Susi – tavattaessa rauhoitettava

[Daro]

Koko Suomessa käytetty tapa käyttää ajokoiria juoksemassa irrallaan haukkumassa riistaa (hirveä) vaatii sen, ettei metsässä ole petoja mitkä saattaisivat sen koiran napata helppona saaliina. Ajokoirakulttuuri nykyisellään onkin olemassa vasta sotien jälkeiseltä ajalta, kun uskallettiin opettaa koira juoksemaan jäljen perässä ja jäädä haukkumaan riistaeläintä kun metsä oli tyhjä muista pedoista.

Eihän ajokoiria edes käytetä hirven metsästyksessä. Jäniksen metsästyksessä kyllä niitä käytetään. Ajokoira ja pysäyttävä koira on aivan täysin eri asia. Sinun kantasi on todellakin tullut selväksi tässä asiassa. Hankala on puolustautua näin "tappajana" kun sinun argumentointi on tuota tasoa. Metsästys on paskaa ja metsästäjät ovat suurinta saastaa, näin kai tän voisi yhteen vetää.

 

[Nerozki]

Koko Suomessa käytetty tapa käyttää ajokoiria juoksemassa irrallaan haukkumassa riistaa (hirveä) vaatii sen, ettei metsässä ole petoja mitkä saattaisivat sen koiran napata helppona saaliina. Ajokoirakulttuuri nykyisellään onkin olemassa vasta sotien jälkeiseltä ajalta, kun uskallettiin opettaa koira juoksemaan jäljen perässä ja jäädä haukkumaan riistaeläintä kun metsä oli tyhjä muista pedoista.

Olen metsästänyt yli 10v ja suurimman osan ajasta tuosta ajokoirilla, joten tiedän kyllä miten homma toimii. Noin se ei mene. Ja voitko nyt vastata kysymykseeni minkä jo esitin?

 

[Wiljami]

Eihän ajokoiria edes käytetä hirven metsästyksessä. Jäniksen metsästyksessä kyllä niitä käytetään. Ajokoira ja pysäyttävä koira on aivan täysin eri asia. Sinun kantasi on todellakin tullut selväksi tässä asiassa. Hankala on puolustautua näin "tappajana" kun sinun argumentointi on tuota tasoa. Metsästys on paskaa ja metsästäjät ovat suurinta saastaa, näin kai tän voisi yhteen vetää.

Ei ole kummatkaan saastaa, ei metsästäjät eikä metsästys. Tänään tekaisin viimeksi hirvikäristyksen saaliseläimestä (laillisesti) otetuista lihoista. Näitä vapaana juoksevia koiria ketkä käyvät pysäyttämässä hirven haukkuun ei vaan voi käyttää jos metsässä liikkuu luontoon normaalisti kuuluvia petoeläimiä ja niitä ei ole Suomessa käytettykään kuin n. 50-luvulta lähtien. Eli siitä asti kun luonnonpedot oli metsistä poistettu.

Sama @Nerozki

 

[Con Tsales]

Annetaan suden ulvoa. Kyllä se sinne luontoon mahtuu. Käydään metsällä siellä missä suurta riskiä koirille ei ole.

 

[Daro]

Ei ole kummatkaan saastaa, ei metsästäjät eikä metsästys. Tänään tekaisin viimeksi hirvikäristyksen saaliseläimestä (laillisesti) otetuista lihoista. Näitä vapaana juoksevia koiria ketkä käyvät pysäyttämässä hirven haukkuun ei vaan voi käyttää jos metsässä liikkuu luontoon normaalisti kuuluvia petoeläimiä ja niitä ei ole Suomessa käytettykään kuin n. 50-luvulta lähtien. Eli siitä asti kun luonnonpedot oli metsistä poistettu.

Sama @Nerozki

Voihan niitä käyttää. Itselläkin on mennyt koira hirvihaukulta suden suuhun koira. Vituttiko? No kyllä vitutti. Ja tuohon petojen sukupuuttoon tappamiseen sanon sen verran, että esim. täälläpäin karhu kanta kasvanut todella kivasti viimeisten vuosien aikana ja ne mahtuvat todella hyvin petoina tänne metsiin. Tänä vuonna kaadettiin pelkästään Ilomantsi-Lieksa akselilta yli 50 karhua luvallisesti toki. Venäjällähän susista maksetaan tapporahaa. Valitettavasti tuon naapurin raja ei ole aidattu pedoilta.

