Ilmoitukset

Nimimerkki bebeto on siirretty kahdeksi viikoksi katsomon puolelle väkivallantekoja käsittelevään ketjuun kirjoitetun mauttoman viestin vuoksi.

Nimimerkki Roger Moore selaa seuraavan kuukauden ajan palstaa ilman kirjoitusoikeuksia. Hänen tuotantonsa otteluseurantaketjuihin on ollut jopa otteluseurannan mittapuulla aivan turhaa ja aiheeseen kuulumatonta spämmiä.

Kummassakin tapauksessa aiempi rikehistoria vaikutti pelikiellon pituuteen korottavasti.

Näiden lisäksi nimimerkki puuntakaa on passitettu viikon pelikieltoon mauttoman ja turhan viestin takia, jossa puhuttiin lahtaamisesta ja reiden leikkaamisesta poikki.

Sulje ilmoitus

Suuri katastrofi ihmiskunnalle – milloin napsahtaa?

Viestiketju osiossa 'Vapaa keskustelu' , aloittajana MacLean10, 17.02.2008 klo 00.10.

  1. -OO- Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Lukko
    Lainaus:
    Pitää vaan (turhaan?) toivoa että media ei lähtisi tästä Ebolasta lietsomaan mitään järjetöntä paniikkia joka saa taas idiootit liikkeelle ja hamstraamaan jotain "ebolapillereitä". Kun edelleenkään minä en näe että tuo tauti nykymuodossaan pystyy saamaan aikaiseksi mitään epidemiaa länsimaissa, hygienian ja terveydenhuollon taso on jotain ihan muuta kuin Länsi-Afrikan kehittyneimmissäkin maissa ja täällä päin maailmaa ei ole tapana kuskailla raatoja kotiin pestäväksi.

    Edelleenkin suurempana pelon aiheena pidän taudin leviämistä Afrikkalaisiin suurkaupunkeihin, kuten Nigerian Lagosiin, joissa se voi tehdä rumaa jälkeä. Mutta siitähän ei ole niin väliä kun ovat pelkkiä arvottomia neekereitä.
     
  2. Ikävänkantaja Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
    Norjalaisen VG-lehden julkaiseman uutisen ( http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ebola/norsk-kvinne-smittet-av-ebola/a/23310455/) mukaan norjalainen, Ebola-alueella työskennellyt lääkäri on sairastunut tautiin, ja BBC kertoo (http://www.bbc.com/news/world-europe-29514920), että espanjalainen sairaanhoitaja on saanut Ebola-tartunnan hoitaessaan tautiin sairastunutta henkilöä, joka evakuoitiin Länsi-Afrikasta Espanjaan. Kyseessä on ensimmäinen rekisteröity tartuntatapaus Länsi-Afrikan ulkopuolella.

    Washington Post on puolestaan laatinut Ebola-tilanteen etenemisestä aivan ensiluokkaisen taustoitusartikkelin (http://www.washingtonpost.com/sf/national/2014/10/04/how-ebola-sped-out-of-control/). Artikkelissa on mainittu mm. Yhdysvaltojen tartuntatautien valvonta- ja ehkäisykeskuksen (CDC) 23. syyskuuta esittämä arvio, jonka mukaan jopa 1,4 miljonaa ihmistä voi saada Ebola-tartunnan alkuvuoteen 2015 mennessä.
     
