Hakijoita vähän kerrasta ja painotuksista riippuen 5-20, hakijoista muodollisesti päteviä 2-5 ja rekrykelpoisia sitten 0-2.
Ilmoitukset lehdessä, kotisivuilla, somessa sekä muutamalla rekrysaitilla.
Ja noilla vaatimuksilla ei muka löydy tekijöitä? Huh huh.
Paskapuhetta, mutta uskon.Hakijoita vähän kerrasta ja painotuksista riippuen 5-20, hakijoista muodollisesti päteviä 2-5 ja rekrykelpoisia sitten 0-2.
Ilmoitukset lehdessä, kotisivuilla, somessa sekä muutamalla rekrysaitilla.
Paskapuhetta, mutta uskon.
Parissa rekryssä luin itse jokaisen saapuneen hakemuksen, mukana oli kummassakin 3-5 sopivan koulutuksen omaavaa, muut sitten merkonomia (joista paras esitti muistaakseni 5000€/kk palkkavaatimuksen ilman päivänkään kokemusta vaadituilta aloilta), markkinointia lukeneita ja itseoppineita, yleensä ilman päivänkään kokemusta vaadituilta aloilta.
Jos kyse on yhtään isommasta kaupungista, niin lähinnä herää kysymysmerkkejä, onko firman maine erityisen huono vai ilmoitus huono? Muuten en kyllä ole kuullut, että noilla hakukriteereillä olisi mitenkään erityisen vaikeaa löytää työntekijöitä.
markkinointia lukeneita ja itseoppineita, yleensä ilman päivänkään kokemusta vaadituilta aloilta.
Millaiselle paikkakunnalle te olette työtekijää hakeneet? Jossain syrjäkylilä se työvoiman saatavuus voi olla haasteellista, kun ei siellä nuorille mitään muuta tekemistä ole. Jos kyse on yhtään isommasta kaupungista, niin lähinnä herää kysymysmerkkejä, onko firman maine erityisen huono vai ilmoitus huono? Muuten en kyllä ole kuullut, että noilla hakukriteereillä olisi mitenkään erityisen vaikeaa löytää työntekijöitä.
On aika erikoista, että isotkin yritykset etsivät henkilöitä, joilla on kokemusta markkinoinnista ja ne, jotka sitä opiskelevat, eivät saa edes sitä ensimmäistä mahdollisuutta edes kokeilla markkinointia. Jos haluat jonkun tekemään isomman mittakaavan markkinointia niin elinehto sille on, että annat sen mahdollisuuden harjoitella ja kokeilla sitä.
...
Markkinointi on KOKEILUA alusta loppuun. Joskus nappasee, joskus ei nappase. Iso edistys markkinoinnille olisi jo se, että ihmiset ymmärtäisivät hieman, mitä siinä tehdään. Kokeilkaapa joskus itse. Not that simple.
Kuten sanottu, suurimpien kasvukeskuksien (HKI, TKU, TRE) ulkopuolelle, kuitenkin kooltaan Top15-kaupunkeihin.
Imagokysymys voisi muuten olla, mutta firma on vaihtunut välissä.
En nyt sanonut että erityisen vaikeaa, tekijät on lopulta löytynyt tavalla tai toisella, mutta puheet jostain sadoista tai tuhannesta hakijasta on ihan tuubaa hiukkaakaan rajatussa asiantuntijatyössä.
Toki olen joskus ollut mukana nuorena poikana rekryssä jossa ei ollut mitään ammattitaitovaatimuksia (myyntineuvottelija) ja hakijoita oli sen 200-300.
