Suuri katastrofi ihmiskunnalle – milloin napsahtaa?

[Ted Raikas]

Mediassakin on oikein jouduttu oikomaan näitä hörhöjen uskomuksia. On oikein selitetty, että tuo päivämäärä ei ollut mayoille mikään maailmanlopun päivämäärä, vaan vain yhden aikakauden päätös, siis vähän niin kuin maailman syntymäpäivä.

Eikä liene sattumaa, että se osuu juuri talvipäivänseisauksen kohdalle. Mayathan olivat taitavia matemaatikkoja ja tähtitieteen osaajia. Luultavasti tuolla tapahtumalla on ollut merkitystä uskonnollisestikin ja siksi on kalenterin taitekohtana.

Edelleen huvittaa, että kaikesta tiedonmäärästään huolimatta eivät kuitenkaan osanneet pyörää keksiä, ainakaan arkikäyttöön.

 

[julle-jr]

Mayathan olivat taitavia matemaatikkoja ja tähtitieteen osaajia. Luultavasti tuolla tapahtumalla on ollut merkitystä uskonnollisestikin ja siksi on kalenterin taitekohtana.

Edelleen huvittaa, että kaikesta tiedonmäärästään huolimatta eivät kuitenkaan osanneet pyörää keksiä, ainakaan arkikäyttöön.

Mayat olivat toki taitavia omana aikanaan, mutta eivät kuitenkaan matemaatikoina sen kummempia kuin nykyään on yläasteella opiskeleva lapsi. Eivätkä ymmärtäneen maailmankaikkeudestakaan nykypikkulasta enempää.

Lieneekö pyörän keksimättömyytenä se, että asuivat melko vaikeakulkuisilla alueilla, joilla pyörä ei ehkä olisi kuitenkaan ollut niin tarpeellinen? En tiedä.

 

[Sistis]

Lieneekö pyörän keksimättömyytenä se, että asuivat melko vaikeakulkuisilla alueilla, joilla pyörä ei ehkä olisi kuitenkaan ollut niin tarpeellinen? En tiedä.

Voi muuten hyvinkin johtaa juurensa tähän. Yleensähän keksinnöt syntyvät jostain tiedostetusta tarpeesta, joka pitää saada tyydytettyä. Tällä en sitten viittaa nyt mihinkään anatomiaan...

Tokihan pyörälle keksittiin sitten muitakin käyttötapoja, mutta ensisijaisestihan se oli juurikin tuossa ihmisten ja tavaroiden kuljettamisessa käytetty kapistus.

 

[Ted Raikas]

Mayat olivat toki taitavia omana aikanaan, mutta eivät kuitenkaan matemaatikoina sen kummempia kuin nykyään on yläasteella opiskeleva lapsi. Eivätkä ymmärtäneen maailmankaikkeudestakaan nykypikkulasta enempää.

Aivan, mutta me elämmekin nykyään kaiken jo keksityn ja löydetyn varassa. Monet asiat tuntuu meistä itsestäänselviltä ja yksinkertaisilta (mitä ne periaatteessa voivat ollakin), mutta harvalla meistä olisi pohjimmiltaan kuitenkaan kykyä päätellä ne itse jos jostain syystä olisimme tietämättömiä. Jokaisessa kulttuurissa on aina ne harvat yksilöt jotka tekee läpimurtoja ja tarjoavat muillekin sen tiedon.

Lieneekö pyörän keksimättömyytenä se, että asuivat melko vaikeakulkuisilla alueilla, joilla pyörä ei ehkä olisi kuitenkaan ollut niin tarpeellinen? En tiedä.

Se varmaan on iso syy ja se, että Amerikoissa ei ollut mitään merkittäviä vetojuhtia ennen eurooppalaisten saapumista. E-Amerikassa oli alpakat, laamat jne, mutta ne ovat tosi ronkeleita sen suhteen mitä suostuvat kantamaan ja miksikään vetojuhdiksi ne eivät taida suostua. Kuitenkin, myös orjavoimalla olisi voitu vetää vaunuja ja kärryjä ja orjiahan monet korkeakulttuurit mm. Väli-Amerikassa käyttivät.

Toki se maasto oli monin paikoin viidakkoista, vuoristoista jne. joten se varmasti myös vaikutti asiaan. Maaston vaikeuksien vuoksihan intiaanikulttuureillakaan ei ollut niin tiivistä vuorovaikutusta kuin vaikkapa Euroopassa ja Aasiassa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Miten hemmetissä kukaan voi "ennustaa" maailmanlopun? Siis ei voi kuin ihmetellä. Kyllähän maapallo joskus "kuolee" ja kaikki elävä häviää kuin Marsista konsanaan. Ei vaan mene jakeluun, että joku voisi oikeasti tietää ne faktat, joilla maailmanlopun voisi ennustaa, ja vielä tuhansien vuosien päähän. Jos joku nyt sattuisi arvaamaan päivän, niin ei siitä kukaan jää jälkipolville kertomaan. Aivan sama siis. Siksi elänkin aina "kuin viimeistä päivää".

 

[Musta Nuoli]

Mayat olivat toki taitavia omana aikanaan, mutta eivät kuitenkaan matemaatikoina sen kummempia kuin nykyään on yläasteella opiskeleva lapsi. Eivätkä ymmärtäneen maailmankaikkeudestakaan nykypikkulasta enempää.

Sitä on luettu ahkerasti Esko Valtaojan tuoreinta kolumnia aiheesta. Olisit sinä voinut sen tännekin linkata Turun Sanomien nettisivuilta:

Tiedepuolella mayat olivat erityisen eteviä matematiikassa ja tähtitieteessä. Nykyaikaan suhteutettuna se tarkoittaa sitä, että heidän matematiikan osaamisensa oli peruskoulun yläastelaisten tasoa, ja tietonsa maailmankaikkeudesta selvästi vähäisempää kuin päiväkotilapsilla. Muinainen Viisaus ei ollut ihan sitä, mitä mainostetaan.

Valtaoja tapansa mukaan kärjistää ja liioittelee. Jos minun pitäisi laatia tarkka kalenteri vuosituhansiksi eteenpäin, niin ottaisin ennemmin parikymmentä maya-pappia sitä laatimaan kuin koululuokallisen ES-Jonneja suomalaiselta yläasteelta. Kuinka moni meistä osasi yläasteella laatia tarkkoja kalentereita vuosituhansiksi eteenpäin ja laatia systeemin, joka huomioi myös karkauspäivät sun muut?

Kuinka moni meistä osasi yläasteen seiskalla laatia matemaattisesti laskien (päässään tai maahan piirtäen) pohjapiirustukset, joiden mukaan rakentaa koulun kentälle iso pyramidi, joka pysyy koossa vieläpä ilman sementtiä tai muuta vastaavaa?

Mayoilla ei ollut tietystikään nykyistä tähtitieteellistä käsitystä kosmoksesta saatika yleistietoa maailmankaikkeudesta. Eihän heitä moinen edes kiinnostanut, tähtitaivas oli heille pikemminkin uskonnollinen vertauskuva. Mutta moniko tuntemanne päiväkotilainen tietää luonnontieteen perusasiat sekä astronomiset käsitteet?

Valtaoja syyllistyy tiedemiehelle käsittämättömään ajattelutapaan, jossa tuhansia vuosia vanhan kulttuurin ajattelutapaa ja lähtökohtia verrataan sellaisenaan (ja vieläpä virheellisesti) nykypäivän lähtökohtiin. Totta vitussa se on helppo vähätellä mitä tahansa menneen ajan kulttuuria tai vaikuttajaa tällä periaatteella. Tyhmät egyptiläiset, kun heillä ei ollut edes nettiä käytössään. Idiootit roomalaiset, kun rakensivat akvaduktit mutta jättivät sähköpiuhat vetämättä, kun eivät olleet keksineet sähköä. Nykypäivän raksamies tai Remontti-Reiskahan siis selvästi hakkaa tietojensa osalta nämäkin kulttuurit.

Kannattaisi Valtaojan keskittyä joskus siihen leipätyöhönsä eli tähtitieteeseen, jossa hän on ilmeisesti hyvä. Yleistieteilijänä hän on yliarvostettu ja ja joka paikan höylänä (esim. yhteiskunnalliset asiat) hän on vailla sen suurempaa asiantuntemusta kuin kuka tahansa kadunmies, joka tykkää puhua politiikkaa oman leipätyönsä ohessa.

Jos joskus kohtaisin sammuneen Esko Valtaojan, niin luultavasti leikkaisin hänen partansa irti ja liimaisin sen hänen päähänsä. Kun hän ei olisi enää "partainen viisas mies" vaan kalju, ikääntynyt hevitukka, niin luultavasti parran suoma arvovaltakin vähän vähenisi.

 

[Ted Raikas]

Perketti, Musta Nuoli korjasi taas potin ja kirjoitti tekstikokonaisuuden jota itse yritin mielessäni hapuilla, mutta se jäi vaan torsoksi solidaariseksi viivan vetämiseksi.

Juuri näin. On jotenkin hedelmätöntä verrata suoraan muinaisen kulttuurin ja nykypäivän informaatioähkykulttuurin lähtökohtia. Itse väitän, että nuo muinaiset matemaatikot ovat olleet aika kovia tyyppejä olosuhteisiin nähden.

Kieltämättä itsestänikin alkanut tuntua, että Valtaoja on nykyään kunnostautunut höpisemään kaikesta muusta kuin oman alansa jutuista. Tuntuu löytyvän mielipide joka juttuun (ihan kuin itselläni ei löytyisi... köhhmmm) ja välillä huitoo mitä sattuu. Harmi. Sinänsä arvostan miestä, mutta välillä tuntuu, kuin haluaisi vähän väkisin julkisuutta itselleen sellaisena koko kansan yleisviisaana heppuna.

 

[mikko600]

Mayat eivät tienneet käsitystä karkausvuosi. Tämä siksi että karkausvuosi(-päivä) tuli käyttöön Julius Caesarin määrätessä käyttöön juliaanisen kalenterin 46 eaa. Eli Mayojen maailmanloppu on jo mennyt. Olkaa rauhassa.

 

[Sistis]

Mayat eivät tienneet käsitystä karkausvuosi. Tämä siksi että karkausvuosi(-päivä) tuli käyttöön Julius Caesarin määrätessä käyttöön juliaanisen kalenterin 46 eaa. Eli Mayojen maailmanloppu on jo mennyt. Olkaa rauhassa.

Miten niin on mennyt? Maya-kalenteri ei ole riippuvainen karkauspäivistä. Siinä ei myöskään tunnettu käsitteitä "kuukausi" tai "vuosi". Pienin yksikkö oli päivä, ja sen perusteella tuli sitten isompia yksiköitä. Tuolta voit lukea lisää.

Mayakalenteri – Wikipedia

Maya-kalenterin päättymisen päivämäärää on sittemmin laskettu tutkijoiden toimesta, ja päädytty tuohon 21.12.2012 -ajankohtaan. Mutta maailmanlopuksi sen ovat tulkinneet vain new age -hörhöt ja muut herkkäuskoiset. Mayoille tuo kalenterin loppuminen oli vain suunnilleen sama asia kuin meillä vuoden vaihtuminen - silloin vain otettiin uusi kalenteri käyttöön. Homma alkoi tavallaan alusta. Toki mayoilla tämä oli huomattavasti harvinaisempi tapahtuma.

 

[kiljander]

Kiintoisaa

Oletetaan että minulla olisi vaikkapa miljardi euroa rahaa ja olisin hullu. Päättäisin käyttää nuo rahat ja loppuelämäni siihen että organisoin valtavan mittakaavan globaalin lobbauksen siitä että maailmanloppu tulee vaikkapa 31.12.2040. Melko varmasti merkittävä määrä (miljoonia?) ihmisiä vuosikymmenten varrella lankeaisi tähän ansaan ja pilaisi elämänsä murehtimalla tuota päivää.

Ollaan onnellisia tässä ja nyt ja mennään vaikka katsomaan niitä Mayojen rakennelmia seuraavalla talvilomalla.

 

[ms.qvist]

Edelleen huvittaa, että kaikesta tiedonmäärästään huolimatta eivät kuitenkaan osanneet pyörää keksiä, ainakaan arkikäyttöön.

Muistelen lukeneeni artikkelin, jossa käsiteltiin pyöränkäyttöä eri kulttuureissa ja mayat mainittiin myös ja jollen nyt aivan väärin muista niin pyörä heillä oli käytössä, mutta se esiintyi vain ja ainoastaan leluissa ts. arkikäytön sovellusta sille ei oltu keksitty mutta jonkinsortin pyörä oli kuitenkin olemassa leluissa. Tämä on siis pelkkää muisteloa ja voi olla, että nyt menevät kulttuurit sekaisin kuin kampaukseni myrskyssä.

vlad.

 

[JHag]

21.12.2012 on muuten jo useassakin paikassa maapalloa alkanut. Oliko mayojen ennustuksessa mainittu mitä aikavyöhykettä noudatetaan?

 

[Ikävänkantaja]

21.12.2012 on muuten jo useassakin paikassa maapalloa alkanut. Oliko mayojen ennustuksessa mainittu mitä aikavyöhykettä noudatetaan?

Esim. Sydneyssä maailmanloppu on jo alkanut. Maya-käsitys maailmanlopusta näyttää olevan Suomen kesä ilman vesisadetta.

 

[JHag]

Esim. Sydneyssä maailmanloppu on jo alkanut. Maya-käsitys maailmanlopusta näyttää olevan Suomen kesä ilman vesisadetta.

Tätä juuri tarkoitin. Kun katselee maailman aikaa Suomesta käsin, niin meillä taitaa olla kello about 16-17, kun itäisellä puoliskolla vuorokausi vaihtuu. Kun meillä kello lyö 00.00, päivää on esim. Vancouverissa 11 tuntia jäljellä. Joten mayat ovat säätäneet näkemykseensä pelivaraa ainakin puolentoista vuorokauden verran. Kaipa he tähtitieteellisinä neroina tiesivät, että maa kiertää aurinkoa ja sen lisäksi maa pyörii akselinsa ympäri?

 

[olkikuukkeli]

Joten mayat ovat säätäneet näkemykseensä pelivaraa ainakin puolentoista vuorokauden verran.

Jos siis olisivat ennustaneet maailmanlopun 21.12.2012 tapahtuvaksi...

 

[Henkka]

21.12.2012 on muuten jo useassakin paikassa maapalloa alkanut. Oliko mayojen ennustuksessa mainittu mitä aikavyöhykettä noudatetaan?

Eiköhän se "maailmanlopun" tarkka aika ole talvipäivänseisauksen tarkka aika, joka on huomenna päivällä 13:12 Suomen aikaa.

Näin olen ainakin ymmärtänyt, että tuo planeettojen kiertoon perustunut Maya-kalenteri päättyy juurikin tuohon talvipäivänseisaukseen, sitten vaihdetaan seuraavaan kalenteriin.

 

[vsmo]

Otan re-buyn ja jatkan peliä.

Add-on otetaan sitten kolmantena päivänä, jos tarve vaatii.

 

[JHag]

Eiköhän se "maailmanlopun" tarkka aika ole talvipäivänseisauksen tarkka aika, joka on huomenna päivällä 13:12 Suomen aikaa.

Kello 13:12? Mikäs helvetin aika tuo on olevinaan...? Todella tylsää.

 

[hockeywave]

Eikös jossain myös hehkutettu, että tämä sälli, joka tämän maailmanlopun päivän mayojen kalentereista kaiveli, oli tulkinnut päiväksi väärin talvipäivänseisauksen.

Eli no worries, maailma ei lopu perjantaina - se loppuu vasta sunnuntaina.

 

[Gags]

Otan vastaan rajattoman määrän vetoja maailmanlopun ajankohdasta. Helvetti, olen valmis vaikka antamaan kertoimia. Mitä pikaisempaa ajankohtaa ehdotat ja mitä suurempi asettamasi vedon määrä on, sitä suuremman kertoimen saat. Ota rohkeasti yhteyttä yksityisviestilla, niin sovitaan summat ja kertoimet!

