Tallinnan hulinat

[Sistis]

Eikös tämä vanha Suomen syöjä Zhirinovski sanonut viime viikolla, että virolaiset saavat tehdä patsaillensa mitä haluaa eikä Venäjällä ole siihen mitään sanomista niin kauan kuin Leninin ruumis on balsamoituna Kremliin? Jotenkin noin se meni, radiosta Ylen uutisista kuulin tuon kommentin, mutta netistä en löytänyt samaa juttua. Pistäkää linkkiä jos juttu löytyy jostakin.

Zhirinovski nyt muutenkin muuttaa mielipidettään joka päivä. Milloin Suomi ja Baltia kuuluvat Venäjään, milloin about Venäjä kuuluu Suomeen, milloin Baltiaan...

Mutta jos Z on noin sanonut, niin kyllä hän ainakin tällä kertaa oli mielestäni osittain jopa oikeassa. Erona mielestäni ainoastaan se, että vaikka Leninin ruumis poistettaisiinkin Kremlistä, ei Venäjällä siltikään olisi mitään sananvaltaa asiaan.

 

[strato]

Niinkauan kuin EU haluaa olla uskottava, sen täytyy puhua yhdellä suulla. Näinhän Halonen juuri kommenotoikin että vetovastuu on tällä hetkellä EU:n puheenjohtajamaalla eli Saksalla.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id59254.html

Toki solidaarisuutensa saa aina osoittaa, ja pitääkin. Silloin kuitenkin kun puhutaan EU:sta ja sen äänellä puhumisesta, vastuu on tällä vuorolla Saksalla. Suomi voi puhua asiassa vain jäsenvaltion äänellä.

Tottahan toki näin täytyy EU:ssa toimia. Sattuipa vaan sopivasti, että Saksa on juuri puheenjohtovuorossa. Itänaapuri ei varmaankaan tarttuisi, jos puheenjohtajamaa Saksa esittäisi kovin ponnekkaasti "voitto fasismista" patsaan siirtämistä puoltavia kommentteja. Veikkaan. Joka tapauksessa täytyi aika pitkään odotella, että kunnon lausuntoja EU antoi.

Suomelta nyt ei yleisesti sovi mitään suuria tukia Virolle odottaa, eipä niitä ennenkään ole annettu. Halonen antaa varmaankin mielellään puheenvuoron EU:lle ja YK:lle.

Eipä tässä mielestäni Suomen mitään noottia tarvitse lähettää, mutta olisihan se toivottavaa sanoa muutakin kuin valitella. Liekö suomalaisillakin vaikeuksia suhtautua omaan "fasistiseen historiaan" vai mikä mättää. Nyt näistä diplomaattien uhkailuista on saatu sellainen väline, että ei tarvitse ottaa sen kummempaa kantaa itse asiaan. Vaikka se itse asia ei varmaankaan se 'itse asia' olekaan.

Toivottavasti Venäjä tosiaan vie YK:n käsittelyyn patsaansa, niin näkeepä sitten, että minkä verran valtaa venäläisillä nyt sitten tosiasiallisesti on.

 

[Syötä!]

Zhirinovski nyt muutenkin muuttaa mielipidettään joka päivä. Milloin Suomi ja Baltia kuuluvat Venäjään, milloin about Venäjä kuuluu Suomeen, milloin Baltiaan... Mutta jos Z on noin sanonut, niin kyllä hän ainakin tällä kertaa oli mielestäni osittain jopa oikeassa.

Niin, kierohan se on kuin korkkiruuvi, vanhaa suomalaista sananlaskua mukaillen. Sen sanomisiin ei pidä luottaa. Eikös hän ole tämän talven aikana sanonut, että Venäjä voisi jo luovuttaa Karjalan Suomelle. Näin ainakin itse muistelen talven aikana kuulleeni jostain. Kai sillä oli siinäkin joku taka-ajatus.