    Viimeksi muokattu: 06.10.2014 klo 21.25
  3. Sistis Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HPK
  4. arvee Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
    Iltalehdessä ( aviisi pääsi nyt yllättämään minut) oli artikkeli ebola-viruksen löytäjän Peter Piotin pahimmasta skenaariosta.
    Länsi-Afrikassa työskentelevät intialaiset saattavat siirtää viruksen Intiaan ja seuraukset voi jokainen kuvitella.

    link:
    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014100518721041_ul.shtml
     
  5. tombraider Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Tampereen Tappara
    Lainaus:
    Toivottavasti en kuullosta liian Linkolalaiselta, mutta eikös tämä skenaario ole jo kauan odotettu? Kiina omistaa paljon Afrikasta ja tuoton mukana saattaa mennä pikkuinen veijarikin. Tosiaan Kiina, Afrikka ja Intia ovat suurimmat ongelmat, mutta mikäli ebola pääsee liikaa leviämään, niin varmaankin se pystyy muuntautumaan entistä tappavammaksi ja nopeammaksi . Mikäli nyt elatusmalja kasvaa liian isoksi, niin sitten on Eurooppakin todella vaarassa. Myös terroristit alkavat kohta käyttää tätä aseenaan ja kunnon jihadisti rupeaa kulkemaan ebolapäissään pitkin metropoleja.
     
  6. Sistis Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HPK
    Lainaus:
    En ole lääkäri tai sen paremmin virustutkijakaan, mutta ainakin influenssaviruksien kohdalla evoluutio menee niin, että kun virus muuttuu herkemmin tarttuvammaksi ja nopeammin leviävämmäksi, sen tappavuus putoaa huomattavasti. Tähän on ymmärtääkseni syynä ihan se, että vähemmän vaarallinen virus ei aiheuta kantajalleen niin vakavaa tautia, jolloin kantaja muodostaa virukselle paremman elin- ja lisääntymisympäristön. Näin karkeasti ilmaisten vuorokaudessa hautaan vievä virus ehtii lisääntyä vain noin vuorokauden ajan kehossa, mutta kaksi viikkoa kropassa jylläävä saa taas huomattavasti pidemmäksi aikaa lisääntymisympäristön.

    Sitä en sitten tiedä, että päteekö tuo Ebolaan. Mustaa surmaa on joissain teorioissa epäilty ruton sijaan jonkinlaiseksi verenvuotokuumeeksi. Jos nuo teoriat pitäisivät paikkaansa, niin kyllä tuollainen tappavakin virus ehti aika "kiitettävällä vauhdilla" levitä.
     
  7. MustatKortit Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
    Lainaus:
    Ymmärtääkseni asiantuntijat pitävät ebolan laajaa leviämistä länsimaihin todella epätodennäköisenä. Samoin asian määrittelee myös professori Piot, länsimaat pystyvät estämään tällaiset epidemiat, etenkin kun on hyvin tiedossa mikä on uhka ja mistä suunnasta uhka tulee.
     
  8. Sistis Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HPK
    Lainaus:
    Niin pitävät. Yksittäisiä tapauksia tulee taatusti esiintymään, mutta suurimmat ongelmat tulevat hyvinkin todennäköisesti esiintymään juurikin tropiikissa ja mahdollisesti paikoissa, joissa on merkittäviä määriä ihmisiä ja puutteellisemmat terveydenhoidon olosuhteet.
     
  9. Ted Raikas Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    SaiPa, HIFK
    Varmasti noita Ebola-tapauksia alkaa ajoittain ilmetä, mutta en kanssa usko, että siitä mitään epidemiaa syntyy, ihan jo ottaen huomioon länsimaiden paremmat valmiudet ja hygienian.

    Saa nauraa (jos ebolaltaan pystyy) jos olin väärässä.
     
  10. Ikävänkantaja Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
    Ebolaan sairastuneen espanjalaisen sairaanhoitajan kerrotaan lomailleen tartunnan saatuaan - ja juuri ennen taudin toteamista - mm. Madridissa (http://yle.fi/uutiset/espanjassa_ebolaan_sairastuneen_hoitajan_puoliso_karanteeniin/7513984), ja Maailman terveysjärjestö WHO on nyt virallisesti ilmoittanut, että uusia eurooppalaisia Ebola-tartuntoja "on lähes mahdotonta välttää vilkkaan matkustusliikenteen vuoksi", kertoo mm. YLEn uutinen ( http://yle.fi/uutiset/who_euroopassa_nahdaan_todennakoisesti_uusia_ebola-tartuntoja/7515389).
     
  11. Musta Nuoli Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
    Lainaus:
    Sitten vain odottelemaan Stephen Kingin teoksista tuttua Captain Tripps -tyyppistä virusta, ja Don't Fear The Reaper soimaan. Sen jälkeen ei naurulle tule loppua. Ei kyllä huvittaisi saada ebolaa sen takia, että lauma äbäläbäbä-neekereitä on kirmannut poppamiesten luo ja/tai murhannut auttajiaan taikauskoisessa kiimassaan sen sijaan, että olisivat ymmärtäneet joko etsiytyä hoitoon tai kuolla pois eristyksissä.

    Vaan heikosti käy Afrikan jaloille kansoillekin, jos joku raju versio tappavasta kulkutaudista leviäisi kunnolla valkoisten sivistyneiden länsimaalaisten pariin. Korkeammat ja vauraammat kulttuurit kun kuitenkin viime kädessä elättävät puolta Afrikan mannerta ynnä muita hevonvittumaita kehitysavulla, teknologialla ja lääketieteellisellä osaamisellaan. Ebolasta ei ehkä ole maailmanlaajuisen pandemian aiheuttajaksi, mutta jos joku H1N1-viruksen versio joskus leviäisi ja mutatoituisi oikein kunnolla, niin siinä olisivat Keski-Afrikan kannibaalit ja Somalian al-Shaababit ynnä muut itsemurhapommittajat ja viidakkoveitsen heiluttajat ihmeissään kun länsimainen taikaseinä ei enää sylkisikään rahaa loputtomasti heidän kansanmurhiaan ja holtitonta lisääntymistään rahoittamaan.
     
  12. Blöö Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
    Suuri katastrofi on jo napsahtanut. Ilmeisesti poliittisen korrektiuden vuoksi ei väestönkasvuun edes yritetä puuttua. Kun tähän yhdistetään ydinvoiman irrationaalinen vastustaminen, on katastrofi valmis. Jos köyhyyttä ja ilmastonmuutosta haluttaisiin oikeasti vastustaa, voisivat kehittyneet maat rakentaa ydinvoimaa niihin kehitysmaihin, jotka sitoutuvat rajoittamaan väestönkasvua. Tällä saataisiin ripeästi poistettua maailmasta äärimmäinen köyhyys ja hillittyä ilmastonmuutosta. Mutta kun ei kelpaa, niin ei kelpaa.
    Menellään on myös ideologinen katastrofi. Demokratia ja ihmisoikeudet ovt kärsineet tuntuvia tappioita viimeisen kymmenen vuoden aikana. Venäjä on siirtynyt näennäisdemokratiasta avoimeen diktatuuriin, eikä Kiina ole ainakaan parempaan suuntaan mennyt. Islamilaisista maista en jaksa edes aloittaa. Silti monet täällä tuntuvat luulevan, että esim. ihmisoikeudet ja sananvapaus leviävät jotenkin luonnostaan. Ovat siis jotenkin painovoimaan verrattavissa oleva voima, joka lopulta voittaa. Mikään ei siihen kuitenkaan viittaa, päivä päivältä on maailmassa vähemmän ihmisiä, joilla on täydet poliittiset vapaudet. Etelä-Amerikka lienee ainoa manner, jossa kehitys on ollut parempaan päin. Vähän. Koska myös tiedeyhteisö kehittyy parhaiten avoimessa yhteiskunnassa, on tilanne huono.
    Summa summarum: olemme älyllisesti vapaassa pudotuksessa. Se tulee vielä todella kalliiksi.
     
  13. arvee Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
    Lainaus:
    Tämä on taas näitä juttuja, jotka ovat minusta hemmetin mielenkiintoisia mutta normielämän kannalta turhaa pähkäilyä...

    Onko viruksilla jonkinlainen joukkoäly kehittymiseen, vai sanooko isä-virus jälkeläisilleen ettei tappaminen, ainakaan nopeasti, ole fiksua. Itseasiassa tappava virus on aika tyhmä, näin yht'äkkiä ajateltuna.

    Joku kasvatusmaljojen ammattilainen, tai harrastajakin, voisi kertoa näkemyksiään.
    Olikos tällä Fieldsin mitalin voittaja Martin Hairerilla jotain kontribuutiota virustutkimukseen? Stokastiset prosessit virusten leviämisessä, älytöntä vai ei?

    muokkaus: isä-virus, tai äiti-virus, on ehkä hieman harhaanjohtava. Mutta evoluution ideasta oli siis kyse.
     
  14. Sistis Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HPK
    Lainaus:
    Eipä kai tuossa ole sen kummemmasta kyse, kuin siitä, että ne virukset, jotka eivät tapa isäntäeliötään nopeasti, ehtivät lisääntyä paremmin kuin ne virukset, jotka tappavat. Ja siksi nämä syrjäyttävät nuo nopeammin tappavammat.
     
  15. Musta Nuoli Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
    Lainaus:
    No, kyllä sitä musta surmakin aikoinaan ehti mukavasti levitä vaikka niitti isolla prosentilla kantajiaan keskiajalla. Ei tappavan taudin tarvitse mikään äkkikuolemaversio olla, harva onkaan. Se riittää vallan mainiosti jos kuolemiseen (ja taudin levittämiseen) menee muutamasta päivästä vaikka pariin viikkoon. Musta surma tosiaan otti ja vei jopa 60% Euroopan väestöstä 1300-luvulla vain muutaman vuoden sisällä. Nyt jos leviäisi vaikkapa edes 10-20% väestöstä kaatava bakteeri- tai virustauti, niin kyllä lähtisi. Keuhkoihin menevällä rutolla pääsee hengestään 90-95% todennäköisyydellä jos ei tautia hoideta, ja lääkkeille vastustuskykyisiä muotoja löytyi ainakin 1990-luvulla Madagascarilta. Ruttohan vei vielä 1800-luvun lopullakin Intiassa miljoonia.
     
  16. Ted Raikas Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    SaiPa, HIFK
    Pitää nyt kuitenkin muistaa, että modernina aikana ei läntisessä maailmassa ole mitään pandemioita riehunut. No, espanjantauti on ehkä siinä ja siinä, mutta silloinkin vielä oli kuitenkin monella tapaa alkeellisempaa Euroopassakin.

    Mitään suoranaista vertailukohtaa ei siis ole. Se mitä joskus keskiajalla on tapahtunut ei ole kunnolla verrannollista nykyhetkeen. Moni silloin ihmisiä niittänyt tauti ei tapa nykyään juuri ketään korkean hygienian maissa.
     
  17. Sistis Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HPK
    Lainaus:
    Kuten jo ensimmäisessä viestissäni mainitsin, tämä oli vain teoria, jonka olin kuullut lintuinfluenssaan ja sen leviämisen nopeuteen ja tappavuuteen liittyen. Teorian esitti televisiossa joku suomalainen viruksia ammatikseen tutkiva professori tai vastaava guru. Itsekin esitin pohdinnan siitä, päteekö tuo kaikkiin viruksiin, vai onko tuo vain influenssalle ominaista teoreettista käyttäytymistä.

    Ebolan kohdalla haasteen tekee jo tuo pitkä itämisaika. Tarttuvuus on kuitenkin vielä varsin alhainen. Mustasta surmasta tuli aikoinaan muistaakseni Prisman dokumentti, jossa esitettiin teoria sitä, että ruton sijaan kyseessä olisikin ollut joku Ebolan kaltainen verenvuotokuume. Kiinnostava teoria sekin.

    Trd Raikas: Pandemioita on ollut useitakin. Sikainfluenssa, hongkongilainen ja aasialainen tulevat mieleen näin äkkiseltään...
     
  18. tomageeni Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
    Lainaus:
    Suurelta osin jaan huolet, jota viestissäsi esitit, mutta käsittääkseni nykyiset ennusteet viittaisivat siihen että väestönkasvun kulmakerroin on jo ohittanut jyrkimmän vaiheen, ja väestönkasvu tulee taantumaan n. 10 miljardin paikkeille.

    Lasten (alle 15v) määrä ei ole kasvanut enää muutamaan vuoteen. Tuleva väestönkasvu tulee johtumaan pääosin siitä, että maailman väestöpyramidi "tasoittuu", eli globaalisti suurimmat ikäluokat (0-15v) kasvavat aikuiseksi.

    Minua huolettaa pikemminkin se, että väestönkasvu keskittyy köyhille ja epävakaille alueille, eli Afrikkaan ja hieman myös lähi-Itään. Sen sijaan länsimaissa väestön määrä tulee jopa laskemaan. "Länsimaisten" ihmisten prosentuaalinen osuus maapallon väestöstä tulee romahtamaan. Mielestäni tässä on riski, että monista maista tuttu slummi/hienostoalue -jako syntyy globaalilla tasolla. 5% maailman väestöstä, jotka asuvat pääosin Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa, kuluttavat 80% maapallon hyödykkeistä. Tämähän on tilanne karkeasti jo nyt, mutta kun länsimaissa väestönmäärä laskee ja muualla tuplaantuu, niin ongelma tulee kärjistymään.
     
  19. Ted Raikas Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    SaiPa, HIFK
    Lainaus:
    No, totta juu, mutta ei ne ole kuitenkaan olleet sillä tapaa tuhoisia, ainakaan maissa missä on terveydenhuolto ja hygienia korkeaa tasoa.

    Eivät siis ole olleet missään muodossa mitään "suuria katastrofeja ihmiskunnalle" kuten tämä ketju käsittelee. Mielestäni espanjantaudin jälkeen ei sellaista ole ollut, joka koskettaisi suuremmissa määrin tätä meidän rakasta länsimaista kulttuuriamme.

    Eikä espanjantautikaan nyt tuollainen katastrofi kuitenkaan ollut, vaikka veikin paljon ihmisiä hautaan.
     
  20. SamSpade Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ikurin Vire
    Virukset kuten muutkin elämänmuodot noudattavat jollain tapaa kaaosteorian periaatteita ja uskon että "Maapallolla" on jonkinlainen mekanismi säätelemään minkä tahansa populaation liikakasvua. Tätä populaatioteoriaa ja kaaosta sekä mm viruksien toimintaa on tutkittu aika paljon tästä löytyy melkoisesti (raskasta) tieteellistä tutkimustakin.
    Kaksi pääpiirrettä nousee esiin ja molemmat liittyvät kaaosteoriaan. 1. pieni muutos lähtotilaneessa vaikuttaa merkittävästi lopputulokseen. Eli jos mallinnetaan kahta erillistä populaatiota joissa toisessa on vaikka 41 yksikköä, toisessa 42. Aluksi määrät kasvavat hyvin samanlaisesti mutta kertojen lisääntyessä erot kasvavat hyvin suuriksi. Lopputulemassa erot voivat olla niinkin isot kuin 2 miljoonaa vs 7 miljoonaa.
    2. on seikka että populaatiot näyttävät kukoistavan parhaimmin romahduksen reunalla. Eli jatkuva tasapainoilu on kehittävintä, eteenpäin menevintä, mutta myös vaarallisinta koska kasvamalla enemmän riski suureen populaation romahdukseen on myös suurin.
    Erittäin mielenkiintoista luettavaa.
    Ihmis- ja eläinpopulaatiot näyttävät käyttäytyvän hyvin paljon samojen mallien mukaan, kuten myös virukset ja niiden kantojen kasvu ja lopulta romahdus.
     
  21. Ikävänkantaja Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
    Tänään on uutisoitu, että Espanjassa epäillään kolmea uutta Ebola-tapausta, että Britannian kansalainen on kuollut tautiin Makedonian pääkaupungissa Skopjessa, ja että Yhdysvallat ja Iso-Britannia aloittavat kaikkien maahan Länsi-Afrikan epidemia-alueilta saapuvien henkilöiden tartuntatautitarkastukset lentokentillä. Pandemiatilanne lienee tuota pikaa tosiasia. De jure se on enää WHO:n julistusta vaille.

    Nähtäväksi jää, kuinka pitkään kyetään pitämään yllä illuusiota siitä, että tauti ei koske länsimaita, eikä ainakaan Suomea.
     
  22. SergeiK Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    RD Army
    Lainaus:
    Eikö tuo eriarvoista tautialueilta tulevia? Viittaan tässä sarkastisesti 15.elokuuta julkaistuun YLE:n juttuun miten Lapin yliopistossa varauduttiin tautialueelta tulevien saapumiseen Rovaniemelle.

    http://yle.fi/uutiset/ebola-uhkaan_varaudutaan_jo_suomen_korkeakouluissakin/7412481


    Lainaus:


    Toivottavasti opiskelijat ovat saaneet tarvitsemansa tuen. Esimerkiksi ryhmähalin on todettu olevan erityisen tehokas tukikeino Ebola-alueelta tulleiden stressin poistoon.
     
  23. Christian74 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Pittsburgh Penguins ja Tappara
    Ebolan suhteen ei kannata hysteriaa levittää, mutta kyllä tuo tarttuvuus tuntuisi olevan melko herkässä jos joutuu kosketuksiin sairastuneen (tai hänen eritteidensä) kanssa. Aika tavalla siinä on hommaa jäljittää kontaktit joka kerta kun huomataan jonkun tartunnan saaneen palanneen kotimaahansa terveen oloisena niin taudin itäessä oireita antavaksi tällainen henkilö on ollut kenties lähikontaktissa jopa usean kymmenen ihmisen kanssa ja he puolestaan taas jopa jokainen samaan tapaan useiden ihmisten kanssa tautia kantavana. Pahimmassa tapauksessa jonkinasteista leviämistä on siis kuitenkin mielestäni syytä pelätä. Jos joku on ollut varmuudella altistuneena tartunnalle epidemia-alueella, pitäisi varmuuden vuoksi tällaisten henkilöiden pysyä maksimaalisen itämisajan verran eristyksissä muista. Ei pitäisi siis palata kotimaahansa tuolta ongelma-alueilta jos on vähänkään syytä epäillä mahdollisuutta että on saanut tartunnan. Siitä en ole varma, missä vaiheessa tauti pystyy tarttumaan muihin. Onko se vasta oireiden puhjettua vai jo ennen tätä vaihetta. Esim. influenssat voivat tarttua jo silloin kun sen oireet eivät vielä ole puhjenneet, vaikkakin tarttuvuus silloin on selvästi heikompaa kuin oireisen taudin potijan kohdalla. Varovaisuus olisi tässäkin siis suositeltavaa, hysteria ei.
     
  24. haunted shores Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Porin Ässät, Varjotuuli
    En tiedä oletteko lukeneet tätä ketjua tässä viime aikoina, mutta mutta... Joka toisessa viestissä pohditaan, että Afrikan hallitsematon väestökasvu on se suuri katastrofi. Ja joka toisessa taas pelätään, että Ebola leviää Afrikan suuriin kaupunkeihin esim. Nigeriassa.

    Tuota... Eh, tekisi mieli sanoa jotain sopimatonta mutten taida viitsiä.
     
  25. TosiFani Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ässät
    Lainaus:


    A-Talkissa haastateltiin sairaanhoitajaa, joka on ollut ebola alueella. Hänen mukaansa ebola ei tartu ilmateitse, eikä itämisvaiheessa. Suuren länsimaisen epidemian syntyminen tuntuu kovin epätodennäköiseltä.