Pakko ottaa tähän nyt kantaa sivusta seuranneena. Miten voi olla, ettei tällaista osaajaa ole löytynyt k.o. tehtävään? Tai mikä tekee pestistä niin asiantuntijuutta vaativan, ettei esim. 4 kesää alansa hommissa kesätöissä ollutta juuri valmistunutta KTM:ää voida koulia tähän tehtävään? Luulisi, että firmalle kannattavampaa olisi ollut palkata se juuri valmistunut henkilö etenkin, jos paikka on nyt jo toista kertaa auki. Vaatimusten perusteella alaa opiskellut vastavalmistunut oppii kyllä homman puolessa vuodessa. Mielellään kuulisin tästä casesta lisää ja oman taustani puolesta kiinnostaisi myös, mikä firma on kyseessä vaikka yksityisviestillä, jos et muuten halua tietoa levittää.Näissä kyse oli valmiin ammattilaisen tai edes sellaisen josta on alle vuodessa rekryämisestä koulittavissa ammattilainen, vastavalmistuneet/ei vielä valmistuneet haetaan sitten toista kautta itse osaajiksi kouluttaen (tätä kautta on suurimpien kasvukeskuksien HKI, TRE, TKU, ulkopuolella hakemuksia sellainen 1-20).
Otetaan vaatimukset bulletteina viimeisestä rekrystä nykyisessä paikassa (vakituinen kokopäiväinen) ja edellisessä paikassa:
- valmis KTM- tai tradenomi, pääaineena laskentatoimi. Tämä ainoa "pakkovaatimus".
- Plussina: työkokemus kirjanpito, tilintarkastus tai muu taloushallinto
- ominaisuudet: asiakaspalvelu, kiinnostus alasta ja oma-aloitteisuus.
Ja viimeinen edellisestä paikasta:
- Laskentatoimen tai rahoituksen tutkinto
- MS Office osaaminen
- Sujuva suomen ja englannin kielen taito
- Halu kehittyä ammattilaiseksi alalla
- Aikaansaava, itseohjautuva, & positiivinen asenne
Jees. Kyllähän se tavallaan on ymmärrettävää, ettei ne vetovoimatekijät ole kovin vahvoja, jos kyseisellä paikkakunalla ei kouluteta noille aloille tekijöitä. Jos arvata pitää, niin toimitte sellaisella paikkakunnalla. Ne vetovoimatekijät eivät saa niitä työntekijöitä liikkumaan, jos ainoa asia, mitä yritys pystyy tarjoamaan on vakituinen työ. Jokuhan niihin voi lähteäkin tekemään sen entry level duunin ja jatkamaan siitä sitten eteenpäin, mutta suurin osa ainakaan ulkopaikkakuntalaisista sitä tuskin näkee kovinkaan houkuttelevaksi vaihtoehdoksi.
Pakko ottaa tähän nyt kantaa sivusta seuranneena. Miten voi olla, ettei tällaista osaajaa ole löytynyt k.o. tehtävään? Tai mikä tekee pestistä niin asiantuntijuutta vaativan, ettei esim. 4 kesää alansa hommissa kesätöissä ollutta juuri valmistunutta KTM:ää voida koulia tähän tehtävään? Luulisi, että firmalle kannattavampaa olisi ollut palkata se juuri valmistunut henkilö etenkin, jos paikka on nyt jo toista kertaa auki. Vaatimusten perusteella alaa opiskellut vastavalmistunut oppii kyllä homman puolessa vuodessa. Mielellään kuulisin tästä casesta lisää ja oman taustani puolesta kiinnostaisi myös, mikä firma on kyseessä vaikka yksityisviestillä, jos et muuten halua tietoa levittää.
Kuuleppas poju, itsellä löytyy IT-DI tutkinto takataskussa (vaikken ole päivätyökseni kyseistä hommaa koskaan tehnyt), pääaineena ohjelmistotuotanto. Eli jonkun verran käsitystä on koodaamisesta, vaikken itseäni hyväksi koodaajaksi sanoisi. Mukana olen kyllä ollut päivätyön ohella muutamassa projektissa, jossa pääkoodari on itseasiassa vaihtanut (hänelle) upouuteen ohjelmointikieleen, ei kauheasti ongelmia ole. Olen myös nähnyt rekryprosessin sivusta kun tarvittiin kielen X-ammattilainen, ei löytynyt ja tuli koodari joka ei ollut tuota kieltä kirjoittanut paria riviä enempää, ei ollut suurempia ongelmia. Sen verran tarkennan että tuo uuden kielen opettelu saattaa viedä viikon tai max kuukauden, mutta se ei ole todellakaan iso ongelma. Verrattuna siihen että lähdetään koulun penkiltä tullutta koulimaan jopa vuodenkin verran ennenkuin tulosta alkaa tulla.Ja ohjelmointikielissä todellakin on eroa. Jos tarvitaan java ammattilainen, niin siihen hommaan ei kellään ole aikaa kouluttaa C# koodaria. Tätähän sä itse just tässä hoet, että miten ei kannata kouluttaa, no sitten sitä osaajaa ei saa, tai siitä pitää maksaa ns. mansikoita. Kallista se on sekin. Tai sitten et ymmärrä koodaamisesta mitään, mitä sitäkin pidän varsin realistisena vaihtoehtona.