 

[Alamummo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Virolaislehti+Venäjä+vie+patsaskiistan+YKhon/1135226981094

Elikkä nyt nämä nöyrät ja pyyteettömät hyväntekijämme itänaapuristamme haluavat YK:lta tukea sille, ettei missään maassa - Huom! EI MISSÄÄN - voida kajota neuvostosotilaita esittäviin patsaisiin.

Vaikkei kyse olekaan neuvostosotilaita esittävästä "taideteoksesta" niin eikö Helsingin kaupunki voisi kiirehtiä viemään kaatikselle sen neuvostopatsaskammotuksen Hakaniemestä. Siis ennen kuin siitä(kin) tulee globaali suojelukohde...

 

[Raymond Pearl]

Ja Venäjän poliitikot. Herätkää nyt saatanan idiootit. "Tämä on loukkaus fasismia vastaan taistelleita sotilaita kohtaan" - HAH. NEUVOSTOLIITTO JA KOMMUNISMI MENI JO!!!!

Hauskaahan asiassa on se, että stalinismin ja fasismin piirteet olivat hyvin lähellä toisiaan (rotuoppihan ei kuulunut fasismiin, vaan Hitlerin edustamaan kansallissosialismiin) ja mm. wikipedia nimeää Stalinin kuuluisaksi fasistiksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi

 

[SergeiK]

Näyttää muuten vahvasti siltä, että Venäjä on menossa takaisin kohti "vanhoja hyviä aikoja".

Tässä valossa Suomen hallituksen ministerivalinnat tuntuvat suorastaan nerokkaan kaukonäköisiltä.

 

[DAF]

Nyt on avattu sivukin, jossa tukensa voi ilmaista joko venäläisille tai virolaisille allekirjoittamalla adressin:

http://eesti.portal.ee/main.php

Näyttää muuten vahvasti siltä, että Venäjä on menossa takaisin kohti "vanhoja hyviä aikoja". Kommunismi alkaa nostaa taas päätään jne.

Ja idioottisuomalaiset (en ihmettelisi, vaikkapa tältä foorumilta olisivat) ovat lisäilleet sinne jo perinteiset Penis-jatkeet ja Pekka Töpöhännät viropuolelle ainakin. Osoittaa näiden adressien tason...

 

[Pressiboxi]

Nyt on avattu sivukin, jossa tukensa voi ilmaista joko venäläisille tai virolaisille allekirjoittamalla adressin:

Mutta kun tämä ei ole "joko tai" -kysymys vaan "sekä että". Sekä Venäjä että Viro ryssivät (voi ooh miten osuvasti sanottu) asioitaan urakalla. Yksisuuntainen Venäjän moittiminen on vain puolet kakusta.

 

[siffa]

Mutta kun tämä ei ole "joko tai" -kysymys vaan "sekä että". Sekä Venäjä että Viro ryssivät (voi ooh miten osuvasti sanottu) asioitaan urakalla. Yksisuuntainen Venäjän moittiminen on vain puolet kakusta.

Olet täällä muistuttanut jo moneen kertaan, että myös Viro on ryssinyt ja nyt kerrot, että Viro on ryssinyt asioitaan oikein urakalla. Mitä asioita Viro on mielestäsi ryssinyt? Venäläisvähemmistön kohtelu, patsaan siirto, EU:hun ja Natoon liittymiset, Naton ilmavalvonta, vai mistä Viron virheistä on kysymys?

 

[LuKi]

Mutta kun tämä ei ole "joko tai" -kysymys vaan "sekä että". Sekä Venäjä että Viro ryssivät (voi ooh miten osuvasti sanottu) asioitaan urakalla. Yksisuuntainen Venäjän moittiminen on vain puolet kakusta.

