Tallinnan hulinat

[Viljuri]

"Virallinen" Venäjä peräytyi kuitenkin painostuksestaan Viroa kohtaan, vaikka joitakin painostustoimia on vielä voimassa. Sitä paitsi Saksa oli nimenomaan puheenjohtajamaana yhteydessä Venäjään ja saavutti sen, mikä saavutettavissa oli, eihän Venäjä ole purkanut myöskään Puolan lihanvientikieltoa tai ilmoittanut luopuvansa myöskään puutulleista, toistaiseksi.

Läntiset arvoyhteisöt ovat osoittaneet toimivuutensa. Virossa saatetaan aloittaa väestöryhmien välinen keskustelu aiempaa rehelliseltä pohjalta, jahka epäkohtia ei vain lakaista maton alle. Summa summarum, rapatessa roiskuu, mutta joskus täytyy myös rapata, ei kaikkia rakennuksia voi rakentaa lahoille perustuksille...

Muutoin voisi todeta, että tasavallan presidentti Tarja Halosen kommentit maamme lehdistöstä eilisessä presidenttifoorumissa huvittivat jossain määrin, vaikka hän kahden kolmasosan osalta ulkopoliittista johtoa oikeassa olikin, kuten itsekin tulin jo kirjottaneeksi.

 

[PeteX]

Minä en oikein jaksa yhtyä noihin siffan johtopäätöksiin. Varsinkin EU-puheenjohtajamaa Saksan reaktio oli laimeudessaan täyttä nevillechamberlainia.

Saksa ei ampunut kovilla julkisesti vaan hoiti asiat hiljaisen diplomatian turvin ja sai osaltaan tilanteen Eestin Moskovan suurlähetystön ympärillä ja Tallinnassa rauhoittumaan. Näin siis, jos on Ikeä uskominen. Ikelle pitää muutenkin nostaa hattua tilanteen hoitamisesta ja Halosta tuntuu homma kyrsivän totaalisesti. Suomi oli oppinut jotain 90-luvun alun fiaskosta, jolloin Koivisto nuolaisi syvältä naapuria ja arvioi tilanteen totaalisen väärin. Silloin piti Ahon pelastaa se mitä pelastettavissa oli Suomen maineesta.

Tänään siis Venäjällä voitonpäivä. Katsotaan saako Moskova rikolliset ja huligaanit taas Tallinnan kaduille riehumaan. Hope not.

 

[SergeiK]

Saksa ei ampunut kovilla julkisesti vaan hoiti asiat hiljaisen diplomatian turvin ja sai osaltaan tilanteen Eestin Moskovan suurlähetystön ympärillä ja Tallinnassa rauhoittumaan.

Diplomatiaa on monenmoista. Tämä on tietysti makuasia, mutta minusta Venäjän ja erityisesti sen nuorisojärjestöjen vaatimuksille periksiantaminen osoitti heikkoutta:

"(Venäjän ulkoministerin Sergei) Lavrov esitti saksalaislehden haastattelemien diplomaattilähteiden mukaan, että Venäjä takaa Viron suurlähetystön piirityksen päättyvän, mikäli suurlähettiläs (Viron suurlähettiläs) Marina Kaljurand poistuu Moskovasta. Suurlähettilään lähtö oli lähetystöä piirittävien mielenosoittajien vaatimus"

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id59355.html

 

[siffa]

Minä en oikein jaksa yhtyä noihin siffan johtopäätöksiin. Varsinkin EU-puheenjohtajamaa Saksan reaktio oli laimeudessaan täyttä nevillechamberlainia.

Minun johtopäätökseni patsas-kiistasta olivat, että Viro teki aikoinaan oikein liittyessään EU:hun ja Natoon. Toisen johtopäätökseni tein siitä ulkopolitiikan muutoksesta, että Suomi oli nyt aktiivinen vaatiessaan ensimmäisenä EU-maana EU:ta puuttumaan oman jäsenmaansa Viron kiistaan Venäjää vastaan. Pidän näitä muutoksia positiivisinä niin Viron kuin Suomenkin kannalta.

 

[Viljuri]

Yksi hyvin konkreettinen tausta-asia puuttuu muuten tästä keskustelusta arvioitaessa Saksan toimintaa EU:n puheenjohtajana.

