Tallinnan hulinat

[Viljuri]

*askat ole välttämättömyys. Sodankäynti muotoutuu koko ajan enemmän ja enemmän "asymmetriseen" suuntaan. Ota selvää mitä jenkit sai aikaan Kosovossa ilma-aseella tai katso Irakiin.

Jos tosissaan halutaan tätä maata puolustaa niin kaikki Hornetit ja Leopardit suonsilmään ja joka ukolle sukset jalkaan, PST- ja IT- ohjuksia selkään ja pöpelikköön kykkimään. Kuka saatana ne kaikki sieltä tulee hakemaan?

Lähes naurettava kommentti. Suomen kaltaisella teknistyneellä ja jälkkiteollisella yhteiskunnalla ei ole mitään halua tai mahdollisuutta leikkiä mitään "maalaisliittolaista" terrorisotaa pusikossa. On aivan sama, että onko jonkin "Rymättylän" ulkohuusi paikallisen maakuntajoukkojen hallussa, jos Helsingin seutu menetettäisiin viholliselle. Kosovonkin osalta voi todeta, Hägglundin jälkisuomettuneista kommenteista huolimatta, että Serbit vetäytyivät häntä koipien välissä, vaikka suuri ja mahtava Venäjä heitä avoimesti tuki.

Ylipäätänsä tälläiset käsitykset sissi- tai terrorisodan "tehokkuudesta" ovat harhaa, tiedotusvälineistä ja elokuvista. Eivät esimerkiksi Pohjois-Vietnamilaiset juurikaan saavuttaneet sotilaallisia tavoitteitaan noin 30 vuoden sissisodan aikanaan Ranskaa ja Yhdysvaltoja vastaan, vaan "menestys" tuli sitten lopulta toista kautta. Samoin erilaisten irakilaisten ryhmien tekemät pommi-iskut miehittäjää ja toisiaan vastaan eivät ole johtamassa mihinkään nopeaan menestykseen, ainakaan nähtävissä olevassa tulevaisuudessa. Voi vain kuvitella, että Venäjän kaltainen hyökkääjä ei välitä paskaakaan, kuoleeko joku sotilas jonkun irregulaarijoukon sillon tällöin tekemässä iskussa.

Tosin täytyy heti todeta, että Suomen aluepuolustus- ja sissitaktiikassa eivät tosiankaan päästänsä kaikkein lahoimmat pääsisi mitään pommeja räjäyttelemäänkään, vaan koko systeemi perustuu tiukkaan organisaatioon, kuriin ja yhteistoimintaan varsinaisten joukkoyksiköiden kanssa, sissiosien tehtävänään hidastaa ja kuluttutaa vihollista. Kyse ei siis ole mistään kirjoitustaidottoman ja/tai uskonkiihkoisen pellen leikkimisestä (lue: asymmetrinen konflikti), jonka merkitys sotilaallisesti on marginaalinen, ja joka on joka tapauksessa huomattavasti vaarallisempi siviileille ja itselleen kuin viholliselle.

 

[LuKi]

On siis ollut melkoisen järkyttävää konkreettisesti ymmärtää, että nämä miljoonat uhrit on todella oikeasti unohdettu ja että heidän teloittajiaan ylistetään. Tässä valossa alan pitämään Stalinia verrattomasti vaarallisempana diktaattorina kuin Hitleriä. (Enpä ole nähnyt trenditietoisten nuorten kulkevan kaduilla hakaristi-paidoissa, eivätkä taida nimet Solovetsk ja Vorkuta herättää ihmisissä yhtään mitään tunteita.)

Tämä on alkanut itseäni ärsyttää. Neuvostolliton ja kommunismin tunnusten "coolius" on mielestäni sairasta. Jos jonkun mielestä viilaan pilkkua, niin yrittäkää löytää natsi- tunnuksella varustettuja vaatteita. Sellaiset aiheuttaisivat hirveän vastalauseiden ryöpyn. Asiallisesti olemme tekemisissä samanlaisten hirmuhallintojen kanssa. Toinen vain voitti sodan, voittaja kohotettiin mystisiin sankarin mittoihin hallitsemassaan vaikutuspiirissä, jonka takia tilinteko on jäänyt tekemättä. Näköjään Venäjä ratsastaa tällä "perinteellä".

