Töitä, mutta mistä?

[Tuamas]

Ja noilla vaatimuksilla ei muka löydy tekijöitä? Huh huh.

Hakijoita vähän kerrasta ja painotuksista riippuen 5-20, hakijoista muodollisesti päteviä 2-5 ja rekrykelpoisia sitten 0-2.

Ilmoitukset lehdessä, kotisivuilla, somessa sekä muutamalla rekrysaitilla.

 

[BlackWolf]

Hakijoita vähän kerrasta ja painotuksista riippuen 5-20, hakijoista muodollisesti päteviä 2-5 ja rekrykelpoisia sitten 0-2.

Ilmoitukset lehdessä, kotisivuilla, somessa sekä muutamalla rekrysaitilla.

Paskapuhetta, mutta uskon.

 

[Tuamas]

Paskapuhetta, mutta uskon.

Parissa rekryssä luin itse jokaisen saapuneen hakemuksen, mukana oli kummassakin 3-5 sopivan koulutuksen omaavaa, muut sitten merkonomia (joista paras esitti muistaakseni 5000€/kk palkkavaatimuksen ilman päivänkään kokemusta vaadituilta aloilta), markkinointia lukeneita ja itseoppineita, yleensä ilman päivänkään kokemusta vaadituilta aloilta.

 

[Styge]

Parissa rekryssä luin itse jokaisen saapuneen hakemuksen, mukana oli kummassakin 3-5 sopivan koulutuksen omaavaa, muut sitten merkonomia (joista paras esitti muistaakseni 5000€/kk palkkavaatimuksen ilman päivänkään kokemusta vaadituilta aloilta), markkinointia lukeneita ja itseoppineita, yleensä ilman päivänkään kokemusta vaadituilta aloilta.

Millaiselle paikkakunnalle te olette työtekijää hakeneet? Jossain syrjäkylilä se työvoiman saatavuus voi olla haasteellista, kun ei siellä nuorille mitään muuta tekemistä ole. Jos kyse on yhtään isommasta kaupungista, niin lähinnä herää kysymysmerkkejä, onko firman maine erityisen huono vai ilmoitus huono? Muuten en kyllä ole kuullut, että noilla hakukriteereillä olisi mitenkään erityisen vaikeaa löytää työntekijöitä.

 

[pernaveikko]

Jos kyse on yhtään isommasta kaupungista, niin lähinnä herää kysymysmerkkejä, onko firman maine erityisen huono vai ilmoitus huono? Muuten en kyllä ole kuullut, että noilla hakukriteereillä olisi mitenkään erityisen vaikeaa löytää työntekijöitä.

On kyllä kummallisen vähän hakijoita. Joku syyhän siihen on.

 

[peterra]

markkinointia lukeneita ja itseoppineita, yleensä ilman päivänkään kokemusta vaadituilta aloilta.

Niin meitä markkinointia lukeneita on oikeasti maailma väärällään. Ongelma on markkinoinnissa se, että markkinointi on eräänlainen eksperimentaalinen tieteenala eikä mikään tietty kaiken kattava osaaminen. Markkinointi on tekemistä, joka yritetään perustaa tutkimuksiin, mutta kuitenkin se on aina ikään kuin kesken.

On aika erikoista, että isotkin yritykset etsivät henkilöitä, joilla on kokemusta markkinoinnista ja ne, jotka sitä opiskelevat, eivät saa edes sitä ensimmäistä mahdollisuutta edes kokeilla markkinointia. Jos haluat jonkun tekemään isomman mittakaavan markkinointia niin elinehto sille on, että annat sen mahdollisuuden harjoitella ja kokeilla sitä.

Jostain syystä todella monessa yrityksessä on kuva markkinoinnista about tätä luokkaa: "jos me palkataan ihminen tekemään markkinointia niin sen pitää olla kokenut markkinoija, jotta sillä on vähän näyttöjä siitä, että se oikeasti jotain osaa. Ei kannata maksaa sellaiselle vasta-alkajalle, kun siitä ei voi olla varma, osaako se mitään."

Markkinointi on ikuista kokeilua - siinä ei ole "oikeaa" tai "väärää." Jos haluat markkinoijan sun yritykseen, oli yritys mikä hyvänsä, sun pitää ihan ekana hiffata työnantajana mitä se markkinointi on ja kuinka sitä toteutetaan. Koulun penkillä voit opetella vaikka ikuiset rivit asiakaslähtöistä markkinointia, digimarkkinointia jne. mutta ellet ikinä pääse laittamaan osaamistasi käytäntöön ja opettelemaan sitä markkinointia, siinä ei voi tulla hyväksi. Se on fakta.

