Tallinnan hulinat

  • 49 080
  • 430

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Lapanen kirjoitti:
Jep, kuten sanoin on suvereenin valtion oma asia, miten patsaitaan heiluttelee. Totesin myös Venäjän olevan roisto, no doubt.

Kyllä sitä siitä huolimatta voi olla kaivamatta tarkoituksella verta nenästään.

Ei sen vastakohta edes ole hiljaa nurkassa nyhjöttäminen.

Toki - tässä vaiheessa, ja ilmeisesti sisäpoliittisista syistä vielä tehtynä, ei ollut järkevää siirtää patsasta. Se olisi pitänyt hoitaa aikoinaan maan itsenäistyessä. Viron suhteen tilanne on tietysti itsestäänselvä, Venäjän hallinto lähentelee semi-fasismia ja helposti pystyy halutessaan löytämään loputtomiin syitä uhkailla tätä demokraattista pikkuvaltiota. Mutta enemmän hätkähdytti tämä ymmärrys, ettei tosiaan ole tehty mitään avautumista menneisyyden suhteen, joka verisyydessään lyö helposti vertoja natseille. On aika hätkähdyttävää nähdä, että Kremlissä on säilynyt suht. autenttisena 1930-luvun henki. Tästä seuraa enemmin tai myöhemmin ongelmia, vakaviakin, ellei siellä pystytä rehellisesti käsittelemään näitä historian kauhutekoja ja rikoksia. On siis ollut melkoisen järkyttävää konkreettisesti ymmärtää, että nämä miljoonat uhrit on todella oikeasti unohdettu ja että heidän teloittajiaan ylistetään. Tässä valossa alan pitämään Stalinia verrattomasti vaarallisempana diktaattorina kuin Hitleriä. (Enpä ole nähnyt trenditietoisten nuorten kulkevan kaduilla hakaristi-paidoissa, eivätkä taida nimet Solovetsk ja Vorkuta herättää ihmisissä yhtään mitään tunteita.)
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jotenkin nauratti se nuorison touhu siellä Viron edustuston edustalla. Olisipa ollut hienoa nähdä heidän puheet ja muut huudot Neuvostovallan aikana. Nyt siellä itkettiin kun Viro ei kunnioita historiaa ym. Kuka haluaa kunnioittaa jotain kommareita, jotka tulevat ja valtaavat maan? Muutenkin Venäjän touhu viime aikoina saa aina rankasti pakkasella olleen sympatiamittarin painumaan alle -273 asteen.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Turder kirjoitti:
Muutenkin Venäjän touhu viime aikoina saa aina rankasti pakkasella olleen sympatiamittarin painumaan alle -273 asteen.

Ainakin meikäläisen Venäjän öykkäröinti saa entistäkin tarkemmin boikotoimaan kaikkien venäläisten yritysten tuotteita. Olen tosin tehnyt niin tähänkin asti jo pelkästään syksyn 1939 takia. Näkyvin venäläisomistuksessa oleva firma Suomessa taitaa olla Teboil, jonka bensaa en lorauta tankkiin vahingossakaan.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Uleåborgir kirjoitti:
Toivottavasti Venäjä ei ole viemässä Euroopan tilannetta lähemmäksi kylmän sodan vuosia.

Toivottavasti vie, koska se herättäisi Suomenkin poliittisen johdon tekemään turvallisuuspoliittisia ratkaisuja. Puolueettomuuden aika on takana. Jatkossa on valittava olemmeko Länsi-Euroopan vai Venäjän puolella. Kun Georgia ja Ukrainakin ovat alkaneet harkita Nato-jäsenyyttä hankalan naapurin takia, meidän on turha ainoana jäädä nöyristelemään Venäjälle.

Venäjän öykkäröinnin jatkuminen herättäisi myös Saksan poliittisen johdon hankkiutumaan eroon tarpeettomasta Venäjä-riippuvuudesta energiantuotannossa. Länsi-Euroopan liiallinen riippuvuus Venäjän energiasta vain kasvattaisi Venäjän ylimielisyyttä.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Ei venäläisiä mikään patsas kiinnosta, vaan se on pelkkä tekosyy. Moskovassa on siirrelty toisen maailmansodan muistomerkkejä ja hautoja miten huvittaa ilman suurta porua. Miten patsaan siirtäminen Tallinnassa voisi olla jotenkin pahempi asia?