 

[JHag]

Eli no worries, maailma ei lopu perjantaina - se loppuu vasta sunnuntaina.

No ei se sitten ole mayojen kalenterissa mikään merkkipäivä : ). Mä oikeasti diggaan sitä, että ihmiskunta on koko olemassaolonsa ajan odottanut maailmanloppua ja jokainen sukupolvi on ollut varma, että juuri meidän aikanamme se tapahtuu. 1000-luvun alkupuolella oli kivat meiningit, koska Raamatussa puhutaan selkeästi tuhatvuotisesta valtakunnasta. No, kun maailma ei loppunut ja Jeesus ei tullut, on kirkko myöhemmin tarkentanut tuhatvuotisen valtakunnan olevan "symbolinen käsite" - ja siis maailmanloppu on juuri tulossa, sanoo kirkko. Maailmanlopusta puhuttaessa pitäisi erottaa toisistaan ihmiskunnan loppu ja maapallon loppu. Jos ihmiskunta pyyhkiytyy kerralla huitinvittuun, maapallo selviää kyllä. Eloon jää helvetinmoinen kasa monenlaisia elämänmuotoja ja kenties seuraava päärotu olisi taas Dinosaurukset? HIFK-toimistolla niitä on jo useita. Dinosauruksillekaan ei tullut maailmanloppu, niille tuli dinosauruksien loppu.

Tavallisin tapa ohimenneen maailmanlopun jälkeen (tietyissä piireissä) on kertoa, että perkele se kulkaa laskettiinkin väärin. Uusi yritys silloin ja silloin. Seitsemännen päivän adventistit -uskonto syntyi aikanaan niin, että tietty jengi oli absoluuttisen varma, että maailmanloppu tulee sunnuntaina. Kun se ei tullut, sitä odotettiin seuraavana sunnuntaina. Sitä odotettiin vuosikausia seitsemän päivän sykleissä.

 

[TumE#16]

Kukaan ei tainnut sentään tällä kertaa laittaa kunnolla rahoiksi tällä maailmanlopun tulemisella? Eikös se yksi äijä jenkeissä kerännyt miljoonia lahjoituksina ihmisiltä, jotka tähän maailmanloppuun uskoivat. Loppua ei tullutkaan ja kaveri katosi rahojen kanssa. No, ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Aiheesta sen verran, että uskon kyllä jossain vaiheessa katastrofin tulevan, joka tappaa joko jonkun tietyn laajemman alueen ihmiset (ydinvoimakatastrofi tms) tai koko ihmiskunnan kokonaan (meteori, ilmastonmuutos, ydinsota). Se, milloin näin tapahtuu, on toinen juttu, ei välttämättä omana elinaikana (ja mistä sitäkään tietää milloin tämä maallinen vaellus päättyy).

 

[Naurava Sika]

No niin, kohta alkaa rytisemään. Korkkasin jo konjakin, joten antaa tulla koska vaan sitten kun on valmista. On tässä jo elettykin niinkuin siat pellossa, joten ansaittua on. Ja henkilökohtaisesti olen jo vuosia sitten saavuttanut kaiken sen mitä olen halunnutkin ja viimeiset vuodet ovat olleet ikään kuin bonusta. Joten mun puolesta loppu saa tulla. Ei heilauta pätkääkään.

Harmi vaan ettei ole pilveä yhtään. Olis ollu kiva katsella maailman viimeistä paloa pienissä tötsyissä. Mutta eiköhän tämä mene ihan kivasti näin viinaakin juoden.

 

[Ted Raikas]

Pitäskö ottaa kans konjakkia.

 

[Naurava Sika]

Pitäskö ottaa kans konjakkia.

Ota ihmeessä. Jos olisit lähempänä niin voisin tarjota. Voisin laittaa vaikka pöydän oikein kunnolla koreaksi, eipä mulla kai rahalle kohta enää käyttöä ole. Tällaisena hetkenä voitaisiin unohtaa suosikkijoukkueiden aiheuttamat erimielisyydet ja ottaa loppu vastaan veljinä. Jos olisin vähääkään homo, niin tämä olisi sellainen hetki kun uskaltaisin tulla kaapista ulos.