Markkinointi on KOKEILUA alusta loppuun. Joskus nappasee, joskus ei nappase. Iso edistys markkinoinnille olisi jo se, että ihmiset ymmärtäisivät hieman, mitä siinä tehdään. Kokeilkaapa joskus itse. Not that simple.

 

[Tuamas]

Millaiselle paikkakunnalle te olette työtekijää hakeneet? Jossain syrjäkylilä se työvoiman saatavuus voi olla haasteellista, kun ei siellä nuorille mitään muuta tekemistä ole. Jos kyse on yhtään isommasta kaupungista, niin lähinnä herää kysymysmerkkejä, onko firman maine erityisen huono vai ilmoitus huono? Muuten en kyllä ole kuullut, että noilla hakukriteereillä olisi mitenkään erityisen vaikeaa löytää työntekijöitä.

Kuten sanottu, suurimpien kasvukeskuksien (HKI, TKU, TRE) ulkopuolelle, kuitenkin kooltaan Top15-kaupunkeihin.

Imagokysymys voisi muuten olla, mutta firma on vaihtunut välissä.

En nyt sanonut että erityisen vaikeaa, tekijät on lopulta löytynyt tavalla tai toisella, mutta puheet jostain sadoista tai tuhannesta hakijasta on ihan tuubaa hiukkaakaan rajatussa asiantuntijatyössä.

Toki olen joskus ollut mukana nuorena poikana rekryssä jossa ei ollut mitään ammattitaitovaatimuksia (myyntineuvottelija) ja hakijoita oli sen 200-300.

 

[Tuamas]

On aika erikoista, että isotkin yritykset etsivät henkilöitä, joilla on kokemusta markkinoinnista ja ne, jotka sitä opiskelevat, eivät saa edes sitä ensimmäistä mahdollisuutta edes kokeilla markkinointia. Jos haluat jonkun tekemään isomman mittakaavan markkinointia niin elinehto sille on, että annat sen mahdollisuuden harjoitella ja kokeilla sitä.
...
Markkinointi on KOKEILUA alusta loppuun. Joskus nappasee, joskus ei nappase. Iso edistys markkinoinnille olisi jo se, että ihmiset ymmärtäisivät hieman, mitä siinä tehdään. Kokeilkaapa joskus itse. Not that simple.

Sinänsä se oli siinä, koska meidän hommat on melko puhdasta laskentaa ja lukujen kanssa toimimista, jolloin harva markkinointia lukenut on omimmillaan.

Anekdoottina todettakoon, että meillä taitaa nykyfirmassa markkinointipuolen kaverit olla keskimäärin virkaiältään nuorimpia.

 

[Jape]

Jos kiinnostaa kausityö matkailualalla, niin ainakaan Lapissa ei tarvitse talvikuukausina työttömänä kärvistellä. Tekijöitä ei enää Suomesta tahdo tarpeeksi löytyä. Linkki Ylen uutiseen:

Lapin matkailun kausityöntekijät revitään käsistä – rekrytointi kiivaampaa kuin koskaan | Yle Uutiset | yle.fi

 

[adolf]

Työvoimapula ainakin meillä on ihan aito. Kysymys on siitä, että ei saada palkata uusia työntekijöitä vakituisiin työsuhteisiin tällä hetkellä ollenkaan. Rahasta tai siis sen puutteesta tuo johtuu, mistäs muustakaan. Uudet työntekijät otetaan sisään sillä tavalla, että ensin annetaan joku sijaisuus jossa katsotaan että minkälainen kaveri on kyseessä. On siinä kaikenmoista hessua käynyt kuulemma pyörähtämässä, mutta enpä usko että ongelmaa olisi sopivia työntekijöitä löytää, jos vain rahahanat aukeaisivat. Tärkeintä meidän työpaikalla on se oma motivaatio, sillä ne hommat oppii kyllä ajan kanssa. Mitään rakettitiedettä kun ei todellakaan tehdä. Ajoittain on jopa mielenkiintoista sekä motivoivaakin, mutta kuivalle pahvillehan tuo työ aika monesti maistuu. Sopii tämmöisille kavereille joilla ei ole mitään jäätävää uraputkea siintämässä horisontissa ja jotka tyytyy maltilliseen tulotasoon. Valtion hommissa kuitenkin on omat etunsakin, joskin haittansakin. Jos nyt se ihan naurettavan jäykkä byrokratia ensimmäisenä tulee mieleen niistä miinuspuolista.