Muistan lukeneeni sodan ajalta suomalaisen ajatuksen, johon olisi ollut kiva yhtyä: "Toivottavasti Saksa voittaa Neuvostoliiton ja sen jälkeen länsivallat Saksan." Lähdettä en muista.

 

[SergeiK]

Jos jonkun mielestä viilaan pilkkua, niin yrittäkää löytää natsi- tunnuksella varustettuja vaatteita.

Olen täysin samaa mieltä siitä periaatteesta, että NL:n oltua WW2:n voittajavaltioita sitä ei ikinä pakotettu samanlaiseen itseruoskintaan kuin saksalaisia. Koska pakkoa ei ollut, niin NL:ssa ja myöhemmin Venäjällä kriiittistä historiantutkimusta ei ole koskaan tehty. Tai jos onkin tehty, niin tulokset eivät ole koskaan valuneet sinne katutasolle asti.

Mutta minusta noilla toreilla myydään rintarinnan sirppi & vasara-paitoja ja Hitler European Tour t-paitoja. Itse omistin joskus (tai saatan omistaa vieläkin) t-paidan, jossa luki Hitlerin kuvan yllä Reva - realistinen vaihtoehto. Tottakai jotain Che Guevaran kuvaa näkee nyt joka paidassa ja laukussa, mutta Chen tapauksessa pitää oikeasti kysyä onko kyse enemmän 60-lukulaisesta poptaiteesta, kuin kommunismin ihannoinnista.

 

[Lapanen]

On aika hätkähdyttävää nähdä, että Kremlissä on säilynyt suht. autenttisena 1930-luvun henki.

Kremlissä on säilynyt Kremlin henki, joka siellä on ollut aina. Ei sillä niin väliä ovatko hallitsijat kutsuneet itseään romanoveiksi, kommareiksi, demokraateiksi vai miksi.

Etenkin pienen rajavaltion kannalta tilanne on aina voinut perinteisesti muodostua hyvinkin ikäväksi ja näin näyttäisi olevan edelleenkin.

(Enpä ole nähnyt trenditietoisten nuorten kulkevan kaduilla hakaristi-paidoissa, eivätkä taida nimet Solovetsk ja Vorkuta herättää ihmisissä yhtään mitään tunteita.)

Stalin-paitoja en nyt juuri muista nähneeni. Kuten Sergei viittasi, joku Che-paita voi viitata yhtä lailla 60-luvun pop-taiteeseen, kuin tähän romanttiseen lekuriin.

Jonkun sirppi&vasara-paidan linkittäminen Staliniin ja NL:n valtion suorittamiin hirmutekoihin on ymmärrettävää. Toisaalta jos sitä ajatellaan kommunismin/sosialismin tunnuksena on tilanne mutkikkaampi.

Jeesuksen opit, niinkuin sosialismikin, on ajatuksena ihan kaunista haihattelua. Toteutus on mättänyt molempien kohdalla. Hitlerin ajatukset olivat lähtökohtaisesti mm. juutalaiset tuhoamaan pyrkiviä jne.

Paljon on paskaa runtattu maailman historiaan Jessenkin nimissä. Edustamasi logiikan (jos suot minun hiukan oikoa) mukaan on kristinuskon tunnusten kantaminen pahempaa kuin hakaristien, jopa yhtä pahaa kuin kommunististen.

 

[Koljat Candlelight]

Tämä on alkanut itseäni ärsyttää. Neuvostolliton ja kommunismin tunnusten "coolius" on mielestäni sairasta. Jos jonkun mielestä viilaan pilkkua, niin yrittäkää löytää natsi- tunnuksella varustettuja vaatteita. Sellaiset aiheuttaisivat hirveän vastalauseiden ryöpyn. Asiallisesti olemme tekemisissä samanlaisten hirmuhallintojen kanssa.

Paitsi, että Neuvostoliiton toimissa ei ollut mitään tekemistä kommunismin kanssa enää tuossa vaiheessa. Kommunismi(sosialismi) on hieno aatteena, eikä se minun silmissäni aatteen ideologiaa turmele, jos joku käyttää kommunismia keppihevosena. Onko kaikki rippiristit ja muut uskonnolliset symbolit "sairasta" koska maailmassa soditaan niin valtavasti uskontojen takia, ja GWB.kin sai jumalalta käskyn demokratisoinnilleen?
Natsien ideologia taas on pelkästään sairas, aatteesta ja aatteenvaalijoista lähtien, eli ero on helvetin merkittävä.