Tähän asti olen pitänyt Pressiboxin mielipiteitä muualla analyyttisinä, mutta historian alan ammattilaisena en voi olla kuin täysin eri mieltä tämän ketjun kommenteista. Kommunismi ja Neuvostoliitto CCCP- tunnuksineen pitäisi kriminalisoida Natsi- Saksan tapaan. Tästä on ollut esityksiä Euroopan Neuvostossa, mutta ne ovat ainakin vielä jämähtäneet vanhojen "suomettujien" vastustukseen. Tällöin Neuvosto- patsaat olisivat yhtä korrekteja kuin Kolmatta valtakuntaa kunnioittavat muistomerkit. Molempien järjestelmien ja valtioiden jälki oli hirveätä. Tämä pyykki olisi aika jo pestä myös Venäjällä, mutta se vaatisi jonkinlaista syyllisyyden myöntämistä ja se taitaa olla nykypäivän panslavisteilta turha toivo.

 

[Pressiboxi]

Olet täällä muistuttanut jo moneen kertaan, että myös Viro on ryssinyt ja nyt kerrot, että Viro on ryssinyt asioitaan oikein urakalla. Mitä asioita Viro on mielestäsi ryssinyt? Venäläisvähemmistön kohtelu, patsaan siirto, EU:hun ja Natoon liittymiset, Naton ilmavalvonta, vai mistä Viron virheistä on kysymys?

Kehno vähemmistöpolitiikka ja koko rahalla nousukasmaisesti sekoiltu patsashanke. Asian olisi voinut hoitaa ja ajoittaa siistimminkin, eikä huudella isojen poikien selän takaa nokkeluuksia. Puhumattakaan tarkoitushakuisesta russofobian lietsomisesta, siitähän tässä on kysymys. "Syyllisiä" on molemmin puolin aitaa ja on kohtuutonta, että lähialueidenkin turvallisuus on ainakin periaatteessa uhattuna tämän kornihkon selkkauksen takia.

 

[Lust4life]

Kehno vähemmistöpolitiikka ja koko rahalla nousukasmaisesti sekoiltu patsashanke. Asian olisi voinut hoitaa ja ajoittaa siistimminkin, eikä huudella isojen poikien selän takaa nokkeluuksia. Puhumattakaan tarkoitushakuisesta russofobian lietsomisesta, siitähän tässä on kysymys. "Syyllisiä" on molemmin puolin aitaa ja on kohtuutonta, että lähialueidenkin turvallisuus on ainakin periaatteessa uhattuna tämän kornihkon selkkauksen takia.

Samaa mieltä, ei Virolaiset tästä puhtain paperein kävele. Koko homma on toki paisunut reaktioiden ja vastareaktioiden laineissa naurettavaksi pullisteluksi, mutta voidaan hyvällä syyllä kyseenalaistaa Viron hallituksen motiivit patsaan siirtoon juuri voiton päivän alla. Ei ollut vahinko, kyllä ne sen päivän merkityksen tietää. Eli vaikea on vetää muuta johtopäätöstä kuin että suorasta vittuilusta oli kyse. Tuskin vaan arvasivat mihin homma johtaa...

 

[Power]

Puhumattakaan tarkoitushakuisesta russofobian lietsomisesta, siitähän tässä on kysymys.

Tämän selkkauksen yhteydessä russofobiaa on kylläkin tehokkaimmin lietsonut Venäjän valtio itse.

Viron johto olisi voinut toimia järkevämminkin, mutta mahdotonta on yhtyä näkemykseesi että Viron vastuulle kuuluisi puolet kakusta.

 

[Uleåborgir]

Venäjä ei muka tahdo ymmärtää, että entisen neuvostotasavallan pääkaupungin keskellä oleva neuvostosotilaiden muistomerkki tuo monelle virolaiselle kyyneleet silmiin, eikä kyse todellakaan ole myötätunnon kyynelistä patsaan ympärille haudattuja kohtaan.

Patsas on metonymia Stalinin hirmuhallinnosta ja punaisesta terrorista. Kuten tässä ketjussa onkin jo mainittu, oli Stalinin omaan kansaansa kohdistettu terrori Hitleriäkin pahempi. Death-toll on yli 20 miljoonaa neuvostoliittolaista, jotka menehtyivät sodissa, pakkotyöleireillä ja "mustien autojen" terrorissa.