Edit. Saksassa tapettiin karhu joka oli välinpitämätön ihmisiä kohtaan. Vittu yksi karhu aiheutti yhteiskunnalle niin paljon pään vaivaa, että siellä oli Suomalaisia metsästäjiä pari kappaletta mukana koiriensa kanssa. Jännää että ei Saksan kokoiseen maahan mahtunut yksi karhu.

Bruno-karhu tapettiin Baijerissa Saksassa

 

[Keskiviiva]

Kymmenen sanaa.

Täysikuu
Talvipäivänseisaus
Poutasää
Laavu
Hiljaisuus
Kuutamonvalo
Ulvontaa
Luontosuhde
Kokemus
Paskathousussa

Kaikki tämä herkku mahdollista juuri ennen joulua 18 tunnin mittaisen yön aikana ja vois olla vaikka parikin yötä. Jos tsägä käy. Ennusmerkit olemassa ja pommikunnossa oleva ränsistynyt laavu jota ei olla huollettu 25 vuoteen, niin oon saanut vinkin sellaisen olemassa olosta erään susilauman reviirialueen ytimestä.
Siinne siis.
Josko tällä kertaa saisi jonkun kelvollisen ääninäytteenkin. Ne on huikeita ääninäytteitä mitä netistä löytyy muutamia, jotka saatu läheltä taltioitua.

 

[calvin]

Jännää että ei Saksan kokoiseen maahan mahtunut yksi karhu.

Toisaalta Saksan mahtuu 170 susilaumaa + parit ja yksittäiset sudet. Jännä miten Suomeen ei tunnu mahtuvan edes 300 sutta.

 

[Grainger]

Toisaalta Saksan mahtuu 170 susilaumaa + parit ja yksittäiset sudet. Jännä miten Suomeen ei tunnu mahtuvan edes 300 sutta.

Aika kovat luvut löysit, kun itse googletin korkeimmaksi arvioksi Saksan susikannasta noin 400 yksilöä.

Nuo 170 laumaa tuskin asuvat pysyvästi kaikki yhtä aikaa Saksan rajojen sisäpuolella.

Ihan hauskasti kuitenkin saa vääristeltyä tietoja, kun kirjoittaa vähän raflaavasti.

 

[calvin]

Aika kovat luvut löysit, kun itse googletin korkeimmaksi arvioksi Saksan susikannasta noin 400 yksilöä.

Nuo 170 laumaa tuskin asuvat pysyvästi kaikki yhtä aikaa Saksan rajojen sisäpuolella.

Ihan hauskasti kuitenkin saa vääristeltyä tietoja, kun kirjoittaa vähän raflaavasti.

Pahoittelen, muistin väärin, oikea määrä oli 157.

Linkki: https://twitter.com/beidaihebirder/status/1466812353803137027?s=21

 

[Walkin]

Melko vanha tuo karhua koskeva uutinen, 2006 vuodelta. Onko niin ettei karhu kuulu Saksan ekosysteemiin? Ilmeisesti asia on näin. Susi kuuluu Suomen luontoon ja sille löytyy meidän ekosysteemistä oma lokeronsa. Aivan kuten kuuluu myös karhu, ahma ja ilves. Supikoira ei kuulu ja ei meillekään "mahdu" yhtään supikoiraa. Me ei vaan saada millään metsästettyä niitä kaikkia pois, jos saataisiin, niin niitä olisi Suomen rajojen sisäpuolella 0 yksilöä.

 

[Sistis]

Kymmenen sanaa.

Täysikuu
Talvipäivänseisaus
Poutasää
Laavu
Hiljaisuus
Kuutamonvalo
Ulvontaa
Luontosuhde
Kokemus
Paskathousussa

Kaikki tämä herkku mahdollista juuri ennen joulua 18 tunnin mittaisen yön aikana ja vois olla vaikka parikin yötä.