Btw. mielenkiintoista keskustelua käyty tässä lirpakkeessa viime sivuilla.

 

[Styge]

Kuten sanottu, suurimpien kasvukeskuksien (HKI, TKU, TRE) ulkopuolelle, kuitenkin kooltaan Top15-kaupunkeihin.

Imagokysymys voisi muuten olla, mutta firma on vaihtunut välissä.

En nyt sanonut että erityisen vaikeaa, tekijät on lopulta löytynyt tavalla tai toisella, mutta puheet jostain sadoista tai tuhannesta hakijasta on ihan tuubaa hiukkaakaan rajatussa asiantuntijatyössä.

Toki olen joskus ollut mukana nuorena poikana rekryssä jossa ei ollut mitään ammattitaitovaatimuksia (myyntineuvottelija) ja hakijoita oli sen 200-300.

Jees. Kyllähän se tavallaan on ymmärrettävää, ettei ne vetovoimatekijät ole kovin vahvoja, jos kyseisellä paikkakunalla ei kouluteta noille aloille tekijöitä. Jos arvata pitää, niin toimitte sellaisella paikkakunnalla. Ne vetovoimatekijät eivät saa niitä työntekijöitä liikkumaan, jos ainoa asia, mitä yritys pystyy tarjoamaan on vakituinen työ. Jokuhan niihin voi lähteäkin tekemään sen entry level duunin ja jatkamaan siitä sitten eteenpäin, mutta suurin osa ainakaan ulkopaikkakuntalaisista sitä tuskin näkee kovinkaan houkuttelevaksi vaihtoehdoksi.

 

[Stuttgarter]

Näissä kyse oli valmiin ammattilaisen tai edes sellaisen josta on alle vuodessa rekryämisestä koulittavissa ammattilainen, vastavalmistuneet/ei vielä valmistuneet haetaan sitten toista kautta itse osaajiksi kouluttaen (tätä kautta on suurimpien kasvukeskuksien HKI, TRE, TKU, ulkopuolella hakemuksia sellainen 1-20).

Otetaan vaatimukset bulletteina viimeisestä rekrystä nykyisessä paikassa (vakituinen kokopäiväinen) ja edellisessä paikassa:
- valmis KTM- tai tradenomi, pääaineena laskentatoimi. Tämä ainoa "pakkovaatimus".
- Plussina: työkokemus kirjanpito, tilintarkastus tai muu taloushallinto
- ominaisuudet: asiakaspalvelu, kiinnostus alasta ja oma-aloitteisuus.

Ja viimeinen edellisestä paikasta:
- Laskentatoimen tai rahoituksen tutkinto
- MS Office osaaminen
- Sujuva suomen ja englannin kielen taito
- Halu kehittyä ammattilaiseksi alalla
- Aikaansaava, itseohjautuva, & positiivinen asenne

Pakko ottaa tähän nyt kantaa sivusta seuranneena. Miten voi olla, ettei tällaista osaajaa ole löytynyt k.o. tehtävään? Tai mikä tekee pestistä niin asiantuntijuutta vaativan, ettei esim. 4 kesää alansa hommissa kesätöissä ollutta juuri valmistunutta KTM:ää voida koulia tähän tehtävään? Luulisi, että firmalle kannattavampaa olisi ollut palkata se juuri valmistunut henkilö etenkin, jos paikka on nyt jo toista kertaa auki. Vaatimusten perusteella alaa opiskellut vastavalmistunut oppii kyllä homman puolessa vuodessa. Mielellään kuulisin tästä casesta lisää ja oman taustani puolesta kiinnostaisi myös, mikä firma on kyseessä vaikka yksityisviestillä, jos et muuten halua tietoa levittää.

 

[Tuamas]

Jees. Kyllähän se tavallaan on ymmärrettävää, ettei ne vetovoimatekijät ole kovin vahvoja, jos kyseisellä paikkakunalla ei kouluteta noille aloille tekijöitä. Jos arvata pitää, niin toimitte sellaisella paikkakunnalla. Ne vetovoimatekijät eivät saa niitä työntekijöitä liikkumaan, jos ainoa asia, mitä yritys pystyy tarjoamaan on vakituinen työ. Jokuhan niihin voi lähteäkin tekemään sen entry level duunin ja jatkamaan siitä sitten eteenpäin, mutta suurin osa ainakaan ulkopaikkakuntalaisista sitä tuskin näkee kovinkaan houkuttelevaksi vaihtoehdoksi.

