Tarinankertoja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ipa, ipa, ipa, ipaa...
? hyvin toimi, luattokorttimaksulla ainakin.... Cine Atlas, here I come
Star Warsin suosio yllätti taas Finnkinon. Sivut on vähemmän yllättäen jumissa ja lippujen ostaminen/varaaminen on mahdotonta.
Ehkä ensi vuonna lippujen myynti sujuu paremmin.
Itsenäinen elokuva, sijoittuu episodien III ja IV väliin.Mikä tämä Rogue one nyt oikein on? Vuoden päästä tulee Episodi VIII, mutta mikä tämän tarkoitus on?
Ahaa, okei.Itsenäinen elokuva, sijoittuu episodien III ja IV väliin.
Tuohan pitäisi varmaan mennä melkein katsomaan.Rogue One kertoo tarinan siitä miten kapinalliset saivat Kuolemantähden piirrustuksen R2-D2:n sisään. Käytännössä Rogue One tulee loppumaan siihen mihin alkuperäinen Tähtien Sota, joka nykyisin tunnetaan Uutena Toivona, alkoi.
Lucasin ongelma on ollut dialogin kirjoittaminen ja silti sieltä löytyy niitä klassikoita. "No. I am your father" ja "May the force be with you." nyt pari mainitakseni.
Joo, totta. Eihän nuo keskustelua ole vaan otettu irrallisia lauseita.Niin, nuo eivät varsinaisesti ole dialogia, vaan irrallisia lauseita, joilla on iso merkitys leffasarjassa.. tai eka on merkityksellinen ihan leffahistoriassakin.
Tässä oletkin oikeassa. Se missä Lucas on erinomainen on suuressa kuvassa tarinan kertominen ja siksi nuo elokuvat toimivat. Siellä on mytologiat, kaikki taustat sun muut niin hyvin tehty että se kestää dialogin heikkouden. Tietysti elokuvat olisivat voineet olla parempiakin jos dialogi olisi parempaa ja näyttelijöiden ohjaus olisi parempaa. Lucasta on kritisoitu aika vahvasti siitä etteä näyttelijät saa kunnon ohjausta. Lucas joko tykkää tai ei tykkää ja sen perusteella jatketaan ilman ohjausta mihin suuntaan näyttelyä pitäisi parantaa.Luckas on heikko dialogissa, mutta myös henkilöohjauksessa, joka näkyy Svengijengiä lukuun ottamatta kaikissa miehen omissa ohjauksissa. Kun tarina ja maailma on ne tärkeät asiat, jää se ihminen pitkälti huomiotta.
Jep kukapa ei olisi innoissaan midichlorianeista tai siitä että yksi suku kääntää yksikseen koko galaksin historian.Tässä oletkin oikeassa. Se missä Lucas on erinomainen on suuressa kuvassa tarinan kertominen ja siksi nuo elokuvat toimivat. Siellä on mytologiat, kaikki taustat sun muut niin hyvin tehty että se kestää dialogin heikkouden. Tietysti elokuvat olisivat voineet olla parempiakin jos dialogi olisi parempaa ja näyttelijöiden ohjaus olisi parempaa. Lucasta on kritisoitu aika vahvasti siitä etteä näyttelijät saa kunnon ohjausta. Lucas joko tykkää tai ei tykkää ja sen perusteella jatketaan ilman ohjausta mihin suuntaan näyttelyä pitäisi parantaa.
No hemmetti. Midichlorianit selittivät sen miksi jotkut ovat voimalle herkkiä ja toiset eivät. Asia joka olisi muuten ollut ihan ilman logiikkaa.Jep kukapa ei olisi innoissaan midichlorianeista tai siitä että yksi suku kääntää yksikseen koko galaksin historian.
Sanotaanko prequeleista sen verran että Anakinin hahmo ei ole millään tasolla kiinnostava. Kaikki tietävät että hänestä tulee Darth Vader ja sillä välin Anakin ei tee mitään muuta kuin vaikuta ärsyttävältä kakaralta. En muista kuin yhden hetken jolloin vähän tunsi sympatiaa häntä kohtaan ja se oli se hetki kun hänen äitinsä kuoli. Tähän kun lisätään ylikoreagrafioidut valosapeli taistelut, jotka jatkuvat ihan vitun ikuisesti niin ei hirveää draaman kaarta nähdä.