Kuulostaa varsin huikealta. Tuollainen kiinnostaisi kyllä kokea - sillä poikkeuksella, että en välittäisi olla paria yötä paskat housuissa. ;)

Itse olen myös kuullut umpimähkään, että missä tuollainen saattaisi onnistua, mutta eipä ole toistaiseksi sopinut aikatauluihin. Enkä kyllä omistaisi edes riittäviä talviretkeilyvarusteita. Syksyllä tuollainen saattaisi toki olla toteutettavissa, ja kyllä sekin kokemuksesta kävisi.

Menee jo hieman off-topiciksi, mutta kuutamo ja eläinten huutelu on kyllä jotain todella maagista. Mökillä lehtopöllöjen syyssoidin on upeaa kuunneltavaa. Sudet eivät tuohon ole vielä liittyneet, mutta kettu ja supikoira ovat joskus säästäneet taustalla.

 

[Keskiviiva]

Melko vanha tuo karhua koskeva uutinen, 2006 vuodelta. Onko niin ettei karhu kuulu Saksan ekosysteemiin? Ilmeisesti asia on näin. Susi kuuluu Suomen luontoon ja sille löytyy meidän ekosysteemistä oma lokeronsa. Aivan kuten kuuluu myös karhu, ahma ja ilves. Supikoira ei kuulu ja ei meillekään "mahdu" yhtään supikoiraa. Me ei vaan saada millään metsästettyä niitä kaikkia pois, jos saataisiin, niin niitä olisi Suomen rajojen sisäpuolella 0 yksilöä.

Supikoira tosiaan istutettuna tuotu Euroopan rajan tuntumaan Itä-Aasiasta ja levinnyt sen avulla aikanaan Venäjältä Suomeen. Voidaan istutuksen vuoksi sanoa ettei kuulu.
Mikäli olisi levinnyt omilla jaloilla koko matkan Itä-Aasiasta Suomeen, niin nähdäkseni siinä tapauksessa kuuluisi Suomen luontoon aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin jääkauden jälkeen tänne vaeltaneet lajit eri vuosisatoina.
Nykyäänkin maahamme vaeltaa omilla avuilla ilman yhtään istutusta monia eri eläinlajeja.
Ekosysteemit eivät ole vakioita ja luonnossa on jatkuva kilpailu hallitsijalajeista. Uusia tullut kautta aikojen ja näin pitää olla myös jatkossa. Ympäristön staattisuutta ei ole olemassakaan luonnossa. Suomen kymmenettuhannet suotkin on entisiä järviä ja tulevaisuudessa suo muuttaa muotoaan joka tapauksessa. Sama juttu eläinlajeissa.
Mutta tosiaan, supikoira ei voida sanoa kuuluvan taustoista johtuen tänne. Koska ihmisen keinotekoinen apukäsi mukana levinnäisyydessä.

 

[Andi]

Mynämäessä ammuttiin naarassusi
Näköjään susia silloin tällöin vielä kaatuu "laillisestikin". Ihan aiheellista noiden toimenpiteiden jälkeen jo olikin yrittää laittaa hommalle stoppi.

Supikoira tosiaan istutettuna tuotu Euroopan rajan tuntumaan Itä-Aasiasta ja levinnyt sen avulla aikanaan Venäjältä Suomeen. Voidaan istutuksen vuoksi sanoa ettei kuulu.
Mikäli olisi levinnyt omilla jaloilla koko matkan Itä-Aasiasta Suomeen, niin nähdäkseni siinä tapauksessa kuuluisi Suomen luontoon aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin jääkauden jälkeen tänne vaeltaneet lajit eri vuosisatoina...

Offtopikkina, joskus tuota aina pohtiikin miten tiettyjä lajeja kohdellaan/arvostetaan eri tavoin. Suden lisäksi supikoira, valkohäntäpeura ja villisika on hyvinä esimerkkeinä, mitä viime vuosina on nähty. Näistä jälkimmäisistä kaksi on ihmisen avulla tänne tulleita ja yksi tulee omin jaloin, mutta on arvostuksessa kyllä lähes supikoiran tasolla.