Edit. Luetaan niitä viestejä, Lapanen ylempänä saman jo selvitti.

 

[toxteth_terror]

Muistan lukeneeni sodan ajalta suomalaisen ajatuksen, johon olisi ollut kiva yhtyä: "Toivottavasti Saksa voittaa Neuvostoliiton ja sen jälkeen länsivallat Saksan." Lähdettä en muista.

Tämän suuntaisesti ajatteli ainakin Risto Ryti, jolle molempien ideologiat olivat yhtä vieraita ja vastenmielisiä.

 

[mjr]

Jonkun sirppi&vasara-paidan linkittäminen Staliniin ja NL:n valtion suorittamiin hirmutekoihin on ymmärrettävää. Toisaalta jos sitä ajatellaan kommunismin/sosialismin tunnuksena on tilanne mutkikkaampi.

Jeesuksen opit, niinkuin sosialismikin, on ajatuksena ihan kaunista haihattelua. Toteutus on mättänyt molempien kohdalla. Hitlerin ajatukset olivat lähtökohtaisesti mm. juutalaiset tuhoamaan pyrkiviä jne.

Hmm, minusta kommunismi, marxismi-leninismi, on aika tavalla spesifimpi asia kuin sosialismi. Siihen, toisin kuin sosialismiin, oli väkivalta ja nimenomaan kokonaisiin ihmisluokkiin kohdistuva väkivalta sisäänrakennettu perusominaisuus. Ei ole kommunismia ilman väkivallan ja terrorin hyväksymistä. Toki voidaan ajatella että on kauniimpaa tappaa miljoonia ihmisiä edistyksen nimissä kuin rodullisen puhtauden - mutta eikö voi myös ajatella että se on pahempi asia koska älyllisesti houkuttelevampi ja toisaaltahan se samalla rapauttaa ja lokaa koko edistyksen käsitettä. Neuvostoliitto oli pahin asia mitä sosialismille tapahtui. Kirjoitin aiheesta vähän pitemmän saarnan oheiseen linkkiin, joskin englanniksi:

http://stockholmslender.blogspot.com/2007/05/stalins-willing-executioners-pro.html

 

[El Lude]

Kommunismi(sosialismi) on hieno aatteena

Nyt on pakko kysyä, että onko kyseinen aate hieno kaikilta osin (ja vailla väkivaltaa)? Hieno aate omistavan luokankin kannalta - vai? Itse kylläkin pidän "aatetta" hyvänä vain siinä tapauksessa, jos tarkoitus ei pyhitä keinoja...

Nimimerkillä leikitäänkö luokkavihollis-kulakkia ja proletariaattisankaria?

 

[Metalwarrior]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1363217

Hohoo, nyt Putin-jugend hyökkää EU:ta vastaan. Mikä yllätys.

 

[Pressiboxi]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1363217

Hohoo, nyt Putin-jugend hyökkää EU:ta vastaan. Mikä yllätys.

Ylilyöntiä kaikentietäviltä teineiltä tietenkin mutta Viron olisi pitänyt huomioida nämä asiat paremmin ennen provoaan.

Bildt länsinaapurissa hyvin hereillä: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1363143

 

[mjr]

Ylilyöntiä kaikentietäviltä teineiltä tietenkin mutta Viron olisi pitänyt huomioida nämä asiat paremmin ennen provoaan.

Bildt länsinaapurissa hyvin hereillä: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1363143

Et nyt oikein ole vahingossakaan vastannut huomioihin siitä, mistä historiallisesta kontekstista Viron toiminta nousee. Onkohan sinusta Viro vai Kreml suurin rikollinen asiassa? Pitäisikö Viroa suorastaan rangaista? Kuten Hesarissa on lainattu oikein venäläistä runoilijaa niin Pihkovasta on tosiaan päivän marssi Tallinnaan. Se on mitattu jo aiemminkin itse asiassa. Jotenkin puhut todella kevyeen sävyyn näistä asioista - puhutko Bergen-Belsenistä yhtä humoristisesti?

 

[El Lude]

mutta Viron olisi pitänyt huomioida nämä asiat paremmin ennen provoaan.