Venäjän miliisin flegmaattisuus Viron Moskovan-suurlähetystön tapauksessa ja Факты и комментарии -lehden (Fakti i Kommentarii) tiedotustilaisuudessa kertoo ikävällä tavalla siitä, että Venäjä tuntuu yhä pitävän Viroa merkityksettömänä satelliittinaan, jolle nyt voi tehdä tai olla tekemättä, miltä minäkin päivänä tuntuu. Viro on pörisevä ja kiusallinen pieni huonekärpänen.

Nyt kun Venäjä on viemässä asiaa YK:hon, on se ottamassa kansaivälisessä politiikassa marttyyrin aseman, mikä on ihan naurettavaa, kun näitä kahta valtiota vertaa missä tahansa suhteessa.

Toivottavasti Venäjä ei ole viemässä Euroopan tilannetta lähemmäksi kylmän sodan vuosia. Venäjällä on taipumis olla maailmanpolitiikassa valtavan kokoinen vastarannan kiiski, jossa halutaan tehdä asioita juuri niin kuin muu maailma ei haluaisi asioita hoidettavan. Otetaan tästä esimerkiksi vaikkapa Kosovon tilanne, jossa Venäjä on vastahangassa Serbian lipun alla Kosovon asteittaisessa itsenäistymisessä.

Toivottavasti tämä asia ei leviä käsiin. On sotaharjoitusta Suomenlahdella ja korkean venäläisen poliitikon varoituksia Suomelle NATO:on liittymisestä. Venäjällä on nyt sellainen momentum, että tarvitaan viisasta päätöstä. Neuvostoliiton johtaja Nikita Hrustsev pelasti aikoinaan maailman vetäytymällä Kuuban kriisissä. Tämä Viron tilanne on tietenkin paljon pienempi asia sinänsä, mutta lumipalloefektin pysäyttäminen onnistuu parhaiten silloin, kun pallo on vielä pieni. Putin voisi sanoa ison sanan. Kuka heittää seuraavan kiven? Tärkeämpää olisi se, kumpi jättää seuraavan kiven heittämättä.

Toivotaan, ettei tämä kriisi eskaloidu YH-kutsuun asti.

Vähän aiheen sivusta, mutta tuossa allaolevassa linkissä, mainitaan syy, miksi Vanhasen ykköshallituksen aikana suhteet USA:han muuttuivat koleiksi.

Pressitiedotetta en löytänyt tuosta tapaamisesta, mutta jossain muistiossa Tuomiojan ja Ricen keskustelusta luki lopussa EMBARRASSEMENT, kun Tuomioja sanoi "future is with us today". Mielestäni Tuomioja osoitti hippiäishabituksestaa huolimatta erinomaista suoraselkäisyyttä tuossa asiassa. Virallinen USA veti tietenkin pussillisen herneitä nenäänsä.

Kyse oli Yhdysvaltain oletetuista terroristiepäiltyjen kidutuksista ilmassa.

http://duplicitous46xyprimate.blogspot.com/2006/09/future-is-with-us-today.html

 

[Pressiboxi]

Tämän selkkauksen yhteydessä russofobiaa on kylläkin tehokkaimmin lietsonut Venäjän valtio itse.

Viron johto olisi voinut toimia järkevämminkin, mutta mahdotonta on yhtyä näkemykseesi että Viron vastuulle kuuluisi puolet kakusta.

Toiminta on Vabariikin suunnalta täysin tarkoitushakuista. En oikein voi hyväksyä, että kansallismielisyyttä siellä lietsotaan yleismaailmallisessa kontekstissa, periaatteessa kolmansien osapuolien turvallisuutta uhaten. Ei vaikka historiallinen taustasyy olisi kuinka ilmeinen.