 

[SamSpade]

Mynämäessä ammuttiin naarassusi
Näköjään susia silloin tällöin vielä kaatuu "laillisestikin". Ihan aiheellista noiden toimenpiteiden jälkeen jo olikin yrittää laittaa hommalle stoppi.


Offtopikkina, joskus tuota aina pohtiikin miten tiettyjä lajeja kohdellaan/arvostetaan eri tavoin. Suden lisäksi supikoira, valkohäntäpeura ja villisika on hyvinä esimerkkeinä, mitä viime vuosina on nähty. Näistä jälkimmäisistä kaksi on ihmisen avulla tänne tulleita ja yksi tulee omin jaloin, mutta on arvostuksessa kyllä lähes supikoiran tasolla.

Villisikahan aiheuttaa aivan valtavasti tuhoja jos pääsee leviämään hallitsemattomasti. Ruotsissa näin kävi, samoin monessa Jenkkien osavaltiossa. Villisika tulee sukukypsäksi noin vuoden ikäisenä ja saa 4-10 poikasta. Vähän aikaa kun kanta saa olla rauhassa niin kerrannaisvaikutukset kannan koossa näkyvät.

 

[Wiljami]

Villisikahan aiheuttaa aivan valtavasti tuhoja jos pääsee leviämään hallitsemattomasti. Ruotsissa näin kävi, samoin monessa Jenkkien osavaltiossa. Villisika tulee sukukypsäksi noin vuoden ikäisenä ja saa 4-10 poikasta. Vähän aikaa kun kanta saa olla rauhassa niin kerrannaisvaikutukset kannan koossa näkyvät.

Eikö jenkkilässä ongelmana ole ns. feral pig, mikä on siis ihan kesysiasta villiintynyt versio, ei tämä eurooppalainen villisika? Sama ekologinen lokero toki ja yhtä tehokas leviämään ja levittämään sikaruttoa myös kaupallisiin possuihin, eikä hirveästi muistuta edes kesysikaa kun nopeasti kasvanut luonnossa kokoa ja harjasvillaa, yksi nimi oli muistaakseni razorback eli partaveitsiselkä, oletettavasti harjasten mukaan.

 

[Keskiviiva]

[QUOTE="Andi

Uutisessa hämää lause. 'Liikkunut avoimella pellolla'. Siis mitä ihmettä? Eikö sudet saa liikkua avoimella pellolla. Ihminen kun rakentanut peltojansa raiskaten ja tuhoten metsät niin tiheästi, että vaikea on eläinten metsässä pysyä. Toisekseen susien ruoka, elikä peurat, kauriit sun muut hakeutuu pelloille lähelle ihmisen asutusta ja sudet tulee perässä.

Toki jos on alle 50 m päässä talon pihasta käynyt ja ennen kaikkea toistuvasti, niin joutaa poistaa. Siinäkin tosin olisi olemassa muitakin keinoja kuin tappaminen. Joskin se on helpoin tapa poistamiseen.

Olisi kyllä kiinnostavaa tietää mitä tuo 'avoimella pellolla' on käytännössä tarkoittanut. Avoimilla pelloilla kun sudet liikkuu joka ikinen vuorokausi tietyillä reviirialueilla. Toki ennen kaikkea yöaikaan.

Salon Kiskon kylässä pariskunta, jonka pihalta sudet söi kotieläimiä. Sen jälkeen petoaita ja susien katselua kuulemma viikoittain omalta terassilta avoimella pellolla päiväsaikaan. Toimivaa yhteiseloa hyvässä hengessä.
Perhe itse asiassa kyseessä. Alakouluikäisiä muksuja, jotka pyörii keskenään susien kanssa samoissa metsissä niitä pelkäämättä.

 

[skode]

Tulihan sieltä maltillinen 20 suden kiintiö ensi vuodelle. Metsästys voidaan kohdentaan enintään neljään laumaan tai reviirin merkanneeseen pariin.

Mielenkiinnolla odotellaan, alkaako vahinkoluvat "vähenemään" samassa suhteessa?

