Taistelukoiraroduille kuolemantuomio

[Shejbal]

On selvä, että tietyt rodut (yleensä isot) voivat saada isompaa vahinkoa aikaan jos niistä ei pidetä huolta, ja jos niiden "annetaan" niin tehdä, mutta onko se syy koko rodun kieltämiseen?

Aivan näin. Minä en juurikaan ole koira-ihmisiä enkä niistä liiemmin välitä (tosin en myöskään vihaa), mutta jonkin verran on tullut koirienkin kanssa oltua tekemisissä ja ylivoimaisesti positiivisimmat kokemukset koirista on juuri Rottweileristä. Ainoita koiria joissa ole havainnut muutakin ällyllistä toimintaa, kuin omien palliensa nuolemista tai muuta vastaavaa puuhastelua.

 

[scholl]

En ole lukenut tästä casestä tarkemmin, mutta eikö se ole täysin mahdollista, että kyseessä on ns. uusioperhe?

Ehkä siis tässä tulee esille se "kaikella on tarkoituksensa" -ajatus. Ei ole ehkä moraalisesti oikein harrastaa avioeroja tai avioliittoon kevein perustein purjehtimista ja joku joutuu sitten siitä kärsimään. Jos ei olisi kaveri kuollut niin avioerolapsena olisi saattanut teini-iässä ajautua pahoille teille. Jossitteluahan tämä tietysti on, mutta uusiotouhu ei nyt sinänsä oikein ole.

 

[Cube]

Yhden? Eikös Tampereella nuori nainen joutunut toisen näistä hauvaroduista hampaisiin. Mielestäni asiaa tulisi muutenkin katsoa laajemmalla perspektiivillä.

Ei joutunut.

Yliampuva? Onko noiden kahden rodun edustajat tappaneet ihmisiä?

Suomessa vai? Eivät toistaiseksi tätä yhtä tapausta lukuunottamatta. Voit itse päättää onko reaktiosi yliampuva, mielestäni on.

So? Vääränlainen koulutus tai sairaus, mikä muu voisi olla syy? Jos poika on provosoinut, edelleen puhutaan siitä, että koulutus on mennyt pieleen tai peto on mielenvikainen, eli lemmikiksi sopimaton.

Tämä yksilö(t) lopetettiinkin.

Voi herranen aika mitä tuubaa! Tälläisiä rajojaan etsiviä tappokoneita ei tarvita .

Todella törkeästi sanottu kuolleesta pojasta.

 

[Kaivanto]

Käsittääkseni Suomesta löytyy niin rynnäkkökivääreitä sekä ilmakivääreitä eikä kumpikaan tapa ilman että painetaan liipasinta.

Vastaavasti hyvin koulutettu koira, vaikka olisi iso ja "vaarallinen" ei tapa ketään, jos koira koulutetaan kunnolla ja pidetään asiallisesti kytkettynä yms.

Toki kilahtamisia voi sattua, ja tällöin tapahtua poikkeuksia. Aivan samalla tavalla kuin sillä ilmakiväärillä tai rynnäkkökiväärillä tapahtua vahingonlaukaus, joka vie hengen tai näön.

Vertaus taistelee tässä tarkoitustaan vastaan, kun otetaan huomioon, että ilmakiväärin voi Suomessa ostaa ilman lupaa jopa alaikäinen, kun taas sarjatuliaseeseen ei voi kukaan siviili saada lupaa.

 

[krobbe]

Ehkä siis tässä tulee esille se "kaikella on tarkoituksensa" -ajatus. Ei ole ehkä moraalisesti oikein harrastaa avioeroja tai avioliittoon kevein perustein purjehtimista ja joku joutuu sitten siitä kärsimään. Jos ei olisi kaveri kuollut niin avioerolapsena olisi saattanut teini-iässä ajautua pahoille teille. Jossitteluahan tämä tietysti on, mutta uusiotouhu ei nyt sinänsä oikein ole.

Olen aina aika ajoin pitänyt itseäni sairaana. Taidan kuitenkin olla loppujen lopuksi suht täyspäinen.

 

[laituri]

krobelle sen verran tiedoksi, että Tampereen tapauksessa oli kyseessä Bullmastiffi rotuinen koira. Ei siis mitään tekemistä esim. pitbullin eikä bullterrierin kanssa.