Omat asiat tulisi hoitaa ennen kaikkea omassa piirissä. Tätähän Halonenkin taisi kommentissaan tarkoittaa. Se onko Viron prosenttiosuus 50% vai 35% ongelmien kakusta on tietenkin yhdentekevää, puhtaita eivät jauhot heidänkään pussissa kuitenkaan ole.

Silti ei Venäjänkään toimia voi kuin ihmetellä. Hidastelut lähetystöllä vielä ymmärtää miliisien suhteen pikku muistutuksena reaalimaailman raadollisuudesta Viron suuntaan mutta puheet patsaiden koskemattomuudesta ympäri pallon ovat jo silkkaa höpsismiä. YK:ssa tuskin vedetään kättä lippaan ehdotuksen edessä. Enää puuttuu Zhirinovski jupisemassa kännipäissään jotain yhtä kuolematonta.

 

[Tuzzi]

Kyllähän Viron Venäläisvähemmistön kohtelu on kuulemani mukaan ollut niin ala-arvoista, että oli vain ajan kysymys milloin se näin purkautuu. Kuitenkin venäläisiä maassa on mitä, kolmasosa? Voidaan puhua erittäin suuresta vähemmistöstä. Yliopistot sortaa heitä, onko näillä Venäläisillä edes Viron kansalaisuutta? Lisäksi maiden välinen rajakin on vielä sopimatta, niin kyllähän Virollakin on peiliin katsomista.

 

[Lapanen]

Kaveri, joka höpisee SAK:sta, Halosesta, Tuomioajasta varmaan saadessaan siemensyöksynkin.

Voidaanhan mantroilla myös kompensoida syöksymättömyyttäkin. Mitä ahkerammin hokee, sitä suuremmalta ongelma joka tapauksessa vaikuttaa.

Asiaan:

Viro ei näköjään ole oppinut venäläismiehityksestä ja arvaamattoman supervallan naapuruudesta mitään. Toki on jokaisen suvereenin valtion oma asia, mitä patsailleen tekee ja milloin. Tahallinen ärsyttäminen, lähinnä patsaan siirron ajankohdan muodossa, ei silti ole muuta kuin - niin, tahallista konfliktin hakua.

Putinin valta ei ole Venäjällä niin suvereeni ja kyseenalaistamaton kuin lännessä ymmärretään. Jotain hyvinkin arvaamatonta voi siltä suunnalta olla luvassa.

Kyllä Venäjä tässä se roisto on, ei siitä kahta sanaa. En vain ymmärrä miksi pitää väkisin kaivaa verta nenästään, kun tietää vastustajan olevan epävakaa ja 'hieman' itseä suurempi.

Ehkä Viron johto ajattelee, että se voi toimia miten toimii NATO:n ja EU:n tuoman suojan turvin. Lapsellista ajattelua kun ottaa huomioon maantieteen ja maassa olevan venäläisvähemmistön, jota ei ole edes haluttu integroida osaksi Viroa.

Vähemmistö pysyy ja naapuri on ja pysyy. Natot ja eu:t ja etenkin niiden intressit tulevat ja menevät.

 

[mjr]

Enpäs malta olla toistamatta oheista postausta - ennenkuin kovin syyllistää Viron toimia on kai ymmärrettävä niiden kulttuurista kontekstia (joka vieläpä perustuu melkoisen korrektille historianymmärrykselle). Toki elämme melkein paasikiveläisessä maailmassa, jossa pikkuvaltioiden on pidettävä suu supussa ja hävettävä nurkassa asiansa oiketuksesta riippumatta. Mutta vaikka näin onkin niin kai yksityishenkilöillä on myös oikeus tehdä eettisiä arvioita, jotka taas eivät ole riippuvaisia voimasuhteista. Paitsi stalinistien ja natsien mielestä.

