee muuten ihan kaikkeen rakentamiseen, ei vain laatoitukseen). Työaika helposti kaksinkertaistuu mittailun ja funtismisen myötä. Toinen seikka on se, että joitain luonnonkivilaattoja pitää katkoa ja muotoilla rälläkällä sen sijaan, että selviää leikkurilla ja poralla. Sekin lisää työaikaa ja paljon, jos homma ei ole tekijälle tuttua.

 

[Turma]

Puutalomme työhuonenurkkaus on kylmä, kun jää kattolämmityksestä paitsi ja ikkunasta vetää. Tuohon ikkunan alle ajattelin sähköpatterin laittaa. Lämmitettävä tila on n. 4m2. Tietämys näistä on kyllä heikko.
Olisiko suosituksia hyvistä lämmittimistä? Kriteereinä olisi pieni pinta-ala ja energiataloudellisuus. Adax tuotekuvauksissa väitetään olevan energiapihi, pitääkö paikkaansa? Jos tuollaisen ottaisin, niin jos vaihtoehtoina on 400w ja 800w, niin pienempi riittänee, mutta onko se noin pienessä tilassa pihimpi?

 

[dwell]

Olisiko suosituksia hyvistä lämmittimistä? Kriteereinä olisi pieni pinta-ala ja energiataloudellisuus. Adax tuotekuvauksissa väitetään olevan energiapihi, pitääkö paikkaansa? Jos tuollaisen ottaisin, niin jos vaihtoehtoina on 400w ja 800w, niin pienempi riittänee, mutta onko se noin pienessä tilassa pihimpi?

Sähkölämmittimistä kun puhutaan, laitteiden enegiataloudessa ei ole mitään eroja. Verkosta otettu sähkö ei voi vastuksessa oikein muuta kuin muuttua lämmöksi. Termostaattikin antaa laitteelle virtaa vain lämmitystarpeen mukaan - ylimitoitus ei vaikuta energiatalouteen.

 

[Anaconda]

Sähkölämmittimistä kun puhutaan, laitteiden enegiataloudessa ei ole mitään eroja. Verkosta otettu sähkö ei voi vastuksessa oikein muuta kuin muuttua lämmöksi. Termostaattikin antaa laitteelle virtaa vain lämmitystarpeen mukaan - ylimitoitus ei vaikuta energiatalouteen.

Olen vahvasti erimieltä.

Vaihtoehto 1: perinteinen patteri, joka pitää lämpötilan vakiona.

Vaihtoehto 2: Esimerkiksi Turman ehdottama Adaxin patteri. Adaxin Neosta löytyy päivä/yö-lämmönpudotusohjelma, jossa huoneen lämpötila lasketaan siksi aikaa kun nukut tai olet poissa asunnosta.

Väitän että vaihtoehto 2 on energiataloudellisempi vaihtoehto kuin 1 vaihtoehto. Käyttäjä tuntee olosuhteet ihan samana molemmissa. Vaihtoehdossa kaksi on vain poissaollessa pidetty lämpötila alhaisempana mikä rokottaa kukkaroa vähemmän. Haasteena näkisin, että kuinka hyvin lämpötilanpudotus pystytään ohjelmoimaan, ettei tila olisi epämiellyttävän kylmä kun sitä tarvitaan.

 

[12961]

105-neliöinen, 1,5 -kerroksinen, 185-millisestä höylähirrestä 1990 rakennettu Honkarakenteen piirustusten perusteella tekemä hirsitalo kaipaa erinäisiä korjauksia. Tontilla on myös n. 30 neliöinen, 2-kerroksinen luhtitalo sekä 30 neliön saunamökki.

Remontti tehdään niin, että juoksevat kulut pysyvät pienenä: Mökkiä voi huoletta pitää kylmänä (ei vesivessaa, ei vesikiertoista lämmitystä jne.). Muutenkin kokonaisuus on tarkoitus pitää sellaisena, että haluttaessa kiinteät kulut ovat mahdollisimman pienet, mutta mukava asuminen on mahdollista.