Asia, joka kesti vuosikaudet ilman selittelyä, ei olisi tarvinnut enää myöhemminkään selittelyä.Midichlorianit selittivät sen miksi jotkut ovat voimalle herkkiä ja toiset eivät.
Palpatine olikin ainoa hyvä selkeästi hyvä asia episodeissa 1-3. Sitten kaikki muu onkin huttua. Miksi Trade Federation piiritti Naboota. Miksi Palpatine käski tappamaan Obi-Wanin ja Qui-Gonnin. Joku olisi saanut tietää asiasta kuitenkin. Eikö senaatissa ole ketään, joka ajattelee omilla aivoillaan? Mikä oli Mace Windun hahmo? Oliko hänellä hahmoa? Oliko Padme vain love interest joka käyttää hienoja mekkoja? Miten Leia muistaa äitinsä, vaikka Padme kuoli kesken synnytyksen? Miksei Dookua mainittu ollenkaan ensimmäisessä osassa vaan vedettiinkö hänet vain esiin jostain? Miksei kukaan jedeistä kyseenalaista klooniarmeijaa ja sen alkuperää?No hemmetti. Midichlorianit selittivät sen miksi jotkut ovat voimalle herkkiä ja toiset eivät. Asia joka olisi muuten ollut ihan ilman logiikkaa.
Totta kai jokainen tiesi että Anakinista tulee Darth Vader mutta se miten hän muuttui oli auki ja se selvisi tarinaa katsoessa. Se loi pohjaa myös Luken tarinalle. Ehkä myös jopa tälle uusimmalle trilogialle. Lucas loi tarinan jossa erittäin lahjakas jedi kamppaili ensin itsensä kanssa ja kuitenkin hävisi taistelun. Myöhemmin hän nousi vielä jollain tapaa voittoon asti. Sen lisäksi esiosissa kerrottiin miten Palpatine nouse valtaan, miten Jedit lähestulkoon hävitettiin jne.
Koska Leiallakin on voima hallussa ja sitä kautta mahdollisesti voi olla jokin kyky nähdä äidistään hallusinaatioita.Miten Leia muistaa äitinsä, vaikka Padme kuoli kesken synnytyksen?
Tämä oli Palpatinen juoni jotta saisi enemmän sympatisoijia separisteille jonka takana hän myös oli. Koko homma lähti liikkeelle siitä kun senaatti halusi alkaa verottaa vapaan kaupan aluetta. Trade federation vastusti sitä ja piirittämällä Naboota. Ottamalla yhden senaatin jäsenplaneetan panttivangiksi, se kiristi senaattia palauttaakseen vapaan kaupan. Senaatti lähetti kaksi jediä, Qui-Gonnin ja hänen oppipoikansa Obi-Wanin selvittämään rauhanomaisesti tilanteen.Miksi Trade Federation piiritti Naboota.
Koska Palpatine on Sith. Hän haluaa tappaa jedejä. Käskemällä Nute Gunrayn tappaamaan jedit, hän saisi samalla enemmän senaatin raivoihinsa juuri kauppaliittoa vastaan jolloin separistit saisivat enemmän kannatusta tietyissä paikoissa. Sen lisäksi tällä tavalla Palpatine olisi saanut syntipukin itselleen ja olisi voinut toimia salassa pidempään. Se ei onnistunut eikä Palpatine voinut vastustaa vihaansa jedejä vastaan joten hän käski Darth Maulin hoitamaan asia, samalla paljastaen että Sithit riehuvat jälleen.Miksi Palpatine käski tappamaan Obi-Wanin ja Qui-Gonnin. Joku olisi saanut tietää asiasta kuitenkin.