Mielipiteensä kullakin, mutta, mutta...
Lehdistökatsomo taitaa ylläpitää tällä saitilla Breznevin, Andropovin ja Tsernenkon ajan YYA-henkeä yllä. Tämän viikon Eino Uusitalo palkinto suomettumisajan tyylisestä lausunnosta menee Pressiboxille.

 

[Pressiboxi]

Mielipiteensä kullakin, mutta, mutta...
Lehdistökatsomo taitaa ylläpitää tällä saitilla Breznevin, Andropovin ja Tsernenkon ajan YYA-henkeä yllä. Tämän viikon Eino Uusitalo palkinto suomettumisajan tyylisestä lausunnosta menee Pressiboxille.

Heh, järjenkäyttö ei ole kiellettyä Virossakaan. Siitä tässä on kyse. Suomettumisesta kannattaa kysellä Ilkka Kanervalta. Ei ryssälle uhoamalla mitään ajattelua mullisteta tahi asiaa edsitetä. Saati sitten isojen poikien selän takaa ryssälle uhoamalla. Tai voi sen tehdä mutta samalla on saatava takeet että lähialueiden turvallisuus ei ole uhattuna maalaisserkkujen grillijonosekoilun takia. Tämä tiedetään osin Virossakin mutta ei Jatkiksessa. Hienoa, jatkakaa.

 

[Pressiboxi]

Et nyt oikein ole vahingossakaan vastannut huomioihin siitä, mistä historiallisesta kontekstista Viron toiminta nousee. Onkohan sinusta Viro vai Kreml suurin rikollinen asiassa? Pitäisikö Viroa suorastaan rangaista? Kuten Hesarissa on lainattu oikein venäläistä runoilijaa niin Pihkovasta on tosiaan päivän marssi Tallinnaan. Se on mitattu jo aiemminkin itse asiassa. Jotenkin puhut todella kevyeen sävyyn näistä asioista - puhutko Bergen-Belsenistä yhtä humoristisesti?

Missä on väitetty että Viro on suurin syyllinen? Hehän provosoivat tietoisesti prosessin käyntiin omalla patsashankkeellaan. Ei tässä sen kummempaa, pikkupenaltti Vabariikiin ja isompi Venäjälle. Kyse ei ole puusilmäisestä "joko tai" -asetelmasta vaan "sekä että" -sellaisesta. Tästä on koko ajan ollut kyse.

Mitä sanomisten keveyteen tulee, voisit itse miettiä muuttuko nonsense kryptisen muodon kautta syvälliseksi. Hardly, my dear.

 

[mjr]

Mitä sanomisten keveyteen tulee, voisit itse miettiä muuttuko nonsense kryptisen muodon kautta syvälliseksi. Hardly, my dear.

Niin sitä minä vain että kun suhtautuminen kerran on asiaan melko tähtitieteellisen etäinen niin on jotenkin suhteettoman tarkkaa sitten fokusoitua Viron osuuteen aivan noilla käyttämilläsi termeillä. En nyt mielestäni ole erityisen kryptinen ollut, mutta ehkä näkökulma on vähän erilainen, mistä voi tulla vaikutelma, hmm, outoudesta.

 

[MS]

Ylilyöntiä kaikentietäviltä teineiltä tietenkin mutta Viron olisi pitänyt huomioida nämä asiat paremmin ennen provoaan.

Juuri äsken tuli MTV3:n uutisissa, että venäläiset ovat itse siirtäneet omia patsaitaan ja käsitelleet patsaiden alta löytyneitä jäännöksiä välinpitämättömästi.

 

[SergeiK]

Juuri äsken tuli MTV3:n uutisissa, että venäläiset ovat itse siirtäneet omia patsaitaan ja käsitelleet patsaiden alta löytyneitä jäännöksiä välinpitämättömästi.

Juuri äsken tuli historiakanavalta, että Lenin oli kuulemma mulkku mies.

 

[Viljuri]

Haluaisin todeta tähän väliin, että konflikti on mitä ilmeisemmin ratkeamassa. Ei tosin saa nuolaista ennen kuin tipahtaa, erityisesti voiton päivän lähestyessä (9.5), mutta ainakin "virallinen" Venäjä on ottanut EU:n ja NATO:n toimet tosissaan, käskiessään nuorisojärjestöt pois Viron lähestystön edestä.