Hetkinen, eli mitkä Venäjän toimet ovat oikeutettuja, miten paljon sitä verta on kaivettu nenästä? Hyväksyisitkö esimerkiksi Viron miehittämisen rangaistuksena tästä patsaan ja sen luo haudattujen ruumiiden siirtämisestä sotilashautausmaalle vilkkaasta kadunkulmasta? Etkö todella näe oheista päätöstä historiallisen taustan huomioonottaen suhteellisen ymmärrettävä - ellet tunne historiaa niin kopioin tuohon loppuun aiemmat kuvaukseni siitä, mitä Virossa on tapahtunut. Voit kiistää mielestäsi väärin tehdyt tulkinnat. En siis nyt oikein näe syyllisyyden jakautuvan 50/50 vaikka Viron hallitus onkin varmasti tehnyt virheitä (ja vaikka patsaan siirto tässä vaiheessa olikin lyhytnäköistä sisäpoliittista peliä Savisaarta vastaan).


-----------------------
Vuonna 1939 Virossa oli suunnilleen samanlainen väestörakenne kuin Suomessa ja noin 1 miljoona asukasta - Suomessa oli 3,5 miljoonaa. Nyt, vuonna 2007, Virossa on edelleen noin 1 miljoona vuoden 1939 väestön jälkeläisiä, Suomessa 5,2 miljoonaa. Jos sama olisi tapahtunut Suomessa, niin parin miljoonan ihmisen verran täältä puuttuisi väestöä (vaikka se varmaan kyllä olisi korvattu korkojen kera "siirtolaisilla"). Vaikea olisi siinä tilanteessa kauheasti katsella pääkaupungissa stalinistisia muistomerkkejä jotka juhlistavat tätä sortohallintoa. Sinänsä Neuvostoliiton kansalaiset kävivät sankarillisen olemassaolon taistelun kansanmurhaan pyrkivää Natsi-Saksaa vastaan, mutta se taistelu käytiin traagisesti täysin Natsi-Saksaan verrattavissa olevaa hallinnon johdolla, joka oli murhannut miljoonittain omia kansalaisiaan - olisi korkea aika Venäjänkin rehellisesti kohdata ja käsitellä nämä menneisyyden traumansa ja jättää entiset ryöstömaansa rauhaan.
-----------------------
Tästä tulee vähän sellainen käsitys että venäläisvähemmistö Virossa on vähän kuin ruotsinkielinen vähemmistö Suomessa. Kuten tuossa edellä kirjoitin niin Viro pyrittiin kansallisesti käytännössä tuhoamaan viimeisen 60 vuoden aikana, jolloin myös alueelle siirrettiin niin valtavia määriä siirtolaisia, että maan oman kansallisuuden enemmistöasema alkoi olla uhattuna. Siinä on ehkä vähän vaikea pystyä aivan pakko-ruotsin tasoiseen poliittiseen korrektiuteen vähemmistöä kohtaan. Meidän on tosi helppo huudella täältä lahden toiselta puolelta viisaita neuvoja virolaisille. Tästä helppoudesta on lähinnä kiitettävä Suomen armeijaa ja sodanjälkeistä poliittista johtoa, joiden yhteispanos piti maan miehittämättömänä. Jos Suomi olisi miehitetty, olisi maan poliittinen, taloudellinen ja kulttuurinen eliitti likvidoitu. Tuntisimme ehkä Paasikiven elinvuodet seuraavasti 1870-? (esim. Tõnissonin, Viron Ståhlbergin, kuolinvuotta ei yksinkertaisesti tunneta). Tuntematonta ja Pohjantähteä ei olisi julkaistu, ei ehkä kirjoitettukaan, sotaa edeltävät elokuvat olisi tuhottu järjestään, maaseutu olisi verisesti pakkokollektivisoitu, kymmeniä- tai satojatuhansia olisi teloitettu, kymmeniä- tai satojatuhansia olisi karkoitettu Siperiaan, sadattuhannet olisivat paenneet Ruotsiin. Suomessa olisi ehkä 3 miljoonaa suomalaisperäistä ihmistä ja 2,5 miljoonaa venäläistä, jotka olisivat enemmistössä Helsingissä ja etelärannikolla, suuri osa näistä ihannoisi tätä ajanjaksoa jolloin Suomen kansallinen kulttuuri ja valtio tuhottiin. Jokaisessa suvussa olisi murhattuja, karkoitettuja tai paenneita.