Senaatissa suurin osa ajattelee vain sen oman planeettaryhmänsä etua. Byrokratia on erittäin hyvin voimissaan. Palpatine oli ainoita jotka kehitteli isoa kuvaa päässään. Miten ohjata muita? Miten nousta valtaan?Eikö senaatissa ole ketään, joka ajattelee omilla aivoillaan?
Mace Windu oli varmaankin kirjoitettu ihan sen takia että Lucas saisi mustan hahmon tarinaan. Itse tarinassa Mace Windu on se hahmo joka tajusi kuka Sith mestari on ja tulee tappamaan Palpatinen. Hyökkäys epäonnistuu Anakinin takia ja tämän perusteella Palpatine keksii syyttää jedejä petturuudesta saaden näin perustellun vaatimuksen ottaa jokainen jedi kiinni syytettynä petturuudesta.Mikä oli Mace Windun hahmo? Oliko hänellä hahmoa?
Käytännössä kyllä. Tosin olihan Padmé myös se hahmo joka sai nuoren Anakinin rakastumaan joka puolestaan antoi alkusysäyksen Anakin kääntymiseen voiman pimeälle puolelle.Oliko Padme vain love interest joka käyttää hienoja mekkoja?
Leia on myös herkkä voimalle kuten kaksoisveljensä Luke. Teorian mukaan toiseksi syntynyt Leia sai muistijäljen syntymänsä aikana. Leia oli äitinsä lähellä kun Padmé menehtyi. Kyseinen teoria ei tosin selitä sitä miksi Leia muistaa äitinsä olevan kaunis mutta kuitenkin jollain tapaa surullinen.Miten Leia muistaa äitinsä, vaikka Padme kuoli kesken synnytyksen?
Dooku oli lähetetty aikaisemmin tehtävää tekemään ja hän katosi tehtävää suoritettaessa. Jedejä oli slloin paljon. Kun oppilasta tulee mestari, hän alkaa suorittamaan omia tehtäviään ja kun kiintymystä ei sillä tavalla saa jedit tuntea, ei ollut mitään syytä mainita Dookua.Miksei Dookua mainittu ollenkaan ensimmäisessä osassa vaan vedettiinkö hänet vain esiin jostain?
Kyllä kyseenalaisti. Sitä varten Obi-Wan meni asiaa tutkimaan Kaminoon. Klooniarmeijan perusti salassa jedimestari Sifo-Dyas ja tämä oli manipuloitu Palpatinen toimesta pitämään asia salassa. Tällä tavalla Palpatine sai ujutettua myös salaisen käskyn 66. Ei tosin Sifo-Dyasin kautta. Klooniarmeijan tilauksen piti tulla jedien kautta koska kaminolaiset olivat ns. hyviksiä eivätkä olisi suostuneet Palpatinen suoraan tilaukseen. Mutta tosiaan klooniarmeija kyseenalaistettiin ja Obi-Wan lähti asiaa tutkimaan. Hän ei kuitenkaan silloin löytänyt asiasta suoraa yhteyttä sitheihin ja kun separatistit olivat kasvaneet voimakkaamiksi, ei jedeillä ollut muuta mahdollisuutta kuin ottaa tilattu armeija käyttöönsä.Miksei kukaan jedeistä kyseenalaista klooniarmeijaa ja sen alkuperää?
Mistä tämä verotus tuli ilmi? En ole katsonut Episodi 1 hetkeen, mutta en muista että veroja olisi käsitelty missään kohtaa elokuvaa. Ja miksi jedejä. Ymmärtävätkö he jotain laeista? Ymmärtäisin jos he olisivat olleet "virallisen" sovittelijan saattue, joka laitettiin mukaan pitämään homma hanskassa ja tuomaan auktoriteettia tilanteelle, mutta itsessään ajatus jedeistä mestari neuvottelijoina on outo. Qui-Gonnin neuvottelutaidot perustuvat täysin muiden mielenhallintaan ja noppien liikeratojen muuttelemiseen.Tämä oli Palpatinen juoni jotta saisi enemmän sympatisoijia separisteille jonka takana hän myös oli. Koko homma lähti liikkeelle siitä kun senaatti halusi alkaa verottaa vapaan kaupan aluetta. Trade federation vastusti sitä ja piirittämällä Naboota. Ottamalla yhden senaatin jäsenplaneetan panttivangiksi, se kiristi senaattia palauttaakseen vapaan kaupan. Senaatti lähetti kaksi jediä, Qui-Gonnin ja hänen oppipoikansa Obi-Wanin selvittämään rauhanomaisesti tilanteen.