Toki nuo eivät ihan entry-level hommia olleet, samanlaisia haasteita on toki myös entry-level rekryissä pienemmillä paikkakunnilla.

Tuntuu että pätevä korkeakoulutettu väki aika tehokkaasti keskittyy Turku-Tampere-Helsinki -kolmion alueelle ja muualla on sitten sekä kysynnän (työpaikat) että tarjonnan (osaavat hakijat) osalta heikkoa.

 

[Tuamas]

Pakko ottaa tähän nyt kantaa sivusta seuranneena. Miten voi olla, ettei tällaista osaajaa ole löytynyt k.o. tehtävään? Tai mikä tekee pestistä niin asiantuntijuutta vaativan, ettei esim. 4 kesää alansa hommissa kesätöissä ollutta juuri valmistunutta KTM:ää voida koulia tähän tehtävään? Luulisi, että firmalle kannattavampaa olisi ollut palkata se juuri valmistunut henkilö etenkin, jos paikka on nyt jo toista kertaa auki. Vaatimusten perusteella alaa opiskellut vastavalmistunut oppii kyllä homman puolessa vuodessa. Mielellään kuulisin tästä casesta lisää ja oman taustani puolesta kiinnostaisi myös, mikä firma on kyseessä vaikka yksityisviestillä, jos et muuten halua tietoa levittää.

Siis osaaja on löytynyt yhtä mainituista rekryistä (prosessi vielä vaiheessa) lukuunottamatta joka tarpeeseen, osa julkisen rekryn kautta, osa muun kanavan kautta. Lähinnä tarkoitus on ollut painottaa sitä, että ei se julkinen haku asiantuntijatyössä useinkaan tarkoita mitään hakemusvyöryä.

Toki tuollainen periaatteessa jo kokenut vaikka vastavalmistunut KTM otettaisiin todennäköisesti heti, mutta sellaisia hakijoita ei kauhean tiheään ole tarjolla.

Kyseessä on kaksi eri firmaa.

 

[Fancy Jasper]

Vaikuttaa siltä, että työmarkkinoilla vallitsee kohtaanto-ongelma. Omasta kaveripiiristä löytyy sekä työtön KTM että työtön HTM, joille ei löydy koulutusta vastaavaa työtä. Karrikoiden yritykset etsivät ns. supermiestä, jolla on 25 v ikää, 10 v työkokemusta ja korkeakoulututkinto.

 

[stunt cock]

Aika usein tuntuu, että työnantajilla on täysin epärealistiset oletukset rekrytoitavista henkilöistä. Vastaavasti myös rekrytoitavilla tuntuu olevan täysin väärä kuva tulevan tehtävänsä vastuullisuudesta. Taitaa olla niin, että haastateltavat taahtovat liioitella omaa CV rankasti ja puolestaan rekrytoijat antavat liian ruusuisen kuvan tulevista työtehtävistä.

Opiskelujen jälkeen olen kerennyt olemaan työelämässä about 10 vuotta. Nykyisessä työpaikassa olen ollut jo muutaman vuoden. Aina työtehtävät eivät ole todellakaan vastanneet luvattua/sovittua, mutta pääsääntöisesti olen ollut tyytyväinen. Pari paskempaa projektia on osunut omalle kohdalleni, mutta näin jälkeen päin ajateltuna juuri näistä paskoista keikoista on ollut eniten hyötyä. Nykyisellään asema tuntuu olevan vakaa. Osa opiskelukavereista on noussut työelämässä korkeammalle ja muutama esimieskin taitaa olla nuorempi. Itseasiassa näiden nuorempien uraohjusten kanssa on ollut yllättävän mukava työskennellä.

Aluksi tätä oli vaikea hyväksyä, mutta nykyisellään nautin siitä vapauden tunteesta, kun hoidan työni tasan niin kuin halua ja esimiehet tajuavat olla puuttumatta siihen mitenkään. Oikeastaan tälläisenä keskitason johtajana / pikkupomona oleminen taitaa olla paljon mukavempaa, kuin uraohjuksena luoviminen. Työhakemusten kautta varmasti löytyisi korkeampaa asemaakin, mutta tuskin hyötyisin siitä taloudellisesti. Kuitenkaan en ole ihan pörssiyhtiön toimitusjohtaja materiaalia:)

 

[MPN]

Ja ohjelmointikielissä todellakin on eroa. Jos tarvitaan java ammattilainen, niin siihen hommaan ei kellään ole aikaa kouluttaa C# koodaria. Tätähän sä itse just tässä hoet, että miten ei kannata kouluttaa, no sitten sitä osaajaa ei saa, tai siitä pitää maksaa ns. mansikoita. Kallista se on sekin. Tai sitten et ymmärrä koodaamisesta mitään, mitä sitäkin pidän varsin realistisena vaihtoehtona.