Itse toin esille että markkinoinnin KTM:ää en tiettyyn hommaan palkkaisi, niin rupesit kitisemään siitä että se on yksi korkeimmista kaupallisen alan tutkinnoista suomessa ja että on kumma kun korkeasti koulutetut eivät kelpaa. Jos markkinoinnin KTM kelpaisi mielestäsi laskentatoimen työpaikkoihin, niin miksei sitten koodari lujuuslaskijaksi?En minä ole väittänyt että lujuuslaskijaksi kelpaa kuka vain. Olen väittänyt, että jos vaatimus on että pitää saada joku asian X tai Y super spesialisti, niin niitä ei nyt kasva joka puussa. Se ei tarkoita että on työvoimapula.
Tämä on nyt toinen kerta kun kuulen asiasta lyhyen ajan sisään. Mitä on tapahtunut, jotain on minulta mennyt ohi.
Minkä helvetin koulun penkille? Tässä maassa ole mitään kouluja, jotka koodaamaan opettaa, toki en tiedä siitä AMK tasosesta pelikoulutuksesta, mutta veikkaan että sekin siinä ja tässä. En todellakaan tiedä missä firmassa olet ollut, mutta yhteenkään IT projektiin en ottaisi sellaista joka kieltä vaihtaa, ellei olisi aikaa kouluttaa siitä ajan kanssa toisen kielen koodaria. Taidat olla jossain Tiedolla töissä ja jälkikin sitten sen mukaista. Jokainen joka osaa koodata ymmärtää miten paljon vie aikaa oppia tekemään hyvää koodia uudella kielellä, saati optimoimaan sitä. Asioita minkä pitäisi olla todella korkealla prioriteettilistassa.Kuuleppas poju, itsellä löytyy IT-DI tutkinto takataskussa (vaikken ole päivätyökseni kyseistä hommaa koskaan tehnyt), pääaineena ohjelmistotuotanto. Eli jonkun verran käsitystä on koodaamisesta, vaikken itseäni hyväksi koodaajaksi sanoisi. Mukana olen kyllä ollut päivätyön ohella muutamassa projektissa, jossa pääkoodari on itseasiassa vaihtanut (hänelle) upouuteen ohjelmointikieleen, ei kauheasti ongelmia ole. Olen myös nähnyt rekryprosessin sivusta kun tarvittiin kielen X-ammattilainen, ei löytynyt ja tuli koodari joka ei ollut tuota kieltä kirjoittanut paria riviä enempää, ei ollut suurempia ongelmia. Sen verran tarkennan että tuo uuden kielen opettelu saattaa viedä viikon tai max kuukauden, mutta se ei ole todellakaan iso ongelma. Verrattuna siihen että lähdetään koulun penkiltä tullutta koulimaan jopa vuodenkin verran ennenkuin tulosta alkaa tulla.
Laitappas vielä missä minä olen puhunut markkinoinnin KTM:stä, että siinä poju sulle. KTM:iä tulee kyllä ihan laskentatoimen ja johtamisen jne. aloilta pihalle ihan yhtä reipasta tahtia kuin markkinoinnin sellaisia. Lisäksi sinä et voi etukäteen sanoa mitä sivuaineita siellä on opiskeltu, tiedä vaikka olisi kaikki laskentatoimen kurssit käytynä.Itse toin esille että markkinoinnin KTM:ää en tiettyyn hommaan palkkaisi, niin rupesit kitisemään siitä että se on yksi korkeimmista kaupallisen alan tutkinnoista suomessa ja että on kumma kun korkeasti koulutetut eivät kelpaa. Jos markkinoinnin KTM kelpaisi mielestäsi laskentatoimen työpaikkoihin, niin miksei sitten koodari lujuuslaskijaksi?
