Susi – tavattaessa rauhoitettava

[Rixa]

Petovahinkojen määrä alkaa pikkuhiljaa vaikuttamaan jo markkinoilla olevaan lihan määrään. Yritykset joutuvat jo hakemaan lihaa Venäjältä, koska EUn yltiömäisen petojen suojelun vuoksi teurastettavan porokarjan määrä vähenee vuosivuodelta. Esimerkiksi Lapin liha joutuu tuomaan jo 10 000 poroa ulkomailta, kun petojen suita ei saada kuriin. Linkki uutiseen

Niin tässä juttua 12.10.2009

Petojen suihin katoaa liki 20 000 poroa.

Samaisen jutun alussa todetaan : Ahma on tuhoisin poroja harventavista pedoista.

Näemmä sudet eivät siis harvenna porokantaa yhtä paljon kuin rauhoitettu ja uhanalainen ahma.

 

[Ramchester]

Näemmä sudet eivät siis harvenna porokantaa yhtä paljon kuin rauhoitettu ja uhanalainen ahma.

Jep. Jokainen poro, josta ei jää mitään jäljelle on totta kai pedon tappama. Poro on ainut nisäkäs maapallolla, jolla ei ole sairauksia eikä se voi myös kuollettavasti loukkaantua.

 

[Sistis]

Kansanedustaja Anne Kalmari (kesk.) on esittänyt susien ja muiden suurpetojen siirtämistä pääkaupunkiseudulle, ja tarkemmin Nuuksioon sekä Sipoonkorpeen. Aiheesta kertoilee mm. Uusi Suomi:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108217-susia-espoon-metsiin-–-”retkeilijat-pelkaavat”

Ehdotus on sikäli mielenkiintoinen, mutta tuskin kuitenkaan toteutettavissa. Kuten artikkelistakin huomaa, susien reviirit ovat niin suuret, ettei Nuuksionkaan erämaa-alue riittäisi niille. Tällöin törmäykset ihmisten kanssa lisääntyvät entisestään, ja vaaratilanteita, tai muita epämiellyttäviä ilmiöitä, kuten koirien joutumista petojen ruoaksi, voi syntyä nykyistä enemmän.

 

[Tarinankertoja]

Kepulaiset on niin hyvin perillä luonnosta, kun asuvat maalla... tai siis ...
Sipoonkorpi: 54 km2, Nuuksion kansallispuisto: 45 km2, susilauman keskimääräinen reviiri: 1000 km2 (RKTL:n mukaan).

 

[Stonewall]

Kansanedustaja Anne Kalmari (kesk.) on esittänyt susien ja muiden suurpetojen siirtämistä pääkaupunkiseudulle, ja tarkemmin Nuuksioon sekä Sipoonkorpeen.

Onhan koirakin aikanaan kesytetty ja jalostettu. Toki susilla on nykyisin aika suuret reviirit, mutta epäilemättä ne sopeutuisivat pienempään alueeseen, jos ruokaa on tarjolla. Eikö voitaisi ajatella citykaneista päästävän citysusien avulla? Helsingin seudun vihreiden mukaanhan susista ei missään tapauksessa ole vaaraa esim. yksinään kulkeville lapsille tai kotieläimille syrjäseuduilla, joten tälläisen täsmämetsästäjän luulisi olevan omiaan auttamaan Helsinkiä kaniongelman kanssa. Voi olla arimmat susiyksilöt harhailisivat takaisin erämaihin, mutta varmasti löytyisi semmoinenkin kanta, jota voisi pitää kaupunkien ongelmaeläimet kurissa. Näin helposti saadaan ratkaisu kahteen ongelmaan.

 

[Siivu]

Hihittelin uutiselle tänään itsekseni metrossa, jonka uutisnäyttöihin teksti oli lyhennetty jokseenkin hassusti. Sanatarkkaa muotoa en muista, mutta viesti oli jotakuinkin seuraava: "Nuuksion metsissä susille olisi riittävästi ravintoa. Metsissä liikkuu paljon retkeilijöitä."

 

[Realcowboy]

Luonto-Liiton Susiryhmä: Susien suojelua tuetaan myymällä sudentassun muotoista saippuaa.

Rovaniemellä järjestetään keskustelutilaisuus suomalaista susipolitiikasta.