Kuuleppas poju, itsellä löytyy IT-DI tutkinto takataskussa (vaikken ole päivätyökseni kyseistä hommaa koskaan tehnyt), pääaineena ohjelmistotuotanto. Eli jonkun verran käsitystä on koodaamisesta, vaikken itseäni hyväksi koodaajaksi sanoisi. Mukana olen kyllä ollut päivätyön ohella muutamassa projektissa, jossa pääkoodari on itseasiassa vaihtanut (hänelle) upouuteen ohjelmointikieleen, ei kauheasti ongelmia ole. Olen myös nähnyt rekryprosessin sivusta kun tarvittiin kielen X-ammattilainen, ei löytynyt ja tuli koodari joka ei ollut tuota kieltä kirjoittanut paria riviä enempää, ei ollut suurempia ongelmia. Sen verran tarkennan että tuo uuden kielen opettelu saattaa viedä viikon tai max kuukauden, mutta se ei ole todellakaan iso ongelma. Verrattuna siihen että lähdetään koulun penkiltä tullutta koulimaan jopa vuodenkin verran ennenkuin tulosta alkaa tulla.

Sama asia tulee vaikka koneinssillä, jos kokemusta löytyy reilusti vaikka solidworksista, kyllä aika äkkiä oppii käyttämään vertexiä, inventoria tai catiaa. Verrattuna juuri siihen että koulun penkiltä repäistään kaksi kurssia tuota ohjelmaa käyttänyt töihin.

En minä ole väittänyt että lujuuslaskijaksi kelpaa kuka vain. Olen väittänyt, että jos vaatimus on että pitää saada joku asian X tai Y super spesialisti, niin niitä ei nyt kasva joka puussa. Se ei tarkoita että on työvoimapula.

Itse toin esille että markkinoinnin KTM:ää en tiettyyn hommaan palkkaisi, niin rupesit kitisemään siitä että se on yksi korkeimmista kaupallisen alan tutkinnoista suomessa ja että on kumma kun korkeasti koulutetut eivät kelpaa. Jos markkinoinnin KTM kelpaisi mielestäsi laskentatoimen työpaikkoihin, niin miksei sitten koodari lujuuslaskijaksi?

 

[godofthunder]

Tämä on nyt toinen kerta kun kuulen asiasta lyhyen ajan sisään. Mitä on tapahtunut, jotain on minulta mennyt ohi.

Mitä itse olen nähnyt, niin aika raakaa väärinkäyttöä. Ensin otetaan oppisopimuskoulutuksen kautta kaveri työpaikalle, mutta kuitenkaan valmistumisen jälkeen tarjota töitä. Vähän kun tästä aikaa kuuluu, niin otetaan uusi kaveri oppisopimuksella. Suuri ongelmahan tästä muodostuu, kun halukkaita ei löydy enää koulutukseen, kun pelätään sitä, että on vain ajan haaskausta, ja lupaukset töistä ovat tyhjiä. Kai tämänkin voi kaataa AY-liikkeen syyksi jollain ilveellä. Itse pidän tuota toimivana tapana kouluttaa motivoituneita kavereita, enkä nyt tarkoita pelkkiä nuoria...

 

[BlackWolf]

Kuuleppas poju, itsellä löytyy IT-DI tutkinto takataskussa (vaikken ole päivätyökseni kyseistä hommaa koskaan tehnyt), pääaineena ohjelmistotuotanto. Eli jonkun verran käsitystä on koodaamisesta, vaikken itseäni hyväksi koodaajaksi sanoisi. Mukana olen kyllä ollut päivätyön ohella muutamassa projektissa, jossa pääkoodari on itseasiassa vaihtanut (hänelle) upouuteen ohjelmointikieleen, ei kauheasti ongelmia ole. Olen myös nähnyt rekryprosessin sivusta kun tarvittiin kielen X-ammattilainen, ei löytynyt ja tuli koodari joka ei ollut tuota kieltä kirjoittanut paria riviä enempää, ei ollut suurempia ongelmia. Sen verran tarkennan että tuo uuden kielen opettelu saattaa viedä viikon tai max kuukauden, mutta se ei ole todellakaan iso ongelma. Verrattuna siihen että lähdetään koulun penkiltä tullutta koulimaan jopa vuodenkin verran ennenkuin tulosta alkaa tulla.