Unkarissa kaikki kommunismin aikaiset patsaat kärrättiin Budapestin ulkopuolelle (jossa turistit voivat niitä käydä ihmettelemässä) ilman minkäänlaista Venäjän protestointia. Siinä mielessä unkarilaiset ovat paremmassa asemassa, että Neuvostoliitto ei soluttanut Unkariin merkittävää venäläistä vähemmistöä.
 
Suosikkijoukkue
RL, CC, MS, SB-A, MN, CO, GL, ST,HG, BG
blackhawk kirjoitti:
Toivottavasti vie, koska se herättäisi Suomenkin poliittisen johdon tekemään turvallisuuspoliittisia ratkaisuja. Puolueettomuuden aika on takana. Jatkossa on valittava olemmeko Länsi-Euroopan vai Venäjän puolella. Kun Georgia ja Ukrainakin ovat alkaneet harkita Nato-jäsenyyttä hankalan naapurin takia, meidän on turha ainoana jäädä nöyristelemään Venäjälle.

Käsittämätön ja sairas kommentti, muuta en osaa tähän hätään sanoa.

Samaan ajatusmallia käyttäen, toivoisin että tulevaisuudessa enemmän tarhaikäisiä lapsia kiipeilisi aitojen yli autoteille ja kanaaleihin/virtauksiin hukkumaan, saataisiin sitten päättäjien silmät auki, että lastentarhoissa ei ole tarpeeksi hoitohenkilökuntaa.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Koliath kirjoitti:
Käsittämätön ja sairas kommentti, muuta en osaa tähän hätään sanoa.

Samaan ajatusmallia käyttäen, toivoisin että tulevaisuudessa enemmän tarhaikäisiä lapsia kiipeilisi aitojen yli autoteille ja kanaaleihin/virtauksiin hukkumaan, saataisiin sitten päättäjien silmät auki, että lastentarhoissa ei ole tarpeeksi hoitohenkilökuntaa.

Pointti oli, että meidän kannalta olisi edullisempaa, että Venäjä on avoimesti epäluotettava naapuri, jos toinen vaihtoehto on, että Venäjä vain näyttelee luotettavaa. Ja nyt puhuttiin ns. kylmästä sodasta eikä siitä, että alettaisiin oikeasti sotia, mihin lastentarhavertauksesi enemmänkin tuntuisi viittaavan.

Venäjästä on viimeiset tuhat vuotta ollut Suomelle pelkkää riesaa, mutta jostakin syystä suomalaisten poliitikkojen enemmistö ei tunnu asiaa ymmärtävän. Natoon olisi pitänyt liittyä jo silloin kun Tanska ja Norja liittyivät. Saa nähdä, herätäänkö Suomessa edes silloin, kun Ruotsi liittyy vai pitääkö odottaa, että Valko-Venäjäkin rustaa jäsenyyshakemuksen, mikä tapahtunee aika pian Lukasenkon hallinnon kaatumisen jälkeen.
 

Bobcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
LuKi kirjoitti:
Kommunismi ja Neuvostoliitto CCCP- tunnuksineen pitäisi kriminalisoida Natsi- Saksan tapaan. Tästä on ollut esityksiä Euroopan Neuvostossa, mutta ne ovat ainakin vielä jämähtäneet vanhojen "suomettujien" vastustukseen. Tällöin Neuvosto- patsaat olisivat yhtä korrekteja kuin Kolmatta valtakuntaa kunnioittavat muistomerkit. Molempien järjestelmien ja valtioiden jälki oli hirveätä. Tämä pyykki olisi aika jo pestä myös Venäjällä, mutta se vaatisi jonkinlaista syyllisyyden myöntämistä ja se taitaa olla nykypäivän panslavisteilta turha toivo.