Evil be evil siis. Eli Palpatine halusi tappaa jedejä, vaikka se haittaa hänen pitkän tähtäimen suunnitelmiaan, joita hän oli laatinut jo ainakin kymmenen vuotta. Ja siinä on meidän evil mastermind.Koska Palpatine on Sith. Hän haluaa tappaa jedejä. Käskemällä Nute Gunrayn tappaamaan jedit, hän saisi samalla enemmän senaatin raivoihinsa juuri kauppaliittoa vastaan jolloin separistit saisivat enemmän kannatusta tietyissä paikoissa. Sen lisäksi tällä tavalla Palpatine olisi saanut syntipukin itselleen ja olisi voinut toimia salassa pidempään. Se ei onnistunut eikä Palpatine voinut vastustaa vihaansa jedejä vastaan joten hän käski Darth Maulin hoitamaan asia, samalla paljastaen että Sithit riehuvat jälleen.
Ei Mace ei tajunnut mitään vaan Anakin menee kertomaan Macelle, että Palpatine on sith. Mace menee pidättämään Palpatinen muutaman muun kanssa ja kaikki muut kuolevat.Mace Windu oli varmaankin kirjoitettu ihan sen takia että Lucas saisi mustan hahmon tarinaan. Itse tarinassa Mace Windu on se hahmo joka tajusi kuka Sith mestari on ja tulee tappamaan Palpatinen. Hyökkäys epäonnistuu Anakinin takia ja tämän perusteella Palpatine keksii syyttää jedejä petturuudesta saaden näin perustellun vaatimuksen ottaa jokainen jedi kiinni syytettynä petturuudesta.
Eli kyseessä on faniteoria kohtauksesta, jota kukaan ei ole selittänyt missään ja joka luo ristiriitaisuuksia tarinaan.Leia on myös herkkä voimalle kuten kaksoisveljensä Luke. Teorian mukaan toiseksi syntynyt Leia sai muistijäljen syntymänsä aikana. Leia oli äitinsä lähellä kun Padmé menehtyi. Kyseinen teoria ei tosin selitä sitä miksi Leia muistaa äitinsä olevan kaunis mutta kuitenkin jollain tapaa surullinen.
No onhan tuo vähän outoa, että tätä ei mainita. Ikäänkuin Lucasilla ei olisi ollut mitään suurta suunnitelmaa koko ajan.Dooku oli lähetetty aikaisemmin tehtävää tekemään ja hän katosi tehtävää suoritettaessa. Jedejä oli slloin paljon. Kun oppilasta tulee mestari, hän alkaa suorittamaan omia tehtäviään ja kun kiintymystä ei sillä tavalla saa jedit tuntea, ei ollut mitään syytä mainita Dookua.
Ei Obi-Wan meni tutkimaan sitä mistä Padmea uhannut palkkamurhaaja on tullut ja kenen käskyjä tämä noudattaa. Kloonien ja klooniarmeijan olemassaolo selviää vasta paikan päällä. Sitten Jar Jar saa senaatin äänestämään klooniarmeijan käyttöönotosta ja poikkeustilan luomisesta. Humps, kukaan ei enää mieti mistä ja kenen tilaamana ne tulivat. Tai sitä kuka koko homman maksoi.Kyllä kyseenalaisti. Sitä varten Obi-Wan meni asiaa tutkimaan Kaminoon. Klooniarmeijan perusti salassa jedimestari Sifo-Dyas ja tämä oli manipuloitu Palpatinen toimesta pitämään asia salassa. Tällä tavalla Palpatine sai ujutettua myös salaisen käskyn 66. Ei tosin Sifo-Dyasin kautta. Klooniarmeijan tilauksen piti tulla jedien kautta koska kaminolaiset olivat ns. hyviksiä eivätkä olisi suostuneet Palpatinen suoraan tilaukseen. Mutta tosiaan klooniarmeija kyseenalaistettiin ja Obi-Wan lähti asiaa tutkimaan. Hän ei kuitenkaan silloin löytänyt asiasta suoraa yhteyttä sitheihin ja kun separatistit olivat kasvaneet voimakkaamiksi, ei jedeillä ollut muuta mahdollisuutta kuin ottaa tilattu armeija käyttöönsä.