 

[TF-79]

Pääsivät nämä meidän kulman sudetkin lehtiotsikoihin.
kaksi noin 15:sta pään laumaa niitä kulkee tuossa Nousiainen-Mynämäki-Säkylä alueella. Vuosiahan nämä jo riistan lisäksi ovat popsineet lampaita ja lemmikkejä pihoista tuolla.
Linkki vie iltalehteen uutiseen susista.

 

[Tarinankertoja]

Pentti Oinosen ratkaisu susiongelmaan: Hirvenmetsästäjät lakkoon viideksi vuodeksi

Hirvenmetsästäjät lakkoon viideksi vuodeksi - Kotimaa - Savon Sanomat


Siis ainoa tapa saada susilupia on aikaansaada mieletön määrä hirvikolareita? Vain persulogiikalla ymmärrettävissä.
Logiikka: Lisätään hirvimäärää, jotta saataisiin auto-onnettomuuksia, jotta saadaan susikanta (suunnaton 200 kpl) pienemmäksi on todella outo, koska samaan hengenvetoon sanotaan, että susia on liikaa, koska hirviä on liikaa, koska hirvet ovat suden ravintoa.

200 kappaletta susia! Mikä se on oikeasti määränä, ei yhtään mitään, juuri ja juuri populaation hengissäpitävä määrä.

Metsästäjiä on suomessa n. 300 000 kpl eli n. 1500 metsästäjää per susi.

 

[Isaskar]

Siis ainoa tapa saada susilupia on aikaansaada mieletön määrä hirvikolareita? Vain persulogiikalla ymmärrettävissä.

Persulogiikka menee kai niin, että kieltäydytään ampumasta hirviä, jos ei saada ampua myös susia. Lopulta kun hirviongelma kasvaa kestämättömäksi, suvaitaan palata metsälle jos siellä saa ampua hirviä ja susia. Kaukaa haettua joo..

 

[Pula-ajan Tretjak]

Pentti Oinosen ratkaisu susiongelmaan: Hirvenmetsästäjät lakkoon viideksi vuodeksi...

Ei tuossa minusta noin lukenut. Siinä oli vaihtoehto, miten voisi lupa-asioita painostaa. Mutta ratkaisu tuossa tekstissä oli se, että niitä sudenkaatolupia myönnettäisiin jo nyt.

Oinoseen en ole tutustunut poliitikkona enkä seurannut hänen höpinöitään. Voihan se olla, että hän tarkoittaa juuri mitä sanoo. Näin pystymetsästä tulkisen tuon tekstin kuitenkin aivan eri tavalla.

 

[kahden suunnan sentteri]

YLE Puheen Päivän Kansanedustaja -ohjelmassa oli tällä viikolla haastateltavana pitkän linjan persupoliitikko, ainoana Timo Soinin lisäksi alusta asti puoluehallituksessa istunut tekniikan tohtori Lauri Heikkilä. Susiasiasta oli puhe, eikä maanviljelijöiden asiaa ajavana Heikkilä tietystikään suhtautunut susien suojeluun myönteisesti tai edes neutraalisti. Teesinä oli, että vaikka susi ei ole sataan vuoteen ihmisen kimppuun hyökännyt, ovat petovahingot kasvaneet jo "sietämättömälle tasolle". Toimittajan kysyessä, mikä taso tämä on, ei selkeää numeerista (tai juuri muutakaan) vastausta tekniikan tohtorilta kuitenkaan irronnut. Eikö poliittisen päätöksenteon pitäisi perustua FAKTOIHIN, eikä MUTUUN?

Oinosesta sen verran, että samanlainen vitsihän tuo on kuin Halla-Ahon junttapuheet, Hakkaraisen läpät, Pyysalon homoneekerivitsi, Soinin sovinistipuheet ja vaaliohjelmaan kirjattu tavoite postmodernista tekotaiteesta. Ei ihme, ettei ollut rahkeita hallitukseen...

EDIT: Linkki mainittuun ohjelmaan YLE Puhe Päivän kansanedustaja

 

[Grainger]

Silloin kun susi tulee talon portaille tai käy kotieläimen kimppuun, kyseessä on susiongelma ja jonkinlainen sietämätön taso. Suden ei kuulu tulla ihmisten pihalle, suden ei ylipäänsä kuulu tulla taajamaan tai tappaa pihamaalla oleilevaa kotieläintä.