Taas viime päivinä on tullu paljon mietittyä toisen maailmansodan lopputulosta. Yhä vahvemmin tuntuu siltä, että paha olisi Aatun ollut laittaa Stalinia ja kumppaneita pahemmaksi.

Suomalaisillehan kylmän sodan aika oli talouskasvun aikaa, vaikka kunnia menikin. Itäblokissa turhan monella meni henki.

Ai niin, mutta eihän tästä saa ääneen puhua. Ja ensi viikollahan juhlitaan voiton päivää, kai Tarjakin taas osallistuu?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
blackhawk kirjoitti:
Venäjästä on viimeiset tuhat vuotta ollut Suomelle pelkkää riesaa, mutta jostakin syystä suomalaisten poliitikkojen enemmistö ei tunnu asiaa ymmärtävän.

Pitää puuttua tähän sen verran, että demokraattisesta ja vakaasta Venäjästä olisi Suomelle aivan käsittämättömän paljon hyötyä. Parin sadan kilometrin päässä on Suomen itsensä kokoinen markkina-alue ja 1000 kilometrin päässä Euroopan suurin kaupunki, joihin investoimalla suomalaiset firmat (ja siten koko kansantalous) hyötyisivät suunnattomasti.

Jeltsin toi Venäjälle demokratian, mutta tuolloin suomalaiset eivät saaneet tilannetta hyödynnettyä kahdesta syystä: 1. Venäjän tuolloinen taloudellinen epävakaus, 2. Omat ennakkoluulot Venäjää kohtaan ja venäjän kielen heikko osaaminen Suomessa. Suomi on ainoa Moskovaa ja Pietaria lähellä sijaitseva taloudellisesti vahva maa sekä Venäjän perinteinen kauppakumppani ja siksi etulyöntiasemassa muihin Euroopan maihin verrattuna - siis kun puhutaan sijoituksista Venäjälle.

Putinin autoritäärisen ja jopa sulkeutuneen hallinnon takia investoiminen Venäjälle on byrokratisoitunut, vaikka talous onkin vakautunut ja maa vaurastunut. Ennen kun lähtisin polttamaan siltoja, odottaisin kuitenkin minkälainen on Venäjän demokratiakehitys aikakaudella "jälkeen Putinin". Sieltä saattaa avautua mahdollisuus, jonka käyttämättä jättäminen olisi silkkaa typeryyttä. Jos Suomi ei mahdollisuutta käytä, sen käyttää joku muu.

Sorry off-topic!
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
BitterX kirjoitti:
Ennen kun lähtisin polttamaan siltoja, odottaisin kuitenkin minkälainen on Venäjän demokratiakehitys aikakaudella "jälkeen Putinin". Sieltä saattaa avautua mahdollisuus, jonka käyttämättä jättäminen olisi silkkaa typeryyttä. Jos Suomi ei mahdollisuutta käytä, sen käyttää joku muu.

Tässä muuten huomaa, kuinka alkeellisimmatkin "checksit ja balanssit" valtiosäännöissä ovat demokratiakehityksen kannalta aika kouriintuntuvia asioita. On tietysti totta, ettei Venäjän kanssa kähinöinnillä sinänsä ole mitään itseisarvoa. Siitä huolimatta on syytä tarpeen tullen tuomita tällaiset viime aikojen toimet, vaikkei tuomitsemisesta nyt mitään välitöntä hyötyä Suomen Venäjä-suhteiden kannalta olekaan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
blackhawk kirjoitti:
Venäjän öykkäröinnin jatkuminen herättäisi myös Saksan poliittisen johdon hankkiutumaan eroon tarpeettomasta Venäjä-riippuvuudesta energiantuotannossa. Länsi-Euroopan liiallinen riippuvuus Venäjän energiasta vain kasvattaisi Venäjän ylimielisyyttä.

Olen täysin samaa mieltä tästä. Saksalaiset ovat sulkeneet ydinvoimaloitaan sinisilmäisinä, kun Venäjältä saadaan energiaa. Suomessa ollaan oltu vähän paremmin hereillä, kun ei olla mihinkään ydinvoiman alasajoon sorruttu.