 

[Ollakseni]

Eikö jenkkilässä ongelmana ole ns. feral pig, mikä on siis ihan kesysiasta villiintynyt versio, ei tämä eurooppalainen villisika? Sama ekologinen lokero toki ja yhtä tehokas leviämään ja levittämään sikaruttoa myös kaupallisiin possuihin, eikä hirveästi muistuta edes kesysikaa kun nopeasti kasvanut luonnossa kokoa ja harjasvillaa, yksi nimi oli muistaakseni razorback eli partaveitsiselkä, oletettavasti harjasten mukaan.

Nuo ovat villisian ja kesysian ristisiitoksia. Lisääntyvät tosiaan hirveällä vauhdilla ja aiheuttavat paljon ongelmia luonnossa kun ovat vieraslajeja Yhdysvalloissa. Noitahan metsästetään helikoptereista kun se on helpompaa ja turvallisempaa kuin normaali metsästäminen.

 

[Valapatto]

Jos ihminen on muuttanut asumaan susien reviirien liepeille, niin miksi se susi on häirikkö eikä ihminen?

 

[Särkilauma]

Jos ihminen on muuttanut asumaan susien reviirien liepeille, niin miksi se susi on häirikkö eikä ihminen?

Sudet eivät osaa kirjoittaa keskustelupalstoille tai yleisönosastoille, eivätkä näin ollen saa omaa näkökantaansa kuuluviin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Sudet eivät osaa kirjoittaa keskustelupalstoille tai yleisönosastoille, eivätkä näin ollen saa omaa näkökantaansa kuuluviin.

Jos sudet osaisivat kirjoittaa keskustelupalstalle, niin varmana ulvoisivat kotiinpäin ihan hännät soirona, saakeli. Veikkaan, että ihmisen järkkäämät lampaat, ajokoirat, siirtoistutetut peurat ja sen sellaiset otetaan sepeporukoissa vastaan saavutettuina etuina, mutta muuten saisi ihminen pysyä poissa kulmilta. Vittu tuollaisten hukkien kanssa voi mitään neuvotella.

 

[Andi]

Villisikahan aiheuttaa aivan valtavasti tuhoja jos pääsee leviämään hallitsemattomasti. Ruotsissa näin kävi, samoin monessa Jenkkien osavaltiossa. Villisika tulee sukukypsäksi noin vuoden ikäisenä ja saa 4-10 poikasta. Vähän aikaa kun kanta saa olla rauhassa niin kerrannaisvaikutukset kannan koossa näkyvät.

Ehkei tarvitse olla huolissaan että kovin rauhassa saa kanta olla kun tapporahaakin maksetaan ja ampua saa käytännössä milloin vain, pimeänäkölaitteiden avulla ja jopa aitauksista. Erittäin kyseenalaisin keinoin siis, ja vielä sellaisin mitä käytetään lähinnä vain haittaeläimiin. Ainut mikä tuossa kirraa vastaan on se ettei ihan kaikki kyllä noita keinoja halua käyttää hyväkseen.

Tuolla Ruotsissakin tosiaan puhutaan muutaman sadan tuhannen sian kannasta joka tuhoja tekee. Tuolla lukumäärällä varsinkin tihentymäalueilla lähes kaikki lajit alkavat jotain haittaa tehdä. Suomessa kanta on ehkä muutama tuhat. Tänä vuonna on tehty muistaakseni kaatoennätys vähän reilu 1300 yksilöä, joista kaakkois-Suomessa ja Uudellamaalla vajaa 1100.

Uutisessa hämää lause. 'Liikkunut avoimella pellolla'. Siis mitä ihmettä? Eikö sudet saa liikkua avoimella pellolla. Ihminen kun rakentanut peltojansa raiskaten ja tuhoten metsät niin tiheästi, että vaikea on eläinten metsässä pysyä. Toisekseen susien ruoka, elikä peurat, kauriit sun muut hakeutuu pelloille lähelle ihmisen asutusta ja sudet tulee perässä.