Jos näin kuitenkin käy, sudelta pitää ottaa nirri pois. Perhon malli muutaman vuoden takaa on paras ratkaisu.

 

[Trenchtown]

Poliisi varoittaa oudosti käyttäytyvästä sudesta

No niin, nyt alkaa olla jo melko lähellä, lenkkeilen juuri tuolla päin useasti. Mutta tätä(kään) ei varmaan saa tappaa, koska susi on niin vitun lutuinen eläin ja ihmisten vika se on mikäli susi liikkuu kaupunkialueella.

 

[Helmi]

Poliisi varoittaa oudosti käyttäytyvästä sudesta

No niin, nyt alkaa olla jo melko lähellä, lenkkeilen juuri tuolla päin useasti. Mutta tätä(kään) ei varmaan saa tappaa, koska susi on niin vitun lutuinen eläin ja ihmisten vika se on mikäli susi liikkuu kaupunkialueella.

Onko tästä tullut jo varmistus että kyseessä on susi, eikä naapurin karannut Rekku?
Niin, ja mitäs tämä "susi" on nyt sitten tehnyt että tappaa pitää? Ai niin, se elää... siinähän sitä syytä.

 

[Trenchtown]

Onko tästä tullut jo varmistus että kyseessä on susi, eikä naapurin karannut Rekku?
Niin, ja mitäs tämä "susi" on nyt sitten tehnyt että tappaa pitää? Ai niin, se elää... siinähän sitä syytä.

Lue tuo uutinen oudosti käyttäytyvästä sudesta, joka seuraa ihmisiä ensin kauempaa, lähestyen pikkuhiljaa. Saalistavan eläimen käyttäytymistä. Mutta eihän sitä sovi tappaa ennen kuin se nappaa jonkun lapsen tai vastaavaa. Saatana, mulla mitään susia vastaan ole, mutta kaupunkialueelle ne eivät kuulu. Ammuttakoon tähän jaloon eläimeen vaikka nukutusnuoli ja vietäköön se sitten johonkin korpeen, johon se alun perinkin kuuluisi.

Varmistuksesta en tiedä, luin vain tuon uutisen. Jos kyseessä on naapurin Rekku, niin ei sitten mitään. henk. koht. vituttaa, mikäli lenkille joutuu roudaamaan haulikon mukaan. Asutko Helmi itse alueella, jossa on susia?

Mitään susipaniikkia en koe ja varmasti vääriä ilmoituksia tulee paljon, kun nyt on susista niin paljon uutisoitu, tuntuu, että iltapäivälehdet tahtovat lietsoa paniikkia. Mutta oletetaan, että havainto on oikea ja susi on käyttäytynyt kuten saalistava eläin käyttäytyy. Mitä tuolle sitten pitäisi tehdä? Vai lopetetaanko ulkoilu Isosuolla ja annetaan suden elellä rauhassa?

 

[dana77]

Mietitään tätä logiikkaa. Joidenkin mielestä sudet pitää tappaa, koska ne ovat niin vaarallisia. Tästä todisteena on mm. se, että ne joskus syövät koiria. Kuitenkin sudet ovat ihmisen suomessa tappaneet viimeksi 1880-luvulla, kun taas koirat tappavat ihmisiä säännöllisesti. Eikö siis loogista olisi lisätä susien määrää, jotta ne tappaisivat enemmän koiria, jotta ihmisiä puolestaan kuolisi vähemmän?

Koiriahan varmaan 95% näistä susihavainnoista on, joten kaipa niitä minun puolestani voidaan alkaa ampumaan aivan jonkun otuksen vilahtaessa.

 

[Helmi]

Lue tuo uutinen oudosti käyttäytyvästä sudesta, joka seuraa ihmisiä ensin kauempaa, lähestyen pikkuhiljaa. Saalistavan eläimen käyttäytymistä. Mutta eihän sitä sovi tappaa ennen kuin se nappaa jonkun lapsen tai vastaavaa. Saatana, mulla mitään susia vastaan ole, mutta kaupunkialueelle ne eivät kuulu. Ammuttakoon tähän jaloon eläimeen vaikka nukutusnuoli ja vietäköön se sitten johonkin korpeen, johon se alun perinkin kuuluisi.