Nyky-Venäjä ei ole luotettava kumppani - energian suhteen he ovat sen jo pari kertaa näyttäneetkin. Euroopan Unionin on oltava energian suhteen huomattavasti omavaraisempi. Ja siihen on käytännössä ainoastaan yksi tie: ydinvoiman radikaali lisääminen.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Vekurinen kirjoitti:
On tietysti totta, ettei Venäjän kanssa kähinöinnillä sinänsä ole mitään itseisarvoa. Siitä huolimatta on syytä tarpeen tullen tuomita tällaiset viime aikojen toimet, vaikkei tuomitsemisesta nyt mitään välitöntä hyötyä Suomen Venäjä-suhteiden kannalta olekaan.

Ehdottoman samaa mieltä tässä asiassa. Nyky-Venäjän ulkopolitiikkaa saa ja pitääkin kritisoida ääneen. Tarkoitinkin lähinnä sitä, että mielestäni on turhaa vittuilla Venäjälle esimerkiksi ylimääräisellä NATO-vouhotuksella, koska vielä ei otos ole tarpeeksi laaja, jotta voisimme ennakoida Venäjän demokratiakehitystä. Nythän yksi mies, "Jeltsinin suurin virhe", on vienyt Venäjää kovaa vauhtia kohti diktatuuria - sitä ei tiedä, mitä tekee seuraava presidentti. Putin näytteli olevansa Jeltsinin linjoilla, toivottavasti Putinin seuraajaehdokkaat vain näyttelevät olevansa Putinin linjoilla.
 
Viimeksi muokattu:

Bobcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
BitterX kirjoitti:
Nyky-Venäjä ei ole luotettava kumppani - energian suhteen he ovat sen jo pari kertaa näyttäneetkin. Euroopan Unionin on oltava energian suhteen huomattavasti omavaraisempi. Ja siihen on käytännössä ainoastaan yksi tie: ydinvoiman radikaali lisääminen.

Tämä on se onni tässä onnettomuudessa. Hallituksemme päättää ainakin kuudennen, toivottavasti seitsemännenkin, ydinvoimalan rakentamisesta.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
BitterX kirjoitti:
Nyky-Venäjän ulkopolitiikkaa saa ja pitääkin kritisoida ääneen. Tarkoitinkin lähinnä sitä, että mielestäni on turhaa vittuilla Venäjälle esimerkiksi ylimääräisellä NATO-vouhotuksella, koska vielä ei otos ole tarpeeksi laaja, jotta voisimme ennakoida Venäjän demokratiakehitystä. Nythän yksi mies, "Jeltsinin suurin virhe", on vienyt Venäjää kovaa vauhtia kohti diktatuuria - sitä ei tiedä, mitä tekee seuraava presidentti. Putin näytteli olevansa Jeltsinin linjoilla, toivottavasti Putinin seuraajaehdokkaat vain näyttelevät olevansa Putinin linjoilla.

Juu, tarkoitukseni ei ollutkaan kyseenalaistaa mielipidettäsi, vaan ehkä enemmänkin tarkentaa (ainakin omalta osaltani), mitä tuo "siltojen polttaminen" sisältää ja mitä ei.

Joudun joka tapauksessa olemaan eri mieltä tästä NATO-asiasta. Turvallisuuspoliittinen keskustelu/päätöksenteko on mitä suurimmissa määrin Suomen suvereniteettiin kuuluva asia, voidaan kaiketi puhua itsemääräämisoikeuden "ydinalueella" sijaitsevasta asiasta. Minusta koko suomalainen turvallisuuskeksustelu on käsittämättömän laimeaa ja sisältää ainakin minun mielestäni perustavanlaatuisen paradoksin, jota itsekin sivusit; Turvallisuuspolitiikkahan on nimenomaan varautumista jonkin tuntemattoman tapahtuman varalle, ja tämä seikka jo käsitteellisestikin tarkoittaa sitä, että päätöksiä on kyettävä tekemään vaillinaisen informaation varassa. Karrikoiden voisi sanoa, ettemme voi uhkakuvia hahmoteltaessa ja erilaisten skenaarioiden toteutumista odotellessa olla "ilman turvallisuuspolitiikkaa". Edelleen voi kysyä, arvattiinko Tallinnassa viikko takaperin, että suhteet Venäjään ovat kohtapuoliin koko lailla kriisissä, tuskinpa.