Mökkiin ei vielä tule vettä, tontilla on pari vuotta sitten otettu osuuskunnan vesiliittymä. Vesivessaa en edes harkitse, kyllä suomessa pitää toisinaan paskahuusiin päästä. Kompostoiva huussi on hajuttomuutensa myötä oikeasti mukava käyttääkin. Saunalla on lämminvesivaraaja (jonka tilalle on harkinnassa ilma-vesi -lämpöpumppu).

Keväällä aloitin asentamalla mökkiin lämmityslaitteeksi reilusti ylimitoitetun ilmalämpöpumpun. Periaatteessa jaksaa pitää kämpän yksinään lämpöisenä vielä n. 20 asteen pakkasilla, edellisyönä (ulkolämpötila +2) lämpesi ulkolämpötilasta asuinlämpötilaan n. 3 tunnissa. Käytössä ollessaan ottoteho on 1050-2950W, eli isoa sähkölaskuakaan ei seuraa. Mökissä ei ole takkaa enkä sellaista haluakaan, vaaleassa ja suuren ikkunapinta-alan takia valoisassa sisätilassa noki näkyy katossa välittömästi.

Seuraava kohde on kattoremontti. 25 vuotta vanha huopakate tulee suht pian tiensä päähän, mutta käynee hyvin aluskatteeksi. Ajattelin katteeksi konesaumattua peltikattoa, materiaalina Aurubiksen 0,7mm valmiiksi hapetettu kupari. Maksaahan tuo, mutta katolla ei tarvitse käydä seuraavaan 100 vuoteen, kunhan muistaa tyhjentää rännit.

Ensi kesänä kattoremontin jäljistä, samoilla telineillä tehdään soodapuhallus ja pintakäsittely sisältä & ulkoa. Seuraavaksi keittiöremontti ja kämpän kalustus.

Saunamökki ja luhtitalo tehdään samoin eväin, samalla kertaa.


Seuraavaksi kesäksi jää jäljelle kakkoslaiturin tekeminen ja kulkuväylien/terassien rakentaminen. Mökki on n. 1,5 hehtaarin niemenkärkitontilla, syvän, suojaisen lahden perukoilla Kustavissa.
Lahden perälle tehdään L-mallinen arkkulaituri, jonka taakse syntyy erittäin suojainen venevalkama, mitoitettu joskus hamassa tulevaisuudessa hankittavalle keskikokoiselle RIB-veneelle.

 

[Cassu]

Onko muuta keinoa saada lattialaatasta toisen värinen kuin vaihtamalla se?

 

[benicio]

Onko muuta keinoa saada lattialaatasta toisen värinen kuin vaihtamalla se?

On niitä kaakelimaaleja. Jos lattialla on säännöllisesti vettä (esim suihku) tai rasitus on jonkunlaista (kuivat asuintilat; keittiö, eteinen, olohuone ym) niin ei nuo pysy, väittäisin. Yksi tuttu maalasi lattiakaivottoman vessan lattian kaakelimaalilla, ja kyllä se siinä sen pari vuotta ainakin pysyi, mutta matto oli kulkuväylällä.

 

[Luvia]

Kertokaapas viisaat mistä mahtaa olla kyse kun kylpyhuoneen peiliin on tullut jotakin ruskeaa skeidaa... Kyseinen ruosteen värinen ja naköinen skeida näyttää olevan peilin "sisällä" ja peili ei kyseisistä kohdista tunnu mitenkään erikoiselta. Puhdistuksessa on käytetty ihan normaaleja pesuaineita joiden ei pitäisi peiliä vahingoittaa.

 

[jkm]

Ulkosaunasta löytyy tuollaisen (--> Pilkka – Metsähallituksen kulttuuriperinnön uutiskirje) tyyppinen muuripata. Pata lienee valuraudasta tehty.