Minkä helvetin koulun penkille? Tässä maassa ole mitään kouluja, jotka koodaamaan opettaa, toki en tiedä siitä AMK tasosesta pelikoulutuksesta, mutta veikkaan että sekin siinä ja tässä. En todellakaan tiedä missä firmassa olet ollut, mutta yhteenkään IT projektiin en ottaisi sellaista joka kieltä vaihtaa, ellei olisi aikaa kouluttaa siitä ajan kanssa toisen kielen koodaria. Taidat olla jossain Tiedolla töissä ja jälkikin sitten sen mukaista. Jokainen joka osaa koodata ymmärtää miten paljon vie aikaa oppia tekemään hyvää koodia uudella kielellä, saati optimoimaan sitä. Asioita minkä pitäisi olla todella korkealla prioriteettilistassa.

Koodarit löytyy ihan muita reittejä ja ne on pääosin ihan itseoppineita. Kertoo jo paljon kun tarvitsee alkaa pojuttelemaan, että osu hermoon. Tässä iässä toki alkaa olemaan jo melkein kohteliaisuus.

Itse toin esille että markkinoinnin KTM:ää en tiettyyn hommaan palkkaisi, niin rupesit kitisemään siitä että se on yksi korkeimmista kaupallisen alan tutkinnoista suomessa ja että on kumma kun korkeasti koulutetut eivät kelpaa. Jos markkinoinnin KTM kelpaisi mielestäsi laskentatoimen työpaikkoihin, niin miksei sitten koodari lujuuslaskijaksi?

Laitappas vielä missä minä olen puhunut markkinoinnin KTM:stä, että siinä poju sulle. KTM:iä tulee kyllä ihan laskentatoimen ja johtamisen jne. aloilta pihalle ihan yhtä reipasta tahtia kuin markkinoinnin sellaisia. Lisäksi sinä et voi etukäteen sanoa mitä sivuaineita siellä on opiskeltu, tiedä vaikka olisi kaikki laskentatoimen kurssit käytynä.

Ei maailma ole noin mustavalkoinen kuin sinä sen haluat nähdä. Lisäksi laskentatoimen hommiin menee esim. tutan porukka aika loistavasti ja moni niitä hommia tuolla tekeekin, miksi ei menisi myös ihan puhtaasti matemaatikot ja varsinkin tilastotieteen kaverit jostain filosofian puolelta.

 

[YamahaGPR]

Aika usein törmännyt näihin tapauksiin, että ollaan dippa inssiä ja ktm:ää eli teoria kunnossa mutta sitten kun pitäisi lähettää esimerkiksi sähköposti (ja siihen liite) niin menee heti sormi perseeseen.

 

[MPN]

Minkä helvetin koulun penkille? Tässä maassa ole mitään kouluja, jotka koodaamaan opettaa, toki en tiedä siitä AMK tasosesta pelikoulutuksesta, mutta veikkaan että sekin siinä ja tässä. En todellakaan tiedä missä firmassa olet ollut, mutta yhteenkään IT projektiin en ottaisi sellaista joka kieltä vaihtaa, ellei olisi aikaa kouluttaa siitä ajan kanssa toisen kielen koodaria. Taidat olla jossain Tiedolla töissä ja jälkikin sitten sen mukaista. Jokainen joka osaa koodata ymmärtää miten paljon vie aikaa oppia tekemään hyvää koodia uudella kielellä, saati optimoimaan sitä. Asioita minkä pitäisi olla todella korkealla prioriteettilistassa.