Toki jos on alle 50 m päässä talon pihasta käynyt ja ennen kaikkea toistuvasti, niin joutaa poistaa. Siinäkin tosin olisi olemassa muitakin keinoja kuin tappaminen. Joskin se on helpoin tapa poistamiseen.

Olisi kyllä kiinnostavaa tietää mitä tuo 'avoimella pellolla' on käytännössä tarkoittanut. Avoimilla pelloilla kun sudet liikkuu joka ikinen vuorokausi tietyillä reviirialueilla. Toki ennen kaikkea yöaikaan.

Salon Kiskon kylässä pariskunta, jonka pihalta sudet söi kotieläimiä. Sen jälkeen petoaita ja susien katselua kuulemma viikoittain omalta terassilta avoimella pellolla päiväsaikaan. Toimivaa yhteiseloa hyvässä hengessä.
Perhe itse asiassa kyseessä. Alakouluikäisiä muksuja, jotka pyörii keskenään susien kanssa samoissa metsissä niitä pelkäämättä.

Vaikea sanoa mitä lopulta tarkoittaa kun uutisessa puhutaan avoimista pelloista ja asuinrakennusten pihojen läpi kulkemisesta. Mutta epäilisin sekä että. Itsellä on ainakin piha-alueella nurmikko ja ne pellot tulevat vasta sitten pihan ulkopuolella.

Jos ihminen on muuttanut asumaan susien reviirien liepeille, niin miksi se susi on häirikkö eikä ihminen?

Ihminen se pahempi häirikkö onkin. Sillä reppanalla ei kai ole koskaan vaan ollutkaan mitään paikkaa, mihin mennä ilman, että olisi aina jonkun reviirillä.

Tulihan sieltä maltillinen 20 suden kiintiö ensi vuodelle. Metsästys voidaan kohdentaan enintään neljään laumaan tai reviirin merkanneeseen pariin.

Mielenkiinnolla odotellaan, alkaako vahinkoluvat "vähenemään" samassa suhteessa?

Joutuukohan tässä kohta myöntämään olleensa väärässä, ja että meinaavat alkaa metsästelemään. Kai tuohon nyt joku normaali valitusmahdollisuus jää ettei luvassa olevien aikarajojen puitteissa metsään asti kukaan ehdi?

 

[Meiken]

[QUOTE="Andi


Salon Kiskon kylässä pariskunta, jonka pihalta sudet söi kotieläimiä. Sen jälkeen petoaita ja susien katselua kuulemma viikoittain omalta terassilta avoimella pellolla päiväsaikaan. Toimivaa yhteiseloa hyvässä hengessä.
Perhe itse asiassa kyseessä. Alakouluikäisiä muksuja, jotka pyörii keskenään susien kanssa samoissa metsissä niitä pelkäämättä.

Onko kyseessä tuttu perhe vai mistä tällaista tietoa olet saanut? Salon alueella sudet käyneet kesän ja syksyn aikana useammankin kerran avoimessa buffetissa, kun ovat vierailleet alueen lammastiloilla. Lisäksi susia kuvattu/nähty hyvinkin lähellä asutusta. Useampaankin kertaan on lehdessä ja Salon alueen facebook-ryhmissä paikalliset tilalliset tuskastelleet voimattomina, koska mitään asialla ei voida.
Toki osa ihmisistä saattaa elää hyvinkin sovussa susien kanssa, mutta kyllä tällä suunnalla on myös suuri huoli susien huolettomasta liikkumisesta alueella.

 

[Walkin]

Onko kyseessä tuttu perhe vai mistä tällaista tietoa olet saanut? Salon alueella sudet käyneet kesän ja syksyn aikana useammankin kerran avoimessa buffetissa, kun ovat vierailleet alueen lammastiloilla.

Miksi ne ovat avoimia buffetteja eikä jonkin susiaitauksen suojaamia?

 

[Meiken]

Miksi ne ovat avoimia buffetteja eikä jonkin susiaitauksen suojaamia?

Siihen en osaa ottaa kantaa. Lähinnä toin asian esille vaan siksi, että lainaamassani viestissä kerrottiin elon sujuvan leppoisasti yhdessä susien kanssa Salon alueella.