 

[Puolikaspakki]

Yhden? Eikös Tampereella nuori nainen joutunut toisen näistä hauvaroduista hampaisiin. Mielestäni asiaa tulisi muutenkin katsoa laajemmalla perspektiivillä.

Olettaen että puhumme samasta tapauksesta, kyseessä oli mastiffi, ei rotikka tai pitbull. Voisit tosiaan tarkastella asiaa hieman laajemmalla perspektiivillä ja tutkia, mitkä asiat tässä maassa ovat enemmän päästäneet ihmisiä hengiltä kuin rotikat tai pitbullit ja puuttua niihin.

Yliampuva? Onko noiden kahden rodun edustajat tappaneet ihmisiä?

Ovatko hevoset tappaneet ihmisiä? Tapetaanko kaikki hevoset sukupuuttoon vai ainoastaan ihmisiä tappaneet rodut?

So? Vääränlainen koulutus tai sairaus, mikä muu voisi olla syy? Jos poika on provosoinut, edelleen puhutaan siitä, että koulutus on mennyt pieleen tai peto on mielenvikainen, eli lemmikiksi sopimaton.

Eli jos yksittäinen eläin on (mielestäsi) lemmikiksi kelpaamaton, pitää koko rotu tappaa sukupuuttoon? Ja pari muutakin rotua kun kerran vauhtiin päästiin.

Voi herranen aika mitä tuubaa! Tälläisiä rajojaan etsiviä tappokoneita ei tarvita .

olen täsmälleen samaa mieltä - sinusta.

 

[krobbe]

krobelle sen verran tiedoksi, että Tampereen tapauksessa oli kyseessä Bullmastiffi rotuinen koira. Ei siis mitään tekemistä esim. pitbullin eikä bullterrierin kanssa.

Kiitos tiedosta, lisätään listaan.

 

[Janiz80]

Pienet koirat ymärtääkseni tiedostavat kokoeron ihmiseen nähden, ja ovat siksi nöyriä. Isoilla koirilla on luonnostaan taipumus pyrkiä lauman johtotehtäviin

Minulle kerrotun sekä omakohtaisen kokemuksen perusteella koira ei tiedosta pennusta asti kokoeroansa ihmiseen nähden. Koko on tässä kohtaa vain yksi ulottuvuus. Mikäli ihminen ei omalla toiminnallaan (eli kouluttamalla) koiraa opasta, on sille taatusti epäselvää oma rooli perheessään (laumassaan). Myös muu ympäristö vaikuttaa koiraan - esimerkkinä pienet koirat, jotka ovat varttuneet isompien kanssa.

Ja pieni koira siis pyrkii ihan samalla tavalla laumaa johtamaan, mikäli sen paikkaa ei tehdä selväksi. Koira kuin koira (omasta kokemuksesta) pyrkii rooliaan kasvattamaan ja omistajan on tässä oltava tarkkana.

 

[Tombe76]

Jokos tämä oli täällä?

"Rottweiler tunnetaan ystävällisenä, rauhallisena ja lapsirakkaana, tosin myös aika energisenä rotuna. Tällainen ei kuitenkaan ole odotettavaa."

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/03/624641

Entäs tämä:

"Poliisin mukaan rottweiler oli juossut irrallaan puistossa. Puistossa oli ollut myös porilainen mies ulkoiluttamassa saksanpaimenkoiraansa. Rottweiler oli käynyt molempien kimppuun."

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/03/625062

Eikös joku ollut luokitellut Saksanpaimenkoirankin vaaralliseksi ehkä kiellettäväksikin koiraksi. Tässä tilanteessa molemmilla ulkoiluttajalla oli ns. iso koira. Toinen hyökkäsi, toinen ei. Tuolla Saksanpaimenkoiran ulkoiluttajalla taisi olla perusteet hieman enemmän hallussa. Piikille sekin?

 

[Mats Bedö]

Enemman mua mietityttaa tietyt koiranomistajat kun yksikaan koirarotu. Eli ennemmin kun rupeaisin lopettelemaan yhtaan koirarotua, tekisin tietynlaisen koiran omistajaluvan pakolliseksi. Testit ja kaikki. Nyt hienoja koiria on kaikenmaailman vaarinkayttajien ja pullamossonaisten omistuksessa, joilla ei ole mitaan tietoa alkeellisistakaan koirankasvatusmetodeista. Hirveeta katsoa ihmista, joka ei osaa "pitaa" koiraa. Saaliksi kay koiraa, samalla kun koira itse vie omistajaansa 6-0. Tai on omistajansa hakattavana tai ilman sen tarvittavaa huomiota.

Eli koiranomistajat syyniin ensin. Sitten vasta koirat.

 

[krobbe]

Eli jos yksittäinen eläin on (mielestäsi) lemmikiksi kelpaamaton, pitää koko rotu tappaa sukupuuttoon? Ja pari muutakin rotua kun kerran vauhtiin päästiin.

Missä kohtaa sanoin, että ne pitäisi tappaa sukupuuttoon? Sisälukutaito kunniaan.

 

[Individual]

Ehkä siis tässä tulee esille se "kaikella on tarkoituksensa" -ajatus. Ei ole ehkä moraalisesti oikein harrastaa avioeroja tai avioliittoon kevein perustein purjehtimista ja joku joutuu sitten siitä kärsimään. Jos ei olisi kaveri kuollut niin avioerolapsena olisi saattanut teini-iässä ajautua pahoille teille. Jossitteluahan tämä tietysti on, mutta uusiotouhu ei nyt sinänsä oikein ole.

Onks sulla scholl kaikki ihan kunnossa? Tää on ehkä uskomattomin tekstinpätkä mitä olen täältä saanut lukea, ainakin hyvin lähellä sitä.

 

[Paitselo]

Tässä ketjussa on jo monta kertaa puhuttu kilisevistä koirista, mutta kukaan ei näköjään ole pystynyt selventämään, että kilahtavatko vain aivoistaan sairaat koirat, vai voiko kilisemään ruveta hyvin koulutettu päästänsä tervekin koira? Onkos sitten ns. retalejengin omistamilla koirilla suurempi riski ruveta kilisemään, kuin esim. Eirassa asuvilla svenska talande bättre folkin omistamilla jätte kiva koirilla?

 

[Puolikaspakki]

Missä kohtaa sanoin, että ne pitäisi tappaa sukupuuttoon? Sisälukutaito kunniaan.

Okei, sanoit että pitäisi kieltää lailla lemmikkeinä, mutta muuten niiden olemassaolo on sinusta ihan hyväksyttävää. Eli tarkoitat siis sitä, että kyseisiä rotuja saa jalostaa ja päästää vapaaksi luontoon, muttei pitää lemmikkinä? Koska ne ovat vapaana vähemmän vaarallisia?

Saa toki ajatella mitä kirjoittaa...

 

[scholl]

Onks sulla scholl kaikki ihan kunnossa? Tää on ehkä uskomattomin tekstinpätkä mitä olen täältä saanut lukea, ainakin hyvin lähellä sitä.

No voitko perustella millä perustein tuollaiset uusioperheet ovat oikein?
Ihmiset menevät naimisiin heikoin perustein. Sitten vielä hankkivat lapsia tuosta vain. Ja sitten eroavat vähän samaan tapaan kuin paitaa vaihtaisivat. Ei välttämättä käytetä avioliittoterapiaa, eikä ehkä edes käydä keskustelua siitä, että onko avioero edes hyväksyttävä toimenpide. Sitten kun se toimenpide on kuitenkin suoritettu niin ei eletä yksin kuten kuuluu, vaan aletaan puuhaamaan jotain totaalisen moraalittomia uusioperheitä. Mikseivät voi asua kahdessa asunnossa, vaikka seksiä haluaisivatkin, jos kerran avioliitot on menty pilaamaan. Itse en ainakaan vaikka kuinka asiaa yritän miettiä, löydä yhtään hyväksyttävää perustetta minkäänlaiselle uusioperheelle. Kirkossa sanotaan myötä ja vastamäessä piste.

 

[krobbe]

Okei, sanoit että pitäisi kieltää lailla lemmikkeinä, mutta muuten niiden olemassaolo on sinusta ihan hyväksyttävää. Eli tarkoitat siis sitä, että kyseisiä rotuja saa jalostaa ja päästää vapaaksi luontoon, muttei lemmikkinä? Koska ne ovat vapaana vähemmän vaarallisia?

Saa toki ajatella mitä kirjoittaa...

Et kai ole noin tyhmä? Taidat esittää vain. Ehkä sinulle olisi enemmän omiaan kirjoittaa vaikkapa pienoismalleja käsittelevään ketjuun.

Kyllä kai jopa sinä tiedät kertomattakin mihin käyttötarkoitukseen tälläiset rodut ovat hyvinkin soveliaita. Jos et tiedä googleta.

 

[cottonmouth]

Yhden? Eikös Tampereella nuori nainen joutunut toisen näistä hauvaroduista hampaisiin. Mielestäni asiaa tulisi muutenkin katsoa laajemmalla perspektiivillä.

Niin, tämä tekee kaksi tapausta ja näitä "hengenvaarallisiin" rotuihin kuuluvia koiria on Suomessa esimerkiksi viiden viimeisen vuoden aikana ollut kuinka monta? Eli, jos prosenteilla lähdetään leikkimään, niin varmasti todennäköisempää on, että juuri esimerkiksi mainittu hevonen tappaa ihmisen. Ihan mielenkiinnosta siis kyselisin mikä on tämä laajempi perspektiivi? Puhutaan kuitenkin ikävistä yksittäistapauksista ja todella marginaalisista määristä kokonaiskuvassa.

 

[Puolikaspakki]

Et kai ole noin tyhmä? Taidat esittää vain. Ehkä sinulle olisi enemmän omiaan kirjoittaa vaikkapa pienoismalleja käsittelevään ketjuun.

Kyllä kai jopa sinä tiedät kertomattakin mihin käyttötarkoitukseen tälläiset rodut ovat hyvinkin soveliaita. Jos et tiedä googleta.

Itselläni on 8 vuotias rottweiler narttu, joten tiedän liiankin hyvin mihin nämä rodut on tehty. Ei ainakaan lailla kiellettäväksi.

Ja siitähän tässä ei ollut missään vaiheessa kyse mihin tarkoitukseen mikin rotu on jalostettu, vaan siitä, mitä yksittäinen rottweiler toissapäivänä teki. Jos sinulla ei ole argumentteja oman mielipiteesi perustelemiseen, niin ole hyvä ja pidä turpasi kiinni.

Ja kun et kuitenkaan pidä, niin voitko sitten selventää tyhmälle, mitä tarkoitit kyseisten koirarotujen kieltämisen lemmikkeinä, mutta ei sukupuuttoon hävittämisellä? Minä kun en näe niissä mitään eroa, jos vapaana luonnossa -vaihtoehto on poissuljettu.

 

[krobbe]

Niin, tämä tekee kaksi tapausta ja näitä "hengenvaarallisiin" rotuihin kuuluvia koiria on Suomessa esimerkiksi viiden viimeisen vuoden aikana ollut kuinka monta? Eli, jos prosenteilla lähdetään leikkimään, niin varmasti todennäköisempää on, että juuri esimerkiksi mainittu hevonen tappaa ihmisen. Ihan mielenkiinnosta siis kyselisin mikä on tämä laajempi perspektiivi? Puhutaan kuitenkin ikävistä yksittäistapauksista ja todella marginaalisista määristä kokonaiskuvassa.

Totta, tuota en tullut ajatelleeksi. Koska kyse on noinkin marginaalisista luvuista perun kaikki pahat puheeni.

Ps. Aukaisisitko ketjun tappajahevosista, jatketaan siellä.

 

[krobbe]

Jos sinulla ei ole argumentteja oman mielipiteesi perustelemiseen, niin ole hyvä ja pidä turpasi kiinni.

No joo, niin isäntä kuin koiransa, koulutusta tarvitsisit, että oppisit käyttämään siivompaa kieltä.

 

[Viljuri]

Tässä ketjussa on jo monta kertaa puhuttu kilisevistä koirista, mutta kukaan ei näköjään ole pystynyt selventämään, että kilahtavatko vain aivoistaan sairaat koirat, vai voiko kilisemään ruveta hyvin koulutettu päästänsä tervekin koira? Onkos sitten ns. retalejengin omistamilla koirilla suurempi riski ruveta kilisemään, kuin esim. Eirassa asuvilla svenska talande bättre folkin omistamilla jätte kiva koirilla?

Ei mitään aavistusta eller ingen aning, mutta mainittakoon nyt tässä sen verran, että vaikka jotkut eiralaiset koirat pääsevätkin varmasti melko usein saaristoon ja landsbygdenille mellastamaan, niin näidenkin kohtaaminen vaikkapa Paloheinässä voi toisinaan olla kokemus.