Tämä ei ole mitään tieteiskirjallisuutta: juuri näin tapahtui Virossa. Ei siinä välttämättä tule heti mieleen jonkin ahvenanmaalaisen vähemmistösuojan pystyttäminen - tulisko meillä Suomessa samassa tilanteessa? Silti vähemmistöä ei ole karkoitettu - se pystyy melko helposti saamaan kansalaisuuden ja esim. EU-jäsenyyteen liittyvät edut. Täydellinen tilanne ei ole, mutta olosuhteisiin ja historialliseen kontekstiin nähden Viro on ollut hämmästyttävän suvaitsevainen valtavan, osin epälojaalin venäläisvähemmistönsä suhteen.

 

[RajatOn]

Ei tähän voi muuta sanoa, ku että naurettavaa touhua Venäjältä. Antas pienempiensä olla. Ja jos vironvenäläiset ei halua Viroa kehittää vaan on ns piikkinälihassa, niin ihan ymmärettävää ettei niistä suuremmin pidetä. Kai se on sitten sama ku mustalaiset täällä. Tosin vironvenäläisii on suhteessa monia kertoja enemmän.

Ainoo pointti koko hommassa on se että Venäjä haluaa uhitella jonkun tekosyyn turvin. Niitä ei hittojakaan kiinnosta joku patsas.

Koskakohan sitä saa kutsun ylimääräisiin "kertausharjotuksiin"?

 

[Lapanen]

Enpäs malta olla toistamatta oheista postausta - ennenkuin kovin syyllistää Viron toimia on kai ymmärrettävä niiden kulttuurista kontekstia (joka vieläpä perustuu melkoisen korrektille historianymmärrykselle)...

Jep, kuten sanoin on suvereenin valtion oma asia, miten patsaitaan heiluttelee. Totesin myös Venäjän olevan roisto, no doubt.

Kyllä sitä siitä huolimatta voi olla kaivamatta tarkoituksella verta nenästään.

Ei sen vastakohta edes ole hiljaa nurkassa nyhjöttäminen.

 

[Uleåborgir]

Kyllähän Viron Venäläisvähemmistön kohtelu on kuulemani mukaan ollut niin ala-arvoista, että oli vain ajan kysymys milloin se näin purkautuu. Kuitenkin venäläisiä maassa on mitä, kolmasosa? Voidaan puhua erittäin suuresta vähemmistöstä. Yliopistot sortaa heitä, onko näillä Venäläisillä edes Viron kansalaisuutta? Lisäksi maiden välinen rajakin on vielä sopimatta, niin kyllähän Virollakin on peiliin katsomista.

Enpä oikein usko, että Viro sanelee maiden välisen rajanvedon.

Totta kai, pitäähän sitä kiusaajaa ymmärtää. Ihan niin kuin koulukiusaajiakin pitää ymmärtää, he ovat uhreja. Venäjällä on paha olla ja siksi kiusaa pienempää. Tällainen ajattelu roiston kanonisoimiseksi on mielestäni surkeaa ajattelua. Venäläisiä on Viron väestöstä ~26 prosenttia, joten heitä on Viron asukasluvusta noin neljännes.

Virossa osalla venäjänkielistä väestöä on Venäjän passi. Näyttää siltä, että he ovat ratkaisseet kansalaisuuskysymyksensä itselleen parhaiten sopivimmalla tavalla.

Kaikki Venäjän kansalaiset eivät haluakaan vaihtaa Viron kansalaisuuteen, koska heillä on omaisuutta Venäjällä, esim. talo puutarhoineen, jota he haluavat hoitaa kesällä.

Henkilö, jolla on Venäjän passi ja vakituinen oleskelulupa Virossa, ei tarvitse kummankaan maan viisumia voidakseen matkustella rajan yli. Jotkut taas pitävät ns. harmaata passia parhaimpana vaihtoehtona. Sen haltija ei ole minkään maan kansalainen. Osalla venäläisistä on Viron kansalaisuus, jonka he ovat saaneet ehdot täytettyään.