En ole tiedolla töissä, enkä tee IT-alaa päivätyökseni, enkä ole päivääkään tehnyt, kuten tuossa sanoin. Mutta sanoin että koulun penkiltä tulleelle aletaan opettamaan, jossa tulee juuri se iso ero ammattikoodariin joka ei tiettyä kieltä ole käyttänyt. Optimoimisenkin tarve on hyvin veteen piirretty viiva, organisaation sisäisiä ohjelmia (yleensä tiettyyn ongelmaan tehty "ratkaisu") harvemmin tarvitsee lähteä optimoimaan. Optimointikin saattaa olla ihan vain yksinkertaisempaa koodia, eli saadaan yhdellä loopilla tehtyä se mikä ennen tehtiin kolmella yms, tuo tulee ammattilaisella uudellakin kielellä selkärangasta. Toki jos lähtökohtana on 10v tietyllä kielellä koodannut vs 10v toisella kielellä koodannut ja verrataan jommankumman "omalla" kielellä koodaamista, niin varmasti eroja tulee. Mutta muutamassakin viikossa (toki riippuen työntekijästä) tuon eron saa jo hyvin pieneksi. Välillä ammattikoodari otetaan takaisinmallintamaan entisen työntekijän ohjelmaa, vaikka kieli olisi vieras tuo saa erittäin hyvää tulosta aikaiseksi. Kun ei ne erot kuitenkaan niin valtavia ole mitä väität. Sitten eräässä tapauksessa irtisanomisaikana eräs tyyppi opetteli uuden kielen käyttöä (uudessa firmassa käytössä olleen).

Koodarit löytyy ihan muita reittejä ja ne on pääosin ihan itseoppineita. Kertoo jo paljon kun tarvitsee alkaa pojuttelemaan, että osu hermoon. Tässä iässä toki alkaa olemaan jo melkein kohteliaisuus.
Laitappas vielä missä minä olen puhunut markkinoinnin KTM:stä, että siinä poju sulle. KTM:iä tulee kyllä ihan laskentatoimen ja johtamisen jne. aloilta pihalle ihan yhtä reipasta tahtia kuin markkinoinnin sellaisia. Lisäksi sinä et voi etukäteen sanoa mitä sivuaineita siellä on opiskeltu, tiedä vaikka olisi kaikki laskentatoimen kurssit käytynä.

Ei maailma ole noin mustavalkoinen kuin sinä sen haluat nähdä. Lisäksi laskentatoimen hommiin menee esim. tutan porukka aika loistavasti ja moni niitä hommia tuolla tekeekin, miksi ei menisi myös ihan puhtaasti matemaatikot ja varsinkin tilastotieteen kaverit jostain filosofian puolelta.

Kiitoksia pojuttelusta myös sinulle. Eikä osunut hermoon, se että netissä joku nimimerkki saa hermon kiristymään vaatii hieman enemmän. Mutta sanoin sinulle suoraan että

Enpä kyllä itse lähtisi markkinoinnin tradenomia tai markkinointi-matkailu KTM:ää palkkaamaan talouspuolen tehtäviin.

johon vastasit

Sinä voit toki yrittää vääntää mustaa valkoiseksi, mutta fakta nyt on että molemmat on kaupallisen alan korkeimpia tutkintoja tässä maassa.

Joko tuossa kohtaa tapahtui väärinkäsitys tai sitten selität puutaheinää. Ja itse käsitin tuon siten että sinun mielestäsi pääaineella ei ole merkitystä, vaan KTM kuin KTM. Ja erittäin rakentavaa lähteä kommentoimaan että sivuaineena olisi ollut laaja laskentatoimi, kumpikin tiesi mitä tuolla tarkoitettiin. Varsinkin tuo markkinointi-matkailu pitäisi avata että kyseessä ei ole tuollainen yksittäistapaus. Mitenkään kyseistä pääainetta mollaamatta.

edit. Ja markkinointiin/myyntiin/ostoon/jne menee (saattaa mennä) myös tuta. Enkä sitä kiistänytkään.

 

[BlackWolf]

Joko tuossa kohtaa tapahtui väärinkäsitys tai sitten selität puutaheinää. Ja itse käsitin tuon siten että sinun mielestäsi pääaineella ei ole merkitystä, vaan KTM kuin KTM. Ja erittäin rakentavaa lähteä kommentoimaan että sivuaineena olisi ollut laaja laskentatoimi, kumpikin tiesi mitä tuolla tarkoitettiin. Varsinkin tuo markkinointi-matkailu pitäisi avata että kyseessä ei ole tuollainen yksittäistapaus. Mitenkään kyseistä pääainetta mollaamatta.

edit. Ja markkinointiin/myyntiin/ostoon/jne menee (saattaa mennä) myös tuta. Enkä sitä kiistänytkään.

Sinä itse vetäsit koko markkinoinnin KTM:n hatustasi, kun koko ajan puhuttiin talouspuolen hommasta. Lainasit oikein minua ja aloit puhumaan jostain markkinoinnista. Minä puhuin tutkinnoista yleisesti, että on korkein tutkinto mitä täällä tarjotaan. No professorin opintojen jälkeen. En tiedä miksi yritit alkaa nussimaan pilkkua, joten skippasin tuollaisen pelleilyn ylitse ja jatkoin asiaa nimen omaan koko tutkinnosta, kuten puhuin tradenominkin tutkinnoista.