Siinä olet tietysti oikeassa, että Putinin jälkeistä aikaa ei voi varmuudella ennustaa. Mutta turvallisuuspoliittisessa kontekstissa olennaista on nimenomaan se, ettei voida ennustaa myöskään sitä, että olot olisivat Putinin jälkeen yhtään vakaammat.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
BitterX kirjoitti:
Pitää puuttua tähän sen verran, että demokraattisesta ja vakaasta Venäjästä olisi Suomelle aivan käsittämättömän paljon hyötyä.

Ilman muuta Venäjä on myös suuri mahdollisuus. Demokraattisesta ja vakaasta Venäjästä olisi hyötyä myös venäläisille yrityksille ja Venäjän kansantaloudelle, joten toisinaan ajatuksenjuoksua Kremlissä on hieman vaikea ymmärtää.

BitterX kirjoitti:
Ennen kun lähtisin polttamaan siltoja, odottaisin kuitenkin minkälainen on Venäjän demokratiakehitys aikakaudella "jälkeen Putinin".

Jotenkin tuntuu, että siltojen polttamisessa kunnostautuu lähinnä Venäjä itse.

Autoritaarinen ja toisinaan mielivaltaiseltakin tuntuva hallinto korruptio-ongelmineen ei ole tullut Putinin mukana, vaan sillä on vuosisatojen taakse ulottuvat perinteet, jotka periytyvät jo tsaarien ajalta.

Itänaapuriin investoivan tai tuotteita myyvän yrityksen kannalta Venäjän toiminnot on hoidettava niin, ettei yritys tule niistä riippuvaiseksi. Yrityksen on koko ajan oltava valmiina siihen, että yksi hallinnollinen päätös saattaa lopettaa koko Venäjän bisneksen, jolloin yrityksellä on oltava riittävästi muuta bisnestä voidakseen jatkaa toimintaansa.

Vastaavaa riskiä ei ole EU-maissa eikä läheskään samassa mittakaavassa edes USA:ssa, jossa joutuu varautumaan käräjöinteihin paikallisten kilpailijoiden kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
BitterX kirjoitti:
Tarkoitinkin lähinnä sitä, että mielestäni on turhaa vittuilla Venäjälle esimerkiksi ylimääräisellä NATO-vouhotuksella, koska vielä ei otos ole tarpeeksi laaja, jotta voisimme ennakoida Venäjän demokratiakehitystä.

Jos Venäjä kehittyy nykyiseen suuntaansa, Nato-jäsenyys on juuri sellainen kotivakuutus, jota Suomi tarvitsee.

Toisaalta, jos Venäjä demokratisoituu ja muuttuu kansainvälisesti yhteistyökykyisemmäksi, Nato-jäsenyydestä ei olisi Venäjän suhteiden kannalta silloinkaan mitään haittaa. Venäjälläkin tiedetään, että Nato ei olisi demokraattisen ja naapureihinsa asiallisesti suhtautuvan maan näkökulmasta mikään vihollinen.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
blackhawk kirjoitti:
Jos Venäjä kehittyy nykyiseen suuntaansa, Nato-jäsenyys on juuri sellainen kotivakuutus, jota Suomi tarvitsee.

Toisaalta, jos Venäjä demokratisoituu ja muuttuu kansainvälisesti yhteistyökykyisemmäksi, Nato-jäsenyydestä ei olisi Venäjän suhteiden kannalta silloinkaan mitään haittaa. Venäjälläkin tiedetään, että Nato ei olisi demokraattisen ja naapureihinsa asiallisesti suhtautuvan maan näkökulmasta mikään vihollinen.

Tässä kyllä hämmentää tämä kotivakuutus, mille?

Takuusti asia on niin, että venäjä näkee naton nyt ja vastaisuudessa vastapoolinaan ja kävisi, kuten ovat lupailleet, että rautaa rajalle tulisi ja lujasti.