Eli osa vironvenäläisistä siipeilee ja asuu semi-länsimaassa, ja käy sitten datsallaan lomillaan "kotimaassa".

Sitten heitä pidetään täällä sorrettuna vähemmistönä. Venäläiset kerjäävät itse verta nenästään. Osalla heistä ei ole minkäänlaista asennetta olla "kunnon kansalaisia", vaan suuren ja mahtavan suojelevan käden alla on helppo hulinoida.

Näin myös Venäjän puolella. Siellä ei ole virolaista vähemmistöä, mitä nyt diplomaatit.

 

[msg]

Kyllähän Viron Venäläisvähemmistön kohtelu on kuulemani mukaan ollut niin ala-arvoista, että oli vain ajan kysymys milloin se näin purkautuu. Kuitenkin venäläisiä maassa on mitä, kolmasosa? Voidaan puhua erittäin suuresta vähemmistöstä. Yliopistot sortaa heitä, onko näillä Venäläisillä edes Viron kansalaisuutta? Lisäksi maiden välinen rajakin on vielä sopimatta, niin kyllähän Virollakin on peiliin katsomista.

Tästäkin asiasta tuntuu olevan erilaista tietoa liikkeellä ja jomman kumman osapuolen julistaminen yksin syylliseksi ei varmaan ole oikein?
Viro lienee tehnyt virheitä, mutta samalla uskoisin myös vähemmistössä olevan haluttomuutta integroitua.

Täällä esimerkiksi yksi näkökulma:

http://www.typ.fi/content/view/104/47/

 

[M10]

Yliopistot sortaa heitä, onko näillä Venäläisillä edes Viron kansalaisuutta?

Kerrotko tästä yliopistosortamisesta enemmän? Ystäväni opiskelee Tarton yliopistossa ja hänen mukaansa Viron venäläisiä ei siellä todellakaan sorreta. Päin vastoin, itse vv-opiskelijoista ei ole kauhean mairittelevaa sanottavaa.

 

[Tuzzi]

Tästäkin asiasta tuntuu olevan erilaista tietoa liikkeellä ja jomman kumman osapuolen julistaminen yksin syylliseksi ei varmaan ole oikein?
Viro lienee tehnyt virheitä, mutta samalla uskoisin myös vähemmistössä olevan haluttomuutta integroitua.

Täällä esimerkiksi yksi näkökulma:

http://www.typ.fi/content/view/104/47/

Tuo oli hyvä kirjoitus ja selvennetään itse sen verran että en tosiaan pidä Viroa ainoana syyllisenä tässä, itseasiassa Venäjän käyttäytyminen kuin vanhan mahtimaan tavalla tekee heistä suuremman roiston tässä tarinassa. Näiden angstiaan purkavien nuorten käytöksen saatan jossain määrin ymmärtää mutta Venäjän valtion toimet (ja toimien tekemättä jättäminen) ovat käsittämättömiä.

 

[Tuzzi]

Kerrotko tästä yliopistosortamisesta enemmän? Ystäväni opiskelee Tarton yliopistossa ja hänen mukaansa Viron venäläisiä ei siellä todellakaan sorreta. Päin vastoin, itse vv-opiskelijoista ei ole kauhean mairittelevaa sanottavaa.

Perustin tietoni kuulemaani kuten kerroin viestissäni. Kuulin sen eräältä ystävältäni joka on mukana eräässä kansainvälisessä opiskelijajärjestössä (myös Viro mukana) ja hän on melko hyvin perillä ollut tällaisista asioista. Tottakai hänkin saattaa olla väärässä ja ei varmasti tiedä yhtä hyvin kun joku joka opiskelee siellä. Mutta kuten sanoin, vain kuulemaani, siispä en lähde täysillä väittelemään asiasta.