Jos sä nyt haluat jatkaa edelleen pilkunnussintaasi, niin anna mennä vaan. Kannattaa jatkossakin mennä puhumaan vohveleista kun muut vertailee jäätelötuutteja ja sitten muille alkaa pojitella, kun ne ei ihan pysy sinun kärryillä, jossain ihme vohvelivertailussa.

Ihan lisäyksenä ja tarkennuksena, niin jos siis et tiennyt niin kauppatieteiden maisterit, kuten ne tradenomit, voi erikoistua eri asioihin. Nyt jos menet lukasemaan sen mun kirjotuksen uudestaan niin minä vain totesin että noita koulutetaan helvetillisiä määriä. Se pätee myös niihin taloushallinnon osaajiin, tästä syystä on vaikeaa kuvitella että johonkin taloushallinto hommaan ei löytyisi hakijoita.

Mulla on heti kielen päällä sellanen 30 nimeä, toki johtuen siitä, että heidän kanssaan alaa opiskelin, joita voisin taloushallinnon hommiin suositella. Pätevyys ja kaikkea. Itsekin saatan olla kohta vapaana taas noihin hommiin. Mitä tulee työvoimapulaan, niin yhden stipendin saaneen KTM:n tappelua työpaikan saamisen kanssa tässä katsellut jo melkosen tovin ja joka saatanan paikkaan tulee 200 hakemusta ja parhaimmillaan professorin tittelillä muutama. Ja nyt puhutaan ihan vielä perus duuneista. Vaikea uskoa, että on työvoimapulaa.

 

[MPN]

Skippaat tiettyjä kohtia ja odotat että muut seuraavat perässä? Hienosti vedetty. Tradenomejakin on niin monta erilaista että tietämättä yhtään sinun tiedoistasi, oletin järkeväksi hieman tarkentaa. Mutta asia klaari, puhuttiin eri asiasta. Ja kun paras argumentti sinulta oli "et taida koodamisesta tietää mitään", niin pojuttelu on täysin hyväksyttävä vasta-argumentti.

 

[heavy]

En todellakaan tiedä missä firmassa olet ollut, mutta yhteenkään IT projektiin en ottaisi sellaista joka kieltä vaihtaa, ellei olisi aikaa kouluttaa siitä ajan kanssa toisen kielen koodaria.

Oikeassa elämässä tätäkin on pakko tehdä. Jotkut oppivat muutamassa viikossa, joillakin vie enemmän aikaa. Ja on tietty niitä jotka eivät vain opi.

 

[BlackWolf]

Skippaat tiettyjä kohtia ja odotat että muut seuraavat perässä? Hienosti vedetty. Tradenomejakin on niin monta erilaista että tietämättä yhtään sinun tiedoistasi, oletin järkeväksi hieman tarkentaa. Mutta asia klaari, puhuttiin eri asiasta. Ja kun paras argumentti sinulta oli "et taida koodamisesta tietää mitään", niin pojuttelu on täysin hyväksyttävä vasta-argumentti.

No et sinä nyt ihan vielä ole minulle taitojasi asiassa vakuuttanut. Toki jos haluaa Tiedon tasoista lopputulosta, niin hittoakos siinä.

Oikeassa elämässä tätäkin on pakko tehdä. Jotkut oppivat muutamassa viikossa, joillakin vie enemmän aikaa. Ja on tietty niitä jotka eivät vain opi.

Tiedän, mutta tästä syystä noissa hommissa ne parhaat opettelee sen uuden kielen omalla ajallaan. Ei tuolla ole kenelläkään tässä maailmanajassa aikaa palkata toisen alan koodaria, jollei se ole aivan huippu tyyppi ja tiedossa jo ennestään. Tuo ala on sen verran hektistä, että se voi olla liian kallis palkkaus ja ammattilaiset kyllä saa oman kielensä hommia ja hyvällä liksalla. Ei ole halpoja jätkiä noi.

Tässähän on juurikin se huvittava ristiriita, että mukamas ei palkata vaikka vastavalmistunutta KTM:ää, koska se ei ole asiantuntija, mutta sitten kyllä IT firmat palkkaisia kieltä osaamattomia koodareita ja itse kouluttelisi. Enkä nyt edes ala siitä, että miten vaikeaa on vaikka muiden koodia lukea. Se on usein sellaista hepreaa, että alta pois.