Varmistuksesta en tiedä, luin vain tuon uutisen. Jos kyseessä on naapurin Rekku, niin ei sitten mitään. henk. koht. vituttaa, mikäli lenkille joutuu roudaamaan haulikon mukaan. Asutko Helmi itse alueella, jossa on susia?

Mitään susipaniikkia en koe ja varmasti vääriä ilmoituksia tulee paljon, kun nyt on susista niin paljon uutisoitu, tuntuu, että iltapäivälehdet tahtovat lietsoa paniikkia. Mutta oletetaan, että havainto on oikea ja susi on käyttäytynyt kuten saalistava eläin käyttäytyy. Mitä tuolle sitten pitäisi tehdä? Vai lopetetaanko ulkoilu Isosuolla ja annetaan suden elellä rauhassa?

No lähinnä ihmettelin just susipaniikkia(si).
Pari vuotta sitten hälytettiin Nuuksioon helikopterit sun muut apuvälineet ja tietysti "karhun kaatajat" paikalle varman karhuhavainnon takia.. oli muuten hirvi ko eläin sitten loppupeleissä.

Toisin sanoen, eikö ensin pitäisi olla jotain luotettavaa tietoa ennen kuin ruvetaan haulikoiden kanssa heilumaan..

 

[Trenchtown]

No lähinnä ihmettelin just susipaniikkia(si).

Ilmaisin itseni ilmeisen huonosti, jos sait kuvan, että olen paniikissa. En ole. mutta jos oletetaan, että kaupungin laitamilla olevalla ulkoilualueella liikkuu susi, niin mitä sitten tehdään? Luotetaan siihen, että susikin on lukenut lehtiä ja tietää, että susi on tappanut ihmisen viimeksi 1880 -luvulla?

Enkä ole ottamassa haulikkoa lenkille mukaan enkä muutenkaan ole aikeissa aseen kanssa heilua. Minä osun haulikolla (just ja just) vain savikiekkoon, jos havainto on tosi ja kyseessä on susi, niin jätettäköön sen tappaminen/siirtäminen ammattilaisten hommiksi.

 

[Helmi]

Enkä ole ottamassa haulikkoa lenkille mukaan enkä muutenkaan ole aikeissa aseen kanssa heilua. Minä osun haulikolla (just ja just) vain savikiekkoon, jos havainto on tosi ja kyseessä on susi, niin jätettäköön sen tappaminen/siirtäminen ammattilaisten hommiksi.

Tämä oli huojentava tieto ;) Joo, ihan rauhassa vaan.

Tuntuu joskus vaan siltä ensin hutkitaan ja sitten vasta tutkitaan. Tokihan jos oikeasti susi liikuskelee suositulla ulkoilualueella niin jotain on tehtävä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Toimittajan kysyessä, mikä taso tämä on, ei selkeää numeerista (tai juuri muutakaan) vastausta tekniikan tohtorilta kuitenkaan irronnut. Eikö poliittisen päätöksenteon pitäisi perustua FAKTOIHIN, eikä MUTUUN?

Toimittaja Pajunen oli tuossa jutussa kyllä niin opponentti kuin olla ja voi. Selkeästi eri leirin edustaja. Nasaalista äänestä ja kysymyksenasetteluista päätellen tyyppi on paremminkin joku Kallion hipsteri tai mikä lie. Tuommoinen ratikalla kulkeva punikkitoimittaja ei ole nähnyt eikä tule näkemäänkään luonnossa edes koppeloa, ilveksestä tai sudesta puhumattakaan.

Mielestäni "sietämätön taso" tuli määriteltyä ihan riittävän hyvin tuossa haastattelussa. Kun susi tappaa omistajalta koiran tai vasikan, niin on aika paljon vaadittu että tuollaista pitäisi sietää ikään kuin asiaan kuuluvana petoeläinten verotusoikeutena. Sudet ovat toki itäisessä Suomessa raadelleet takavuosina kokonaisia lammaslaumoja, jolloin vahingot ovat vieläkin isompia. Koulutetun ja taitavaksi oppineen metsästyskoiran menettäminen susille on ihan rahallisestikkin usean tuhannen euron menetys. Päälle tulevat vielä kaikkinainen mielipaha ja mahdollisesti tekemättä jäävät metsästysreissut.