Saksan historian ollessa sellainen kuin se on, on Saksassa nähty viisaksi pitää kieli keskellä suuta siltä osin, kuin verbaliikan tai käytännön toimien voisi edes teoriassa nähdä jotenkin liittyvän maan historiallisiin virheisiin.

Saksa ei voi heittää mitään verbaliikkaa tyyliin, että pitäkää "fasistimölyt itsellänne", jos siellä olisi edes pieni teoreettinen, pahantahtoinenkin mahdollisuus väärintulkintoihin, että Saksan katsoittaisiin vähättelevän omaa rooliaan toisessa maailmansodassa, holokaustissa tai muissa vastaavissa militarismiin liittyvissä kysymyksissä.

Em. seikkojen vuoksihan Saksa on ollut melko haluton osallistumaan edes rauhanturvaoperaatioihin, ajatuksella, että saksalaisten sotilaiden näkeminen vieraalla maaperällä johtaa aina ainakin osalle mielenkiintoisiin mielleyhtymiin. Vastaavaa keskusteluahan käytiin myös Saksan osallistumisesta NATO:n yhteisiin harjoituksiin jossakin muussa NATO-maassa kuin Saksassa, ainakin mm. norjalaiset turskanpurijat julkisestikin ilmoittivat tiettyä haluttomuutta ottaa vastaan saksalaisia NATO-harjoituksiin tuossa takavuosina, ennen kuin muuttivat kantaansa.

Sakut toimivat asiassa kelvollisesti, erityisesti Merkel, vaikka Saksassakin on Suomen tapaan sellainen ajatussuunta, että Venäjän intressit on aina ensimmäiseksi otettava huomioon, aivan kuin ne tulisivat kaikkien länsimaisten moraalisten ja poliittisten periaatteiden ja ihmisoikeuksien ulkopuolelta annettuina, kuten Jumalan (tai Paasikiven) sana.

 

[PeteX]

HS tänään:"Suomen ulkoministeri Ilkka Kanerva (kok) on saanut Viron patsaskiistaa koskevan "melko jyrkän" kirjeen Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovilta, kertoo Turun Sanomat. Kirjeeseen vastataan Saksan kautta, Kanerva sanoo. Kirjeen sisältöä ei paljasteta."

Ovatkohan slobot menneet totaalisen sekaisin ja nyt he yrittävät ilmeisesti tukkia myös suomalaisten suut. Työntäkää nyt ne noottinne jo hanuriinne, sillä nyt ei eletä enää 70-lukua.

Oli aika hämmentävää lukea lehdestä Putin-Jugendin (Nasi) vallasta naapurissa. Armeijassa on omia Putin-Jugend ryhmiä, joita kukaan ei uskalla simputtaa. 30-luvulla Hitler-Jugendin nuoria eivät uskaltaneet edes vanhemmat käskeä, sillä lähtö leirille olisi ollut tällöin lähellä. Hyvin lähellä samaa ollaan nyt Venäjällä.

 

[Töölö]

HS tänään:"Suomen ulkoministeri Ilkka Kanerva (kok) on saanut Viron patsaskiistaa koskevan "melko jyrkän" kirjeen Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovilta, kertoo Turun Sanomat. Kirjeeseen vastataan Saksan kautta, Kanerva sanoo. Kirjeen sisältöä ei paljasteta."

Nämä on just niitä kirjeitä jotka paljastetaan vuonna 2055 sen ajan "MOT" ohjelmassa ja spekuloidaan kuinka 3. maailmansota vältettiin silloisten Euroopan johtavien poliitikkojen Angela Merkelin ja Suomen sisäpiirin Kanervan ja Halosen loistavien diplomaattitaitojen myötä...

Kirjeessä sanotaan salettiin että "jos toi ei lopu toi Venäjän dissaaminen niin emme kaihda koviakaan keinoja. Samassa muistuttaisin että Suomen liittyminen Natoon johtaa maajoukkojen tuplaamiseen Venäjän länsirajalla ja ydinkärjelle annetaan uudet koordinaatit Arkadianmäelle. Kysyttävää? Ei liene.

Ystävällisin terveisin, Sergei Lavrov."

 

[Viljuri]

Heh, tuosta Suomen ulkopoliittisen johdon kantoja koskevasta lehtikirjoittelusta on noussut mielenkiintoisia sävyjä saava keskustelu.