Se, että ne nyt "piirittävät" EU:n edustustoa on ihan oikein. Ketään ei kiinnosta. ;)

Yhtä kaikki, Viron on aloitettava venäläisvähemmistönsä integraatio uudella asenteella, ainakin siis sen nämä tapahtumat lienevät opettaneet myös lahden toisella puolella. Toisekseen tapahtumat näyttivät konkreettisesti sen, että liika "manuilu" ja takavuosien realiteettien ylikorostaminen, josta tällä palstallakin on merkkejä, ei johda mihinkään. Jos ei pysty pitämään kiinni edes perusperiaatteista, kuten itsemäärämisoikeudesta, niin miksi sitten leikkiä mitään itsenäistä valtiota?

Toisin kuin esimerkiksi veli Lapanen oli asian käsittänyt, läntinen arvoyhteisö EU:n ja myös NATO:n johdolla on jo nyt käytännössä kääntänyt "virallisen" Venäjän johdon pään tässä asiassa. Yhteisymmärrys suurlähetystön piirityksen lopettamisesta merkitsee samalla sitä, ettei "virallinen" Venäjä tule enää omalta puoleltaan enempää kriisittämään tilanetta ja hyväksyy de facto sen, että se ei voi sanella enää entisten NL:n tasavaltojen politiikkaa, ainakaan siltä osin, mikäli nämä kuuluvat molempiin keskeisiin läntisiin arvoyhteisöihin.

Toisin sanoen realiteetit ovat sitten Paasikiven muuttuneet, Venäjä "elää" nykyisin länsimaiden kanssa käymästä kaupastaan ja on siten integroitunut ainakin osittain länsimaihin (mitä tuleva WTO-jäsenyys ja EU:n kanssa tehtävät sopimukset tulevat entisestään syventämään) ja kaikesta propagandasta ja omanlaisestaan keskustelukulttuurista (tai pikemminkin sen puuttesta) huolimatta haluaa hiljakseen omia "länsimaista" ideoita ja aineksia yhteiskuntansa rakentamiseen.

"Omalla tavallaan" siis siltä osin, että tulemme kuulemaan vielä varmasti pettyneitä puheenvuoroja Duumasta, demokratiakehitys on ottanut huomattavasti takapakkia, eikä kansalaisyhteiskunnasta voida juurikaan puhua, mutta perustilannetta mikään edellä olevista ei muuta. Venäjä kehittyy omaa tahtiaan, mutta Viro säilyi Venäjän kehityksen hitaudesta huolimatta itsenäisenä ja suvereenina valtiona, vaikka Edgar Savisaaret ja muutamat muut olisivat jo antautuneet ja luovuttaneet päätösvallan Moskovaan, kun tätä kokeiluluontoisesti siellä keksittiin vaatia... (pakithan Venäjälle ovat tulleet jo ainakin Ukrainan ja Valko-Venäjänkin osalta, vaikka jälkimmäinen ainakin verbaalisesti on Federaation suurin ja ylin ystävä)

Suomen ulkopoliittinen johto onnistui tehtävässään välittää Viron kantoja EU:n puheenjohtajamaalle loistavasti. Kaikki keskeiset suunnanmuutokset tehtiin itse asiassa jo viime viikonlopun aikana, vaikka lehdistömme ei osannutkaan niitä välttämättä poimia. Ei varmaankaan Kanervan kirje/tapaamisrumba yksin tilannetta ratkaissut, mutta kyllä se tyytyväisyyttä herättää, että moiseen toimintaan ylipäätänsä ryhdyttiin.

On melko selvä kenellekään asioita pohtineelle, että miten olisi käynyt, jos värisuora ulkopolitiikassa olisi ollut vaaleja edeltäneessä tilanteessaan. Ainakin Virossa ja Ruotsissa kyseltäisiin, että millä ihmeen vuosikymmenellä se Suomi edelleen on. Lisäksi se rohkaisisi Venäjää aikaisempaa yksipuolisempaan ja aktiviisempaan Suomen kokeilemiseen. Jahka nyt ei vääränlaista heikkoutta osoitettu, myös eväät aidolle yhteistyölle pelkän sanelun sijasta ovat olemassa. Nopeasti ei varmasti tapahdu mitään, mutta ans kattoo...

 

[Pressiboxi]

Yhtä kaikki, Viron on aloitettava venäläisvähemmistönsä integraatio uudella asenteella, ainakin siis sen nämä tapahtumat lienevät opettaneet myös lahden toisella puolella. Toisekseen tapahtumat näyttivät konkreettisesti sen, että liika "manuilu" ja takavuosien realiteettien ylikorostaminen, josta tällä palstallakin on merkkejä, ei johda mihinkään. Jos ei pysty pitämään kiinni edes perusperiaatteista, kuten itsemäärämisoikeudesta, niin miksi sitten leikkiä mitään itsenäistä valtiota?

http://www.promenadi.net/uutinen.php?lngID=94876

... asiastahan on Virossakin käyty jo pidempään keskustelua. Itsemääräämisoikeutta järjenkäyttö tuskin rajoittaa mitenkään. Jatkiksen hot head -osaston toiveista huolimatta. Haluaisin nähdä nämä kaikki vapaustaistelevat nettinörtit oikeasti rynkyt tanassa matkalla kohti itärajaa. Taitaisi itku päästä.

 

[mjr]

Jatkiksen hot head -osastosta huolimatta. Haluaisin nähdä nämä kaikki vapaustaistelevat nettinörtit oikeasti rynkyt tanassa matkalla kohti itärajaa. Taitaisi itku päästä.

Enpäs nyt tiedäkään oliko kalikan tarkoitus kalahtaa tähänkin osoitteeseen - onhan täällä jonkun verran ryssitelty peri-JA:laiseen tapaan, mutta aika harva minusta on osoittanut mitään revisionismin merkkejä. Itse en siis kannata Nato-jäsenyyttä tällä hetkellä ja pidän järkevänä että Suomella on aina, tai ainakin mahdollisimman pitkään, mahdollisuus pelata myös kekkoslaisesti Venäjä-kortilla. En ole muutenkaan nähnyt keskustelussa aineksia mihinkään wagneriaaniseen drang nach Osteniin panssarikiilojen kärjessä aukkoja katsastellen, mutta kai nämä ovat myös osaksi katsojan silmässä.

 

[Viljuri]

http://www.promenadi.net/uutinen.php?lngID=94876

... asiastahan on Virossakin käyty jo pidempään keskustelua. Itsemääräämisoikeutta järjenkäyttö tuskin rajoittaa mitenkään. Jatkiksen hot head -osaston toiveista huolimatta. Haluaisin nähdä nämä kaikki vapaustaistelevat nettinörtit oikeasti rynkyt tanassa matkalla kohti itärajaa. Taitaisi itku päästä.

Integraatiota ei myöskään tule tehdä niin, että enemmistö antaa kaikessa periksi vähemmistölle, erityisesti siksi, koska vähemmistön historiankäsitys on tässä tapauksessa enemmän kuin vähän pielessä objektiivisestikin ottaen.

Se, että todelliset ongelmat ovat kansalaiskysymyksissä ja sen sellaisissa ei tarkoita sitä, että em. asioiden käsittelyä vältelläkseen Viron pitäisi antaa periksi jostakin sellaisesta, joka varmasti iskisi takaisin tulevien vuosien ja vuosikymmenten aikana. Siis vähemmistön selkeästi virheellisesti historialliset käsitykset on otettava myös agendalle, jotta osa Viron venäläisistä ei jatkaisi elämistä maassa täysin erillään valtaväestöstä, aivain kuin kyseessä olisi jokin Venäjän siirtomaa tai protektoraatti.

Edgar Savisaaren käsityksistä huolimatta tilanne avannee myös mahdollisuuksia aikaisempaa rehellisempään vuoropuheluun väestöryhmien välillä.

 

[Vekurinen]

Itsemääräämisoikeutta järjenkäyttö tuskin rajoittaa mitenkään.

Ja järjenkäyttö on sitä, ettei käytetä itsemääräämisoikeutta. Mielenkiintoista päättelyä.

 

[LuKi]

http://www.promenadi.net/uutinen.php?lngID=94876

... asiastahan on Virossakin käyty jo pidempään keskustelua. Itsemääräämisoikeutta järjenkäyttö tuskin rajoittaa mitenkään. Jatkiksen hot head -osaston toiveista huolimatta. Haluaisin nähdä nämä kaikki vapaustaistelevat nettinörtit oikeasti rynkyt tanassa matkalla kohti itärajaa. Taitaisi itku päästä.