Viherhinttarit jaksavat muistuttaa säännöllisesti siitä, etteivät sudet ole saaneet ihmistä noin sataan vuoteen hengiltä Suomessa. Jos susien määrä kasvaa ja niiden rohkeus ihmisasutuilla seuduilla vahvistuu entisestään, niin on vain ajan kysymys koska joku joutuu susihyökkäyksen kohteeksi. Todennäköisesti uhri on yksin kulkeva henkilö, mitä ilmeisimmin lapsi. Sudet ovat fiksuja otuksia ja valitsevat uhrikseen sellaisen jonka saa saaliiksi vaivattomimmin ja vähäisimmin riskein.

Hyvä vastakysymys toimittajan edustamalle puolelle olisi määritellä, kuinka monta ihmistä on sallittua joutua susien ruoansulatukseen ennen kuin sudenkaatolupia heltiää ns. riittävästi. Samoin on aiheellista kysyä, onko liperiläisen lapsen jalkamatka kouluun (ja elämä) vähemmän tärkeä kuin pääkaupunkiseudulla asustavan lapsen aamuinen koulureissu. Pitääkö niitä saatanan susia siirtoistuttaa Keskuspuistoon, Tapiolaan ja pitkin Vantaata ennen kuin susiasia konkretisoituu riittävästi myös vihertoimittajille?

Jokaisen susien suojelun nimeen vannovan tulisi saada käytännön tuntumaa siihen miltä tuntuu elää peläten joka päivä omien lastensa tai edes oman cappuccinolla marinoidun perseensä puolesta. Voisi vähentyä tuokin länkytys.

 

[Rod Weary]

Lue tuo uutinen oudosti käyttäytyvästä sudesta, joka seuraa ihmisiä ensin kauempaa, lähestyen pikkuhiljaa. Saalistavan eläimen käyttäytymistä.

Minusta tuo on petoeläimen luonnollista käyttäytymistä. Kaikki hyvin.

 

[Rod Weary]

Jokaisen susien suojelun nimeen vannovan tulisi saada käytännön tuntumaa siihen miltä tuntuu elää peläten joka päivä omien lastensa tai edes oman cappuccinolla marinoidun perseensä puolesta. Voisi vähentyä tuokin länkytys.

Älä vaan käy Rautatieasemalla tai Sörnäisten asemalla. Siellä saa ihan oikeasti väistellä huumehörhöjä lähes päivittäin. Älä ainakaan vie lapsiasi noihin paikkoihin.

 

[Alamummo]

Onko tästä tullut jo varmistus että kyseessä on susi, eikä naapurin karannut Rekku?
Niin, ja mitäs tämä "susi" on nyt sitten tehnyt että tappaa pitää? Ai niin, se elää... siinähän sitä syytä.

Tuli sama mieleen. Kuinka moni näistä havainnon tehneistä on oikeasti nähnyt suden aikaisemmin? Niin, sitähän minäkin. Todennäköisesti kyseessä on koira.

 

[Trenchtown]

Todennäköisesti kyseessä on koira.

Niin, mahdollisesti kyseessä on koira. Mutta JOS kyseessä on susi, pitää se siirtää paremmin sopiville maille. Tässä alkutalven aikana tuli ensin kasa uutisia, joissa kerrottiin entisessä kotikunnassani liikkuvasta susilaumasta ja nyt sitten havainto tai "havainto" tuossa ihan vieressä.

Ajattelin aikoinaan, että susien pitää antaa olla rauhassa. Kuitenkin kun uutisia tuli siitä, että Nousiaisissa oli lauma tappanut peuran, niin ymmärsin, että miten lähellä ihmisiä tuo lauma liikkuu. Todennäköisesti eivät käy ihmisen päälle, mutta ymmärrän sen pelon siellä, jossa asutaan suden saalistusalueella. Jotenkin ajattelen niin, että jos susilla on tarpeeksi nälkä, niin ne vievät ihmisenkin. Mutta koska niin ei ole tapahtunut, nin otetaan ihan lepo vaan. Jos niin tapahtuu, niin uskoisin, että joidenkin mielipiteet asiasta muuttuvat. Toivottavasti ja todennäköisesti sudet eivät tule tappamaan ihmistä.