Kuten todettua, itsekin ihmettelin aika selviä väärintulkintoja heti kättelyssä, aivan kuin "lehtiafro-suomalaisilta" (eufenismi lehtin**k*rill*) olisivat kontaktit olleet hakusessa. Tasavallan presidentin avautumisen jälkeen kuoroon ovat yhtyneet avoimesti vasemmistolainen Tampereen yliopiston tiedotusopin professori Suhonen, mutta myös esimerkiksi tänään Ilta-Lehden Tuomas Keskinen. Ja oletettavasti aivan eri lähtökohdista.

Ilmeisesti vasemmistolaisten kommentaattorien huoli on edelleen se, että lehdistön agendalla olisi Suomen ajaminen entistä syvemmin läntisten demokraattisten ja ihmisoikeuksia kunnioittavien arvoyhteisöjen syliin ja siten perinteisen, mm. "ikkunoiden ehjyyteen" perustuvan itsesensuurin ja hyssyttelyn hylkäämiseen.

Toisaalta tietty negatiivisuus lehdistön kanssa toimimiseen myös ulkopolitiikan osalta voi johtua myös siitä, että yhteistyö niiden kanssa avoimesti on vain niin vaikeaa, kun ei ole asia-argumentteja pelkän ideologian ja vanhojen yhteistyösuhteiden tueksi, ottaen konkreettiseksi esimerkiksi presidentti Mauno Koiviston vaikeudet poliittisesti aivan erilaisessa tilanteessa "sopuliviittauksineen" aikoinaan.

Ei-sosialistisella puolella huomiota tulee kiinnittää siihen, että Kanervan tai Vanhasen kannoissa ei ollut asiallista eroa, viestien sanamuotojen eroista huolimatta. Kanta oli yhdessä sovittu. Vaikka se varmaan lisää "höyrypäitä" kokoomukselle toisikin, niin Kanerva ei "sooloilut" asiasta tiukempiin sanamuotoihin, vaan viestien peruslinjasta oli sovittu yhteisesti.

Tämän(kin) vuoksi lehdistön yleinen teema ja näkökulma uutisointiin menneillä viikoilla siitä, että ulkopoliittisessa johdossa olisi ollut eri linjat Viron patsaskysymykseen ja Venäjän reaktioihin asiaan, on melko oudoksuttava, mutta tälläisetkin näkökulmat ja tulkinnat kuuluvat demokratiaan ja lehdistönvapauteen.

Edes tällä varjolla ei uutta "rauhanlakia" kannatta edes Tampereen yliopistossa ruveta väsämään, tai sitten siellä eletään vielä kauempana todellisuudesta kuin voisi kuvitella...

 

[Juhaht]

Onhan tuo naapurin roskavaltion toiminta kerrassaan omalaatuista. Nyt vain kova kovaa vastaan, Naton jäseneksi samantien ja rautaa rajalle. Otetaan Moskova.

 

[SergeiK]

Oli Koiviston presidenttiydestä mitä mieltä tahansa, niin hänen lanseeramansa termi "sopulit" voittaa mediakriitiikin ytimekkyydessä ja osuvuudessaan kaikki Journalisti-lehden pääkirjoitukset yhteensä.

En tarkoita tässä pelkästään politiikkaa, vaan muitakin lööppien aiheita. Toki tämä sopuli-ilmiö on havaittavissa monessa muussakin maassa.

Median ei tarvitse (=ei saa) olla kenenkään ohjauksessa, mutta median tulisi oppia ajattelemaan itse, eikä laulaa sen hetken hittilaulua mahdollisimman lujaa naapurimedian kanssa.

Tämä off-topic kommentti siltä pohjalta, että en edes muista missä yhteydessä Koivisto "sopulit"-sutkautuksensa ilmoille heitti.

Jos termi "sopulit" ei aukene meidän iRC-sukupolvelle, niin se on vähän niinku bandwagon.

 

[Juhaht]

Median ei tarvitse (=ei saa) olla kenenkään ohjauksessa, mutta median tulisi oppia ajattelemaan itse, eikä laulaa sen hetken hittilaulua mahdollisimman lujaa naapurimedian kanssa.

Jos tarkoitat Halosen nillitystä niin kyseessähän oli tädin riehaantuminen siitä, että Suomessa asiasta ylipäänsä puhuttiin niin laajasti. Eihän koko patsaskiistaa juuri huomioitu muualla ennen Putinin natsinuorten suorittamaa lähetystön piiritystä.