En ole tiedolla töissä, enkä tee IT-alaa päivätyökseni, enkä ole päivääkään tehnyt, kuten tuossa sanoin. Mutta sanoin että koulun penkiltä tulleelle aletaan opettamaan, jossa tulee juuri se iso ero ammattikoodariin joka ei tiettyä kieltä ole käyttänyt. Optimoimisenkin tarve on hyvin veteen piirretty viiva, organisaation sisäisiä ohjelmia (yleensä tiettyyn ongelmaan tehty "ratkaisu") harvemmin tarvitsee lähteä optimoimaan. Optimointikin saattaa olla ihan vain yksinkertaisempaa koodia, eli saadaan yhdellä loopilla tehtyä se mikä ennen tehtiin kolmella yms, tuo tulee ammattilaisella uudellakin kielellä selkärangasta. Toki jos lähtökohtana on 10v tietyllä kielellä koodannut vs 10v toisella kielellä koodannut ja verrataan jommankumman "omalla" kielellä koodaamista, niin varmasti eroja tulee. Mutta muutamassakin viikossa (toki riippuen työntekijästä) tuon eron saa jo hyvin pieneksi. Välillä ammattikoodari otetaan takaisinmallintamaan entisen työntekijän ohjelmaa, vaikka kieli olisi vieras tuo saa erittäin hyvää tulosta aikaiseksi. Kun ei ne erot kuitenkaan niin valtavia ole mitä väität. Sitten eräässä tapauksessa irtisanomisaikana eräs tyyppi opetteli uuden kielen käyttöä (uudessa firmassa käytössä olleen).Minkä helvetin koulun penkille? Tässä maassa ole mitään kouluja, jotka koodaamaan opettaa, toki en tiedä siitä AMK tasosesta pelikoulutuksesta, mutta veikkaan että sekin siinä ja tässä. En todellakaan tiedä missä firmassa olet ollut, mutta yhteenkään IT projektiin en ottaisi sellaista joka kieltä vaihtaa, ellei olisi aikaa kouluttaa siitä ajan kanssa toisen kielen koodaria. Taidat olla jossain Tiedolla töissä ja jälkikin sitten sen mukaista. Jokainen joka osaa koodata ymmärtää miten paljon vie aikaa oppia tekemään hyvää koodia uudella kielellä, saati optimoimaan sitä. Asioita minkä pitäisi olla todella korkealla prioriteettilistassa.
Kiitoksia pojuttelusta myös sinulle. Eikä osunut hermoon, se että netissä joku nimimerkki saa hermon kiristymään vaatii hieman enemmän. Mutta sanoin sinulle suoraan ettäKoodarit löytyy ihan muita reittejä ja ne on pääosin ihan itseoppineita. Kertoo jo paljon kun tarvitsee alkaa pojuttelemaan, että osu hermoon. Tässä iässä toki alkaa olemaan jo melkein kohteliaisuus.
Laitappas vielä missä minä olen puhunut markkinoinnin KTM:stä, että siinä poju sulle. KTM:iä tulee kyllä ihan laskentatoimen ja johtamisen jne. aloilta pihalle ihan yhtä reipasta tahtia kuin markkinoinnin sellaisia. Lisäksi sinä et voi etukäteen sanoa mitä sivuaineita siellä on opiskeltu, tiedä vaikka olisi kaikki laskentatoimen kurssit käytynä.
Ei maailma ole noin mustavalkoinen kuin sinä sen haluat nähdä. Lisäksi laskentatoimen hommiin menee esim. tutan porukka aika loistavasti ja moni niitä hommia tuolla tekeekin, miksi ei menisi myös ihan puhtaasti matemaatikot ja varsinkin tilastotieteen kaverit jostain filosofian puolelta.
johon vastasitEnpä kyllä itse lähtisi markkinoinnin tradenomia tai markkinointi-matkailu KTM:ää palkkaamaan talouspuolen tehtäviin.