Edellisten asukkien huolimattomuudesta johtuen padassa on muutamia halkeamia eli tiputtaa tulipesään vettä. Pystyykö tuollaisia halkeamia paikkaamaan/täyttämään millään tavalla vai onko ainoa ratkaisu etsiä uusi ehjä pata?

 

[SherwoodinHartsa]

Periaatteessa tuollainen vanha valurauta on mahdollista korjata hitsaamalla. Tarvitset 2.5 mm nikkeli-rauta hitsauspuikkoja.

Puhdistat halkeaman varovasti, parhaiten pyörivällä kovametalliviilalla lastuamalla. Itse hitsaus suorina palkoina ( ei levitystä) ja kevyt vasartaminen aina palon hitsaamisen jälkeen.

Tarvittava hitsausvirta on luokkaa 80 ampeeria.

 

[jkm]

Kiitoksia pikaisesta vastauksesta.

Vaikka patafani olenkin niin hitsaushommat menevät oman osaamisen ulkopuolelle eli jos tuo on ainoa (tai helpoin tai paras) tapa korjata niin täytyypä alkaa tutkailemaan ammattimiehen apua.

Kun näytät itse tietävän asiasta niin osaatko yhtään veikata paljonko tuollaisen korjaamisesta voisi joutua pulittamaan? Osaltaan varmaan riippuu tietysti halkeaman/halkeamien laajuudesta, mutta löytyykö mitään veikkausta, että puhutaanko esim useista satasista?

 

[Axbor Nocturne]

Hmm... tässä ollaan nyt vähän kahden vaiheilla, teettäisikö kylppäriremontin vai ei, kun kämppä pitäisi laittaa kiertoon kuitenkin kahden vuoden sisällä. Kuinka paljon remontin hinnassa saa takaisin asuntoa myydessä? Helpottaa todennäköisesti myyntiä, mutta hyötyykö muuten? Ja kuinka paljon remontti tulisi maksamaan töineen suurin piirtein, kun käytetään peruslaattoja yms, eikä mitään luksusta. Putki- ja sähkötöitä ei tarvitse tehdä. Kylppärin mitat; syvyys 1,8m, korkeus 2,2m ja leveys n. 3m. Mikä mahtaa olla nykyään tuntipalkka tällaisesta työstä?

Remontti sisältäisi:

lattialaatat
seinälaatat
kattopanelit
suihkunurkan
allas- ja peilikaapin
+ vesieristeet, tasotteet yms. tarvikkeet

 

[Kampitus]

Kun näytät itse tietävän asiasta niin osaatko yhtään veikata paljonko tuollaisen korjaamisesta voisi joutua pulittamaan? Osaltaan varmaan riippuu tietysti halkeaman/halkeamien laajuudesta, mutta löytyykö mitään veikkausta, että puhutaanko esim useista satasista?

Et suoranaan minulta kysynyt mutta tulenpahan taas pätemään. Jos sinulta löytyy ystäväpiiristä kaveria joka on ns alan mies hän tuskin ottaa tuollaisesta mitään, jokaiselta hitsarilta ei valuraudan hitsaus kuitenkaan onnistu. Kukaan tuskin myöskään netissä ilmoittaa korjailevansa tuollaisia, mutta jos kaupunkiolosuhteissa olet, niin itse kysyisin jostain pienestä metalliverstaasta. Hommana tuo on kuitenkin niin pieni että en usko että tuosta kehtaa kukaaan yli satasta ottaa. Miehestä toki riippuu, mutta ei tuohon nyt kukaan yli tuntia saa menemään. Jotkut vanhat moottori- ja autokorjaamot ovat hitsailleet valurauta lohkoja, sieltäkin voisi löytyä joku vanha seppä. Otat sen kipon käteen ja näytät jossain josta luulisit osaavan miehen löytyvän, kyllä hän sitten sanoo onnistuuko valuraudan hitsaus vai ei.

Edit. Loppuun voi vielä kertoa teese itse konstin. Ostat kaupasta tuubin tällaista http://www.puuilo.fi/cat/product_details.php?p=2237 ei vastaa missään olosuhteissa hitsattua, mutta on tuon hinnan vuoksi kokeilemisen arvoinen temppa, kaikenlaista noilla tuubeillakin on tullut joskus paikattua. Ei niin varma jos on tarkoitus paljon lämmitellä sitä pataa.

 

[Beergenheim20]

Kertokaapas viisaat mistä mahtaa olla kyse kun kylpyhuoneen peiliin on tullut jotakin ruskeaa skeidaa... Kyseinen ruosteen värinen ja naköinen skeida näyttää olevan peilin "sisällä" ja peili ei kyseisistä kohdista tunnu mitenkään erikoiselta. Puhdistuksessa on käytetty ihan normaaleja pesuaineita joiden ei pitäisi peiliä vahingoittaa.

Meillä on kans kylppärin peilikaapin peileissä sama. Ruosteeksi mä sitä epäilen.

 

[SamSpade]

Hmm... tässä ollaan nyt vähän kahden vaiheilla, teettäisikö kylppäriremontin vai ei, kun kämppä pitäisi laittaa kiertoon kuitenkin kahden vuoden sisällä. Kuinka paljon remontin hinnassa saa takaisin asuntoa myydessä? Helpottaa todennäköisesti myyntiä, mutta hyötyykö muuten? Ja kuinka paljon remontti tulisi maksamaan töineen suurin piirtein, kun käytetään peruslaattoja yms, eikä mitään luksusta. Putki- ja sähkötöitä ei tarvitse tehdä. Kylppärin mitat; syvyys 1,8m, korkeus 2,2m ja leveys n. 3m. Mikä mahtaa olla nykyään tuntipalkka tällaisesta työstä?

Remontti sisältäisi:

lattialaatat
seinälaatat
kattopanelit
suihkunurkan
allas- ja peilikaapin
+ vesieristeet, tasotteet yms. tarvikkeet

Haarukka on aika iso. Sanoit että putki/sähköhommia ei tarvi tehdä? No eikö tuossa kuitenkin tule uudet vesikalusteet eli hanat, altaat, onko wc-pönttöä? Miten valaisu katossa, peilikaapissa jne? Vai onko joku joka tekee?
Tuntipalkkaa riippuu ihan siitä missä asut, minkä laatuinen tekijä on, teetkö urakkahinnalla vai tosiaan ihan tuntipalkalla, Vaasassa maksoi viime vuonna hyvä tekijä 35€/tunti. Haitari on varmaan 30-50 välillä. Laatat on halpoja, perus lattialaatta on alle 10€/m2, seinälaatta samaa luokkaa tai vähän yli. Tuleeko lattialämmitystä? Kaapeli maksaa muutamia satasia, työ siihen, vikavirtasuoja jne. Lattialämmityksen asentamista suosittelen, sillä sen käyttö kyllä pienentää vesivahinkojen mahdollisuutta pitkällä juoksulla ja myyjähän on aika kauan vastuussa niistä.
Et maininnut onko kyseessä omakotitalo vai kerrostalo/rivitalo-osake. Jos osake niin yhtiö voi maksaa esim vedeneristämisen tai aineet siihen.
Eniten aikaa menee varmaankin purkamiseen, mahdollinen uusi valu, vedeneristys ja tarkistuttaminen, sekä uudet laatat ja kalusteet. Kilpailuttamalla 2-3 hyvää rempantekijää saa aika hyvän kuvan. Hanki itse kalusteet, laatat ym.
Sanoisin että minimissään liikutaan 5t€ hujakoilla karkeana arvona josta kotitalousvähennys antaa tietysti hiukan takaisin työn osalta (jonka osuun on varmaankin suurin kuluerä).