 

[SergeiK]

Jos tarkoitat Halosen nillitystä niin kyseessähän oli tädin riehaantuminen siitä, että Suomessa asiasta ylipäänsä puhuttiin niin laajasti.

Vaikka en suoraan sanottuna tajunnutkaan mitä Halonen ja Tuomioja tarkoittivat "epäolennaisuuksiin puuttumisilla", niin tuo tulkinta vaatii melko viljuri-lukemista.

Erityisesti Irakin sodan mediacoveragen kritisointi meni Sergeiltä hilseen yli. Minusta sotaan johtavat tapahtumat päätöslauselmineen oli selitetty hyvin ja Fox Newsin ja National Reviewin pseudouutisten totaalinen ignoraariminen oli erittäin positiivista. Sodan muuttuessa sissisodaksi uutisointi muuttui normaaliksi "israelissa räjähti pommi - rättipäitä/tuppikulleja kuollut", jossa asioita ei ei enää selitetä, vaan kerrotaan uhrien lukumäärä ja iskun tapahtumapaikka ja näytetään neljä sekuntia kuvamateriaalia.

Lähivuosien mediasopulisessioista tulee mieleen Jäätteenmäki case, Bodomin murhaoikeudenkäynti sekä varauksin YK vs. Iran kiistassa Ydinsulkusopimuksen merkityksen sivuuttaminen.

Toisaalta jos mediaa kritisoi, niin yleensä vastaanotto on kuin kommentoisi 24-vuotiaalle Hennes&Mauritz-tytölle, että "neidillä on vähän mahaa". Reaktio on yleensä yhtä rauhallinen ja rakentava.

 

[Sistis]

Tallinnan hulinoista on seuraamassa ihan konkreettisiakin toimia, ainakin jos virolaisministeriin on uskominen. Konkreettisia toimia siis nimenomaan venäläisen vähemmistön integroinniksi yhteiskuntaan.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1365411

 

[Viljuri]

Oli Koiviston presidenttiydestä mitä mieltä tahansa, niin hänen lanseeramansa termi "sopulit" voittaa mediakriitiikin ytimekkyydessä ja osuvuudessaan kaikki Journalisti-lehden pääkirjoitukset yhteensä.

En tarkoita tässä pelkästään politiikkaa, vaan muitakin lööppien aiheita. Toki tämä sopuli-ilmiö on havaittavissa monessa muussakin maassa.

Median ei tarvitse (=ei saa) olla kenenkään ohjauksessa, mutta median tulisi oppia ajattelemaan itse, eikä laulaa sen hetken hittilaulua mahdollisimman lujaa naapurimedian kanssa.

Tämä off-topic kommentti siltä pohjalta, että en edes muista missä yhteydessä Koivisto "sopulit"-sutkautuksensa ilmoille heitti.

Jos termi "sopulit" ei aukene meidän iRC-sukupolvelle, niin se on vähän niinku bandwagon.

Samaa mieltä. Toisaalta ei pitäisi mennä iltaroskien linjoille, joissa on siis journalismia melko vähän lehdet täyttävän roskan ohessa (tosin esimerkiksi Ilta-Sanomat teki hienon journalistisen ja palkitsemisen arvoisen työn tuon Huhtiniemen urbaanilegendan selvittämisessä), mutta ei pitäisi mennä ihan niin ylätasollekaan, että journalistisit tekisivät journalismia lähinna toisilleen (vertailukohtanaan tilanne esimerkiksi nykytaiteen tai taidemusiikin puolelta), ilman lukijakuntaa.

Varmasti vaikea yhtälö, ei siitä kahta sanaa. Suomen Kuivalehti onnistui tässä ainakin ennen mainiosti, nykyisestä "linjasta" ei voi ehkä olla samaa mieltä.

 

[Viljuri]

Vaikka en suoraan sanottuna tajunnutkaan mitä Halonen ja Tuomioja tarkoittivat "epäolennaisuuksiin puuttumisilla", niin tuo tulkinta vaatii melko viljuri-lukemista. (snips)

Jos nyt kuitenkin jätettäisiin tälläiset rauhaan.

Onhan itse kullakin oma tulkintatapansa asioihin, mutta faktapohjalla ja niiden tulkintojen puolella liikutaan suurimman osan aikaa, retoriikkaa välillä auttavasti tai vähemmän auttavasti käyttäen.

Siksi sinun tai eräiden muiden eri tulkintatapoja edustajien palstaveljien viimeaikaiset kommentit esimerkiksi allekirjoittaneesta tällä palstalla kertonevat enemmän huolestumisesta oman kantansa "oikeutuksesta" kuin esimerkiksi nimimerkistäni. Mikään propagandan äänitorvi tyyliin "TOJ" tai "Special Guest" en ole, enkä sellaiseksi tule, vaikka vasemmistolaisia tai muita näkökantoja edustavat palstaveljet yrittäisivätkin näin omassa retoriikassan väittää... ;)

 

[jester]

Tallinnan hulinoista on seuraamassa ihan konkreettisiakin toimia, ainakin jos virolaisministeriin on uskominen. Konkreettisia toimia siis nimenomaan venäläisen vähemmistön integroinniksi yhteiskuntaan.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1365411

Tässä mielestäni yksi artikkelin erittäin asiallisista pointeista:

"Venäjänkielisen uutistarjonnan lisääminen on tärkeää, koska nykyisin iso osa Viron venäjänkielisistä saa uutisensa Venäjän viestimistä. Viron hallituksen mielestä ne antoivat patsaskiistasta hyvin värittyneen kuvan ja jakoivat välillä jopa väärää tietoa."

Niinkuin tekstin sisällöstä voi päätellä, syyllä on olemassa aina seuraus. Ongelmia voi siis ratkaista älykkäämmälläkin tavalla kuin koventamalla otteita tai pelkästään uholla. Kepin sijasta on porkkanakin olemassa, ja kun ne ovat sopivasti tasapainossa - tulosta syntyy.

 

[Osmo Rapeli]

DK News uutisoi muuten äsken (tämä ei ole sitten mikään vitsi) jutun joka on liikkunut Tallinnassa jo pitkään, eli se että noihin hulinoiden selvittelyyn on osallistunut myös suomalaisia poliiseja virolaisten poliisien vermeissä...hurja juttu, mutta fakta!

Saas nährä milloin juttu vuotaa lehtiin asti...

 

[Cemetery Gates]

Huomisaamuna nokka kohti Tallinnaa, paluu lauantaina iltasella. Viinan pitäisi taas virrata normaalisti, joten hulinoidako vaiko eikö, kas siinä ropleema. Raportoin vastuuttomista edesottamuksistani sitten sunnuntain puolella tähän ketjuun. Yksinoikeudella.

 

[Siniviiva]

DK News uutisoi muuten äsken (tämä ei ole sitten mikään vitsi) jutun joka on liikkunut Tallinnassa jo pitkään, eli se että noihin hulinoiden selvittelyyn on osallistunut myös suomalaisia poliiseja virolaisten poliisien vermeissä...hurja juttu, mutta fakta!

Saas nährä milloin juttu vuotaa lehtiin asti...

Tässähän alkaa olla ainekset koossa Muhamedin pilakuvatapahtumiin...

 

[Viljuri]

Esko Seppänen (Vas) repäisee: Viron ja Puolan turha odottaa tukea EU:lta / YLE

Vaikea sanoa mitä mieltä kommentista, mutta ihmetyttää kyllä yleisvasemmiston perinteisemmän linjan miehississä ja naisissa se, että suhtautuminen Venäjään ei ole juurikaan muuttunut maan poliittisen suunnan vaihtumisen jälkeen. Onko siellä ajatuksissa vielä mahdollisesti takana, että neuvostojärjestelmä ja sosialismi palaisivat vielä takaisin, vaikkapa valepuvussa?

Muutoin voisi todeta, että Seppänen ei ole ajatustoiminnaltaan mikä turha jätkä, ja omaa mm. luonnontieteiden tuntemusta talouspolitiikan ja sen sellaisten asioiden ohella, siis aidosti, vaikka onkin hyvin rääväsuinen populisti tulkinnoissaan. Tässä mielessä hänen kaltaiseltaan henkilöltä, jolla on ilmeisesti arvonantoa vasemmistoliitossa ja sosiaalidemokraattien vasemmassa siivessä melko lailla, on syytä panna painoa. Saattanee kertoa suhtaututumistavasta näihin asioihin tuolla taholla yleisemminkin.

Hiljaiseksi kyllä vetää...

 

[toxteth_terror]

Esko Seppänen (Vas) repäisee: Viron ja Puolan turha odottaa tukea EU:lta / YLE

"Seppäsen puheenvuoroa seurasi suuressa salissa jäätävä hiljaisuus. Suosiotaan eivät osoittaneet edes omat vasemmistoryhmätoverit."

Näille tietyille dinosauruksille ilmeisesti länsi on edelleen se vihollinen ja sen vastavoimaa kannatetaan edusti se mitä tahansa. Onneksi tämä laji on käymässä uhanalaiseksi.

"Venäjänkielisen uutistarjonnan lisääminen on tärkeää, koska nykyisin iso osa Viron venäjänkielisistä saa uutisensa Venäjän viestimistä. Viron hallituksen mielestä ne antoivat patsaskiistasta hyvin värittyneen kuvan ja jakoivat välillä jopa väärää tietoa."

Väärää tietoa kuten esim. mellakan uhrin kuolleen poliisien pamputuksen seurauksena vaikka todellisuudessa hän kuoli sairaalassa puukotuksessa saamiinsa vammoihin. Tämän "uutisen" julkaisi myös Iltalehti sen enempää tarkastamatta sen paikkansapitävyyttä.

 

[jester]

Väärää tietoa kuten esim. mellakan uhrin kuolleen poliisien pamputuksen seurauksena vaikka todellisuudessa hän kuoli sairaalassa puukotuksessa saamiinsa vammoihin. Tämän "uutisen" julkaisi myös Iltalehti sen enempää tarkastamatta sen paikkansapitävyyttä.

Niinkuin aiemmassa kirjoituksessani totesin, olisi Viron hallitukseltä etevää toimintaa alkaa viimeistään nyt edistämään toden teolla kansanryhmien välistä integraatiota. Kaksi, kolmekymmentä vuotta voi tehdä ihmeitä jos tiedotus- ja koulutuspuoli saadaan kuntoon. Voidaankin kysyä peruskysymys: ketä varten Viro on palvelemassa ja olemassa? Virolaisia varten, mutta ketä he ovat todella ovat?

Muita keinoja en äkkiseltäni keksi yhteiskunnan vakauttamiseksi.

 

[laredo]

Vai että suomalaisia vapaaehtoisia poliiseja pamputtamassa venäjänpoikaa.... Noh jos kerrankin saa luvan kanssa tehdä tuota, niin ymmärtäähän sen!

Mitä taas tuohon ed. kirjoittajan mainitsemaan kansojen integraatioon tulee, pysynee viherpillipiiparien ja muitten risupartojen haihatuksena. Historia on osoittanut, ettei ole koskaan toiminut. Enkä usko sen nyt yhtäkkiä toimimaan alkavankaan. Onhan sitä toisaalta erilaisia utopioita ihmisillä. Hyvä ettei kaikki toivo ole mennyttä.

 

[jester]

Mitä taas tuohon ed. kirjoittajan mainitsemaan kansojen integraatioon tulee, pysynee viherpillipiiparien ja muitten risupartojen haihatuksena. Historia on osoittanut, ettei ole koskaan toiminut. Enkä usko sen nyt yhtäkkiä toimimaan alkavankaan. Onhan sitä toisaalta erilaisia utopioita ihmisillä. Hyvä ettei kaikki toivo ole mennyttä.

Mielipiteensä kullakin, mutta mitä itse ehdottaisit ratkaisuksi asiaan? Muiluttaminen rajan yli vai leiri pystyyn jos rauhanomainen integraatio ei tule kuuloon?

Eli nyt haetaan sitä ratkaisua asiaan. Olisi kiva kuulla sellainen, jos kuitenkin itse käy kommentoimassa toisten tekstiä.


EDIT: Voisitko esimerkiksi väittämääsi viittaen perustella miten kansallisuuksien integraatio ei toimi esimerkiksi Sveitsissä?

 

[Siniviiva]

Voisitko esimerkiksi väittämääsi viittaen perustella miten kansallisuuksien integraatio ei toimi esimerkiksi Sveitsissä?

Toimii varmaankin hyvin niiden harvojen kanssa, joilla on pysyvä oleskelulupa. Sveitsihän ei juurikaan ota maahanmuuttajia eikä sinne ole sen itsenäisyyden aikana sattunut jäämään muutenkaan ketään ei-sveitsiläisiä. Et ehkä tarkoittanut aivan tätä, sillä muutoinhan siellä on eri kieliryhmiä mutta näin on aina ollut.