Naton jäsenyys tarkoittaisi käytännössä sitä, että suomesta tulisi poliittinen työkalu idän ja lännen sapelienkalistelussa natolle ja molempien skenarioissa sopiva taistelukenttä.

Sitä en ymmärrä miten nämä natoon haikailevat unohtavat, mitä se todella merkitsisi suomen kansalaisille kriisin sattuessa, eli se puolustuspolitiikka tulisi kyllä rakentaa muiden pilarien varaan.

Miettiä sopii kauhuskenarioita, että mitäs jos tämä typerä patsasepisodi olisi johtanutkin aseelliseen eskaloitumiseen? Viro olisi miehitetty jo ennen kuin natokenraalit olisivat aamukahviaan ryystää. Jenkeillä ei olisi mitään mahdollisuuksia syöksyä apuun, koska voimat ja varat on sidottu tärkeimpään - öljyyn, toisaalle. Viron kohtalo muistuttaisi jotenkin toisen maailmansodan puolaa turvatakuineen, lännestä lentäisi noottia ja viron kansa kärsisi joka tapauksessa ja siinäkin tapauksessa, että länsi päättäväisesti lähtisi takuitaan lunastamaan taistelutanner olisi viro, ei ne maat, jotka faktisesti sotii.

Useissa strategisissa pohdinnoissa täällä kirjoittajat, ehkä nuoruuttaan, ovat jossain tähtien sota tasoisissa todellisuudesta mahdollisimman kaukana olevissa mun iskä sun iskä pullisteluissa, sen sijaan, että miettisivät, mitä todella merkitsee erilaiset vaihtoehdot tosielämässä ja käytännössä.

Jos näissä skenarioissa suomikin olisi naton jäsen, kuka avaisi dialogia ja olisi mahdollinen vastuunkantaja, jotta tappelus, joka olisi kohtalokas ehkä koko maapallolle voisi loppua? Tämän vuoksi monien naton kaluunaherrojen lausunnoista voi havaita, ettei siellä välttämättä nähdä parhaana vaihtoehtona suomen jäsenyyttä natossa, vaan strategisena välittäjänä molemmille puolille.

Tuo lainauksen viimeinen lause kuulostaa yhtä naivin sinisilmäiseltä kuin irakin "vapauttaminen". Venäläiset voi olla kieroja, muttei sentään tyhmiä.

Kannattaa muistaa, ettei venäjästä koskaan tule amerikkalaista "demokratiaa", jonka kanssa käydä bisneslaitumelle auvoisasti, eikä mitään poliittista valtapeliä ole kummallakaan (vastakkain asettelun aika on todellakin ohi, hah!hah!haa!), siis ainakaan venäjällä, länsihän on kieroilusta ja kusipäisyydestä vapaa onnen vyöhyke. Siitäkin huolimatta, juuri sen olemassaolevan venäjän kanssa ne suhteet on luotava ja kehitettävä molempien yhteisesti, vailla toisen puolen klausuulia: jos muuttuisit haluamakseni olisit paras kaverini, muuten potkin sua perseelle ja hankin koalition koulukiusaamaan sua ikuisesti, vähän niinkuin sillä ameriikalla on tapana.
 

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
JypFabu kirjoitti:
Useissa strategisissa pohdinnoissa täällä kirjoittajat, ehkä nuoruuttaan, ovat jossain tähtien sota tasoisissa todellisuudesta mahdollisimman kaukana olevissa mun iskä sun iskä pullisteluissa, sen sijaan, että miettisivät, mitä todella merkitsee erilaiset vaihtoehdot tosielämässä ja käytännössä.

Amen. Vaikkei itsekkään sotaa ole (onneksi) tullut koettua, saanee silti sanoa että osalle tästä "ryssälle turpaan ja heti" osion käsitys sodasta ei ole pelkästään naiivi, vaan suorastaan korni. Se ei ihan riitä että mennään hevinahkakuteissa grillaamaan makkaraa eräretkellä jonnekkin metsään ja huutelemaan. Tämä on juuri tätä todella lapsellisen sorttista patrioitismia mille turvayhteiskuntamme ilmeisesti on hyvä kasvualusta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
JypFabu kirjoitti:
Viron kohtalo muistuttaisi jotenkin toisen maailmansodan puolaa turvatakuineen, lännestä lentäisi noottia ja viron kansa kärsisi joka tapauksessa ja siinäkin tapauksessa, että länsi päättäväisesti lähtisi takuitaan lunastamaan taistelutanner olisi viro, ei ne maat, jotka faktisesti sotii.