Tiedä sitten, mutta jos em. virikkeitä kaipaavat koirat joutuvat hienostolukaalissakin viettämään päivänsä yksin, herran tehdessä jätte kova arbetet ja rouvan ollessa tanssitunneilla ja muualla sosialisoitumassa, niin koira kuin koira on kuin vieteriukko jälleen laumansa ollessa illan suussa koossa ja mahdollisesti päästessä ute med ägaren och ägarinnan.

Koirille suosittelisin kiinnostumista ornitologiasta, kuten muutamat noutajat jo nyt tekevät kissojen ohella. Olisi se vaan paljon kiinnostavampaa hommaa kuin toisten koirien takapuolien haistelu ja lumen taiteilu keltaiseksi aina muutaman askeleen välein. Puhumattakaan nyt joistain turhanaikaisesta ohikulkijoille räksyttämisestä.

 

[Puolikaspakki]

No joo, niin isäntä kuin koiransa, koulutusta tarvitsisit, että oppisit käyttämään siivompaa kieltä.

Niin, ensin haukut minua tyhmäksi, sitten koiraksi ja vielä koulutusta tarvitsevaksi. Ja minä kun pyysin sinua pitämään turpasi kiinni, jos et ylimmästä mahdollisesta koulutuksesta huolimatta osaa argumentoida asiaasi.

Joten pyydän vielä kerran kohteliaasti, voisitko ystävällisesti kertoa eron sukupuuttoon hävittämisellä ja lemmikkinä kieltämisellä, jos luonnossa vapaana -vaihtoehto on kielletty?

Ei ole paljon pyydetty, eihän.

 

[Individual]

No voitko perustella millä perustein tuollaiset uusioperheet ovat oikein?
Ihmiset menevät naimisiin heikoin perustein. Sitten vielä hankkivat lapsia tuosta vain. Ja sitten eroavat vähän samaan tapaan kuin paitaa vaihtaisivat.

Niin, olen kyllä tietoinen siitä, että nykyään ei tuo avioliitto todellakaan tarkoita sitä "until death do us part"-lupausta, vaan pamautetaan naimisiin ja pamautetaan heti sitten myös avioero, jos homma ei maistukaan. Ei mulla tästä mitään statistiikkaa ole, vaan tuo päätelmäni perustuu ihan omaan havainnointiin.

Ei välttämättä käytetä avioliittoterapiaa, eikä ehkä edes käydä keskustelua siitä, että onko avioero edes hyväksyttävä toimenpide.

Voitko hieman valottaa, että kenen kannalta hyväksyttävä toimenpide? Jonkun uskonnollisen instanssin?

Sitten kun se toimenpide on kuitenkin suoritettu niin ei eletä yksin kuten kuuluu, vaan aletaan puuhaamaan jotain totaalisen moraalittomia uusioperheitä.

Eli jos on lupauduttu vaikkapa seurakunnan edessä rakastaa niin myötä ja vastamäessä elämän loppuun asti, on se lupaus niin pyhä, että jos siitä lipeää, tulee elää yksin? Vaikka se avioliitto olisi ollut täyttä helvettiä ja vihdoin elämään astuisi uuden elämänkumppanin kautta valoa.

Mutta edelleenkin ihmettelen, mitä tämä liittyy tähän raatelutapaukseen? En tiedä sitten irrotinko postauksesi jostain isommasta asiakokonaisuudesta, mutta mulle ainakin tuli sellainen kuva, että niinkuin tämä olisi ollut rangaistus uusioperheilystä?

 

[Morgoth]

Ainoita koiria joissa ole havainnut muutakin ällyllistä toimintaa, kuin omien palliensa nuolemista tai muuta vastaavaa puuhastelua.

Mitenköhän voitaisiin taata, että koiran omistajan aivotoiminta yltäisi edes tuolle tasolle? Turha niitä eläimiä on syyttää. Omistajilta voitaisiin odottaa jotain aivotoimintaa. Ongelma vain, että miten voisi sitä voisi testata ja mikä taho päättää, että kuka saa lemmikin?

Jos joku rotu pitäisi tappaa sukuputtoon, niin ehdotan koiranomistajia, jotka eivät osaa pitää lemmikistään huolta.