Tästä yksittäisestä asiasta on tullut mieleeni, että muistelikohan Leia tuossa kuitenkin äitipuoltaan? Hän tuskin tiesi olevansa adoptoitu ja piti täten äitipuoltaan oikeana äitinään. Ihan vaan tälleen yhtäkkiä juontui mieleeni, HC-fanit varmaan tietää tämänkin jutun paremmin... :)... Miten Leia muistaa äitinsä, vaikka Padme kuoli kesken synnytyksen? ...
Eihän ne nyt mitenkään täydellisiä elokuvia ole. Tämä on yksi esimerkki siitä. Tietenkin olisi järkevämpää ollut että jedit olisivat turvaamassa varsinaista sovittelijaa.Mistä tämä verotus tuli ilmi? En ole katsonut Episodi 1 hetkeen, mutta en muista että veroja olisi käsitelty missään kohtaa elokuvaa. Ja miksi jedejä. Ymmärtävätkö he jotain laeista? Ymmärtäisin jos he olisivat olleet "virallisen" sovittelijan saattue, joka laitettiin mukaan pitämään homma hanskassa ja tuomaan auktoriteettia tilanteelle, mutta itsessään ajatus jedeistä mestari neuvottelijoina on outo.
Palpatinen suurin tavoite on hävittää jedit sukupuuttoon. Siinä sivussa jos onnistuu pääsemään valtaan niin mikäs sen parempaa. Siksi tuo jedien tappaminen sopii hyvin kuvioon. Pitkän tähtäimen suunnitelmaa se ei varsinaisesti haitannut.Evil be evil siis. Eli Palpatine halusi tappaa jedejä, vaikka se haittaa hänen pitkän tähtäimen suunnitelmiaan, joita hän oli laatinut jo ainakin kymmenen vuotta. Ja siinä on meidän evil mastermind.
Näinhän se olikin. Tämä oli Palpatinen virittämä ansa jolla saa jedit lainsuojattomiksi.Ei Mace ei tajunnut mitään vaan Anakin menee kertomaan Macelle, että Palpatine on sith. Mace menee pidättämään Palpatinen muutaman muun kanssa ja kaikki muut kuolevat.
Tarinankerronnassa pitää välillä olla yllätyksiä. Jos Dooku olisi mainittu, ei yllätystä olisi varsinaisesti tullut.No onhan tuo vähän outoa, että tätä ei mainita. Ikäänkuin Lucasilla ei olisi ollut mitään suurta suunnitelmaa koko ajan.
Ja toinen asia jonka muistin väärin. Onhan siitä aikaa kun leffan katsoin. Tuolta tosiaan Obi-Wan sai tietää Syfo-Diasin osuuden tuossa ja tutki aihetta. Eihän sitä tosiaan pahemmin kyseenalaistettu muiden toimesta koska separatistit painoivat päälle joten armeija otettiin käyttöön.Obi-Wan meni tutkimaan sitä mistä Padmea uhannut palkkamurhaaja on tullut ja kenen käskyjä tämä noudattaa. Kloonien ja klooniarmeijan olemassaolo selviää vasta paikan päällä. Sitten Jar Jar saa senaatin äänestämään klooniarmeijan käyttöönotosta ja poikkeustilan luomisesta. Humps, kukaan ei enää mieti mistä ja kenen tilaamana ne tulivat. Tai sitä kuka koko homman maksoi.
Luke: "Do you remember your mother? Your real mother?"Tästä yksittäisestä asiasta on tullut mieleeni, että muistelikohan Leia tuossa kuitenkin äitipuoltaan? Hän tuskin tiesi olevansa adoptoitu ja piti täten äitipuoltaan oikeana äitinään. Ihan vaan tälleen yhtäkkiä juontui mieleeni, HC-fanit varmaan tietää tämänkin jutun paremmin... :)
Silloin oli isossa kuvassa tarina jo tiedossa. Ensimmäisen elokuvan aikaan ei ollut tiedossa että Luke oli Leian sisko. Se tuli Lucasin mieleen viimeistään Imperiumin vastaiskun aikoihin kun Han Solo siirtyikin Leian pariksi rakkausrintamalla. Siksi tuo tosiaan liitettiin dialogiin että Luke kysyy Leialta muistaako hän mitään heidän oikeasta äidistään mitään. Luke tiesi jo siinä vaiheessa että ovat sisaruksia ja että Darth Vader on heidän isänsä.Luke: "Do you remember your mother? Your real mother?"
Leia: "Just little bit. She died when I was very young."
Käsittääkseni Leian adoptiovanhemmat kuolivat New Hopessa kun Alderaan jyräytettiin atomeiksi. Joten tuosta dialogista voisi päätellä että Luke ja Leia tiesivät Leian olleen adoptoitu, ja tässä viitattiin nimenomaan Padmeen.
Eiköhän tuossa kyse ole vain siitä, että Lucas ei ollut 80-luvulla miettinyt koko stooria ihan loppuun (tai siis alkuun) asti kun tuo episode VI:n kässäri viimeisteltiin. Ja prequelin kässäri kirjoitettiin 2000-luvun alussa, ei haluttu hirtäyttyä yksittäisiin repliikkeihin ja niiden aiheuttamiin ristiriitaisuuksiin. Jälkikäteen voi aina keksiä jonkin selityksen että Voima jätti Leian aivoihin muistijäljen äidistä tms.
Helpoimmallahan olisi päässy kun Leia olisi vain episode 6:ssa vastannut tuohon kysymykseen "No." Ei mitään vaikutusta isoon kuvaan.
Kyllä kyllä, mutta ei ollut varmaan vielä sillä detaljitasolla tiedossa, että Padme kuolee synnytyksen jälkeen. Ehkä Lucasilla oli vielä silloin vähän eri kuvitelmat Luken/Leian syntymästä ja adoptioista. Näin ollen kyseinen dialogi päätettiin kirjoittaa kutos-episodiin, joka myöhemmin aiheutti ristiriidan tarinassa kun osoittautui että Padme kuolikin synnytykseen.Silloin oli isossa kuvassa tarina jo tiedossa.
Tässä olet aivan varmasti oikeassa. Lucas hioo yksityiskohtia viimeiseen asti ja se se aiheuttaa joskus tälläisiä ongelmia.Kyllä kyllä, mutta ei ollut varmaan vielä sillä detaljitasolla tiedossa, että Padme kuolee synnytyksen jälkeen. Ehkä Lucasilla oli vielä silloin vähän eri kuvitelmat Luken/Leian syntymästä ja adoptioista. Näin ollen kyseinen dialogi päätettiin kirjoittaa kutos-episodiin, joka myöhemmin aiheutti ristiriidan tarinassa kun osoittautui että Padme kuolikin synnytykseen.
Saivartelen mutta Dooku on vanha ja entinen jedi joka on loikannut pimeälle puolelle. Mutta yhtä kaikki, on pienestä pitäen oppinut käyttämään valomiekkaa. Logiikka tuossa kyllä on kunnossa.Moni on myös tässä ketjussa kritisoinut sitä, että esiosien valomiekkataistelut olivat liian näytöshenkistä akrobatiaa. Minusta tuokin on ihan looginen juttu. Esiosissa galaksi oli täynnä jedejä, joita oli polvenkorkuisesta asti opetettu miekkailemaan, käyttämään Voimaa jne. Lisäksi oli sithejä, kuten Darth Maul ja Count Dooku, jotka olivat nuoria/voimiensa huipulla ja harjoitelleet koko ikänsä taistelemaan jedejä vastaan.