Erona tässä scenariossa on kuitenkin se, että toisen maailmansodan Puola ei ollut sotilasliitossa Englannin ja Ranskan kanssa. Lisäksi Ranska ja Englanti olivat tuohon aikaan varsin kevyesti varustautuneita sotaan.

Nykyään Viro on NATOksi kutsutun liiton jäsen ja hyökkäys sitä kohtaan olisi hyökkäys koko sotilasliittoa kohtaan. Tässä on erilainen tilanne.

Tietenkään emme voi olla varmoja, miten kävisi sitten tosipaikan tullen, mutta uskoisin kuitenkin, että NATO toimii nimenomaan poliittisena pelotteena ja toisi sitä kautta turvan. Muuten on riskinä, että Venäjä saattaisi suursodan uhatessa laajentaa turvavyöhykettään puolueettomien rajanaapureidensa alueelle, eli... Suomen.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
JypFabu kirjoitti:
Naton jäsenyys tarkoittaisi käytännössä sitä, että suomesta tulisi poliittinen työkalu idän ja lännen sapelienkalistelussa natolle ja molempien skenarioissa sopiva taistelukenttä.

Siis samanlainen kuin Norjasta? Ei haittaa.

JypFabu kirjoitti:
Miettiä sopii kauhuskenarioita, että mitäs jos tämä typerä patsasepisodi olisi johtanutkin aseelliseen eskaloitumiseen? Viro olisi miehitetty jo ennen kuin natokenraalit olisivat aamukahviaan ryystää.

Patsasepisodi ei alunperinkään voinut johtaa aseelliseen eskaloitumiseen, koska Viro on Naton jäsen. Kuten itse sanoit: "Venäläiset voi olla kieroja, muttei sentään tyhmiä."

JypFabu kirjoitti:
Useissa strategisissa pohdinnoissa täällä kirjoittajat, ehkä nuoruuttaan, ovat jossain tähtien sota tasoisissa todellisuudesta mahdollisimman kaukana olevissa mun iskä sun iskä pullisteluissa, sen sijaan, että miettisivät, mitä todella merkitsee erilaiset vaihtoehdot tosielämässä ja käytännössä.

Useampaankin kertaan kertausharjoituksiin osallistuneena tiedän, että Suomen puolustuskyvystä on uskottavuus kaukana. Tänä päivänä ilmaylivoima on välttämättömyys uskottavalle puolustukselle, eikä sitä tulla meidän resursseillamme saamaan ilman Nato-jäsenyyttä.

Jos Suomen puolustus näyttää riittävän uskottavalta ulospäin, aseelliseen konfliktiin ei jouduta. Tällä hetkellä Suomen puolustus perustuu bluffiin, joka paistaa läpi.

JypFabu kirjoitti:
Siitäkin huolimatta, juuri sen olemassaolevan venäjän kanssa ne suhteet on luotava ja kehitettävä molempien yhteisesti, vailla toisen puolen klausuulia: jos muuttuisit haluamakseni olisit paras kaverini, muuten potkin sua perseelle ja hankin koalition koulukiusaamaan sua ikuisesti, vähän niinkuin sillä ameriikalla on tapana.

Venäjä nimenomaan on se koulukiusaaja, jonka kanssa pienempien on tultava toimeen. Sen verran muistan kouluajoista, että koulukiusaajienkin kanssa pärjäsi parhaiten, jos pystyi luomaan kuvan uskottavasta puolustuksesta, koska silloin ei joutunut konflikteihin lainkaan.
 

Lust4life

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
blackhawk kirjoitti:
Tänä päivänä ilmaylivoima on välttämättömyys uskottavalle puolustukselle, eikä sitä tulla meidän resursseillamme saamaan ilman Nato-jäsenyyttä.