Mikä "järjenkäyttö"? Sekö, että vaaditaan puhuttavaksi asioista oikeilla nimillä? Sekö, että balteilla ei ole halua "voiton päivän" juhlintaan? Vai se, että kehtaavat arvostella Venäjän uus-vanhaa tulkintaa Baltian vapaaehtoisesta liittymisestä Neuvostoliittoon? Keneltä pitäisi vaatia järjenkäyttöä? Onko niin, että pienen pitää olla aina järkevä ja suuri saa käyttäytyä kuinka typerästi tahansa? Tarkoitatko järjenkäytöllä siis reaalipolitiikkaa? Mitä se on? Voiko Venäjää vaatia järjenkäytön tai reaalipolitiikan nimissä toteuttamaan esille nostettua linjaa myös sen alueella olevissa muistomerkeissä? Onko suomalaisten hautamuistomerkkien ja sankarihautojen jyrääminen ja käyttäminen esimerkiksi rakennuskivinä jotenkin linjassa järjenkäytön kanssa? Mitä oikein tarkoitit? Esitän sinulle oman tulkinnan vaatimastasi järjenkäytöstä: "Viron fasistinen hallitus on tehnyt törkeän provokatiivisen teon rauhaa rakastavaa venäjän kansaa vastaan. Venäjän hallitus ei tule taipumaan maailman imperialististen piirien ja vastavallankumoksellisten voimien painostukseen. Venäjä haluaa varoittaa myös Suomen luokkavihollisista koostuvaa valkobandiitti- hallitusta puuttumisesta Viron sisäisiin asioihin".

Tällaisellako "järjenkäytöllä" mennään tulevaisuuteen?

 

[lihaani]

Tämä patsashan merkitsee venäläisille symbolia voitolle toisessa maailmansodassa.

Jokainen venäläinen tietää, että Hitlerin operatio Barbarossa oli tähdättu slaavilaisen rodun tuhoamiseen ja Venäjän alueiden ottamiseen arjalaisen rodun elintilaksi.

Venäläisille Suuri Isänmaallinen Sota oli puolustustaistelua omasta hengissäpysymisestä. Jokainen Mein Kampf:ia lukenut tietää, että näinhän se oli.

Virolaisten viha venäläisvähemmistöä kohtaan on oikeutettua ja tämän patsaan näkeminen virolaisten kannalta sorron symbolina on ihan luonnollinen seuraus venäläisten omista teoista.

Vaikka Viro itsemäisenä valtiona tekee maassa oleville patsaille mitä lystää, niin käsittämättömän huonoa pelin lukua nykyhallituksella on. Johtuen ehkä ministerien nuoresta iästä johtuvasta historiattomuudesta. Unohtaen, että voiton päivä ja sen symbolit ovat tärkeitä asioita myös mm. amerikkalaisille. Jenkit ovat oikeasti ylpeitä panoksestaan toisessa maailmansodassa.

 

[toxteth_terror]

Vaikka Viro itsemäisenä valtiona tekee maassa oleville patsaille mitä lystää, niin käsittämättömän huonoa pelin lukua nykyhallituksella on. Johtuen ehkä ministerien nuoresta iästä johtuvasta historiattomuudesta. Unohtaen, että voiton päivä ja sen symbolit ovat tärkeitä asioita myös mm. amerikkalaisille. Jenkit ovat oikeasti ylpeitä panoksestaan toisessa maailmansodassa.

Patsashan oli alunperin tarkoitus siirtää hyvissä ajoin ennen voiton päivää, mutta presidentti Ilves siirsi vetollaan siirron yli parlamenttivaalien. Vaalien jälkeen hän ei enää voinut siirtoa estää ja koska se oli noussut merkittäväksi vaaliteemaksi, halusivat Ansip ja kumppanit saada asian hoidettua. Ainahan sitä voidaan vedota milloin mihinkin päiviin ja Venäjällä voiton päivää juhlitaan varmasti vielä 50 vuoden kuluttuakin.

Kun patsas nyt siirrettiin sotilashautausmaalle, se toimii alkuperäisessä tehtävässään sodassa kaatuneiden muistomerkkinä. Neuvostoaikoja kaipaavat voivat siellä käydä fiilistelemässä, mutta tavallisten virolaisten ei tarvitse kohdata sitä ja sen tuomia karmeita muistoja päivittäin.