Joko tuossa kohtaa tapahtui väärinkäsitys tai sitten selität puutaheinää. Ja itse käsitin tuon siten että sinun mielestäsi pääaineella ei ole merkitystä, vaan KTM kuin KTM. Ja erittäin rakentavaa lähteä kommentoimaan että sivuaineena olisi ollut laaja laskentatoimi, kumpikin tiesi mitä tuolla tarkoitettiin. Varsinkin tuo markkinointi-matkailu pitäisi avata että kyseessä ei ole tuollainen yksittäistapaus. Mitenkään kyseistä pääainetta mollaamatta.Sinä voit toki yrittää vääntää mustaa valkoiseksi, mutta fakta nyt on että molemmat on kaupallisen alan korkeimpia tutkintoja tässä maassa.
Sinä itse vetäsit koko markkinoinnin KTM:n hatustasi, kun koko ajan puhuttiin talouspuolen hommasta. Lainasit oikein minua ja aloit puhumaan jostain markkinoinnista. Minä puhuin tutkinnoista yleisesti, että on korkein tutkinto mitä täällä tarjotaan. No professorin opintojen jälkeen. En tiedä miksi yritit alkaa nussimaan pilkkua, joten skippasin tuollaisen pelleilyn ylitse ja jatkoin asiaa nimen omaan koko tutkinnosta, kuten puhuin tradenominkin tutkinnoista.Joko tuossa kohtaa tapahtui väärinkäsitys tai sitten selität puutaheinää. Ja itse käsitin tuon siten että sinun mielestäsi pääaineella ei ole merkitystä, vaan KTM kuin KTM. Ja erittäin rakentavaa lähteä kommentoimaan että sivuaineena olisi ollut laaja laskentatoimi, kumpikin tiesi mitä tuolla tarkoitettiin. Varsinkin tuo markkinointi-matkailu pitäisi avata että kyseessä ei ole tuollainen yksittäistapaus. Mitenkään kyseistä pääainetta mollaamatta.
edit. Ja markkinointiin/myyntiin/ostoon/jne menee (saattaa mennä) myös tuta. Enkä sitä kiistänytkään.
Oikeassa elämässä tätäkin on pakko tehdä. Jotkut oppivat muutamassa viikossa, joillakin vie enemmän aikaa. Ja on tietty niitä jotka eivät vain opi.En todellakaan tiedä missä firmassa olet ollut, mutta yhteenkään IT projektiin en ottaisi sellaista joka kieltä vaihtaa, ellei olisi aikaa kouluttaa siitä ajan kanssa toisen kielen koodaria.
No et sinä nyt ihan vielä ole minulle taitojasi asiassa vakuuttanut. Toki jos haluaa Tiedon tasoista lopputulosta, niin hittoakos siinä.Skippaat tiettyjä kohtia ja odotat että muut seuraavat perässä? Hienosti vedetty. Tradenomejakin on niin monta erilaista että tietämättä yhtään sinun tiedoistasi, oletin järkeväksi hieman tarkentaa. Mutta asia klaari, puhuttiin eri asiasta. Ja kun paras argumentti sinulta oli "et taida koodamisesta tietää mitään", niin pojuttelu on täysin hyväksyttävä vasta-argumentti.
Tiedän, mutta tästä syystä noissa hommissa ne parhaat opettelee sen uuden kielen omalla ajallaan. Ei tuolla ole kenelläkään tässä maailmanajassa aikaa palkata toisen alan koodaria, jollei se ole aivan huippu tyyppi ja tiedossa jo ennestään. Tuo ala on sen verran hektistä, että se voi olla liian kallis palkkaus ja ammattilaiset kyllä saa oman kielensä hommia ja hyvällä liksalla. Ei ole halpoja jätkiä noi.Oikeassa elämässä tätäkin on pakko tehdä. Jotkut oppivat muutamassa viikossa, joillakin vie enemmän aikaa. Ja on tietty niitä jotka eivät vain opi.