*askat ole välttämättömyys. Sodankäynti muotoutuu koko ajan enemmän ja enemmän "asymmetriseen" suuntaan. Ota selvää mitä jenkit sai aikaan Kosovossa ilma-aseella tai katso Irakiin.

Jos tosissaan halutaan tätä maata puolustaa niin kaikki Hornetit ja Leopardit suonsilmään ja joka ukolle sukset jalkaan, PST- ja IT- ohjuksia selkään ja pöpelikköön kykkimään. Kuka saatana ne kaikki sieltä tulee hakemaan?
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Lust4life kirjoitti:
*askat ole välttämättömyys. Sodankäynti muotoutuu koko ajan enemmän ja enemmän "asymmetriseen" suuntaan. Ota selvää mitä jenkit sai aikaan Kosovossa ilma-aseella tai katso Irakiin.

Serbia joutui antamaan periksi Kosovon sodassa, koska sillä ei ollut ilmaylivoimaa. Irak on miehitetty, koska sillä ei ollut ilmaylivoimaa. Se pitää paikkansa, että jenkeillä on Irakissa ikävät oltavat, mutta kuinka paljon se sitten perusirakilaista lämmittää, kun maa on siitä huolimatta miehitetty.

Lust4life kirjoitti:
Jos tosissaan halutaan tätä maata puolustaa niin kaikki Hornetit ja Leopardit suonsilmään ja joka ukolle sukset jalkaan, PST- ja IT- ohjuksia selkään ja pöpelikköön kykkimään. Kuka saatana ne kaikki sieltä tulee hakemaan?

Eihän nykyajan ylipainoinen rapakuntoinen kaupunkilainen edes osaisi hiihtää. Hyvä jos jaksaa edes juosta. Aseitakin riittää vain pienelle osalle. Ei suomalaisia sieltä pöpeliköstä tarvitsekaan hakea, sillä pöpelikkö ei ole strateginen kohde. Toisaalta siellä pöpelikössäkin on paljon paremmat oltavat, ellei vihollinen hallitse ilmatilaa.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Sistis kirjoitti:
...Tietenkään emme voi olla varmoja, miten kävisi sitten tosipaikan tullen, mutta uskoisin kuitenkin, että NATO...

En tiedä minkälaista osviittaa lännen suhtautumisesta antaa EU, johon Viro myös kuuluu.

Täkäläinen koti-uskonto-isänmaa-jugendhan hehkutti jo posket punaisena, kun super-tekstari-kaksikko Masa ja Ike olivat jotain epämääräistä ristiin tilanteesta lausuneet, että nyt saa ryssä nenilleen ja EU:lta tulee vielä tiukempaa shittiä. Pian ovat oleva meidän jälleen Viipuri, kenties Suur-Suomenkin vielä saamme.

No, mitäpä teki EU:n puheenjohtajamaa Saksan liideri Märkel muumimammojen kokoontumisajoissa Halosta houstatessaan? Kieltäytyi kysyttäessä kommentoimasta koko asiaa.

Ehkä NATO:kin toimisi vain välittäjänä jos jonkun reuna-alueen rääpälejäsenmaan ilman lyijypitoisuus alkaisi yllättäen nousta? Kukapa tietää.

Suurempi kuva on aina suurempi kuva ja suuremmat intressit suurempia kuin pienemmät.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
blackhawk kirjoitti:
Useampaankin kertaan kertausharjoituksiin osallistuneena tiedän, että Suomen puolustuskyvystä on uskottavuus kaukana. Tänä päivänä ilmaylivoima on välttämättömyys uskottavalle puolustukselle, eikä sitä tulla meidän resursseillamme saamaan ilman Nato-jäsenyyttä.
Tästä olen sitä mieltä, että ilmaylivoima on välttämättömyys uskottavalle hyökkäykselle eikä puolustukselle. Puolustus voi olla uskottava ilman ilmaylivoimaa, mutta hyökkääminen ilman sitä onkin sitten vaikeampaa. Ja tuskin kukaan edes hyökkäisi ilman ilmatilan hallintaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös