Susi – tavattaessa rauhoitettava

[Pisin Kääpiö 186cm]

Älä vaan käy Rautatieasemalla tai Sörnäisten asemalla. Siellä saa ihan oikeasti väistellä huumehörhöjä lähes päivittäin. Älä ainakaan vie lapsiasi noihin paikkoihin.

Kyllä sinullakin on huumori sinä päivänä koetuksella, kun Kurvissa toikkaroi vastaan susi spiidissä...

 

[Rod Weary]

Kyllä sinullakin on huumori sinä päivänä koetuksella, kun Kurvissa toikkaroi vastaan susi spiidissä...

No johan noilta seuduilta saatiin suurella vaivalla sudanilaiselta pelleltä pitbullit huostaan. Aika monta koiraa kerkisivät raatelemaan. Lapsia eivät tainneet syödä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

No johan noilta seuduilta saatiin suurella vaivalla sudanilaiselta pelleltä pitbullit huostaan. Aika monta koiraa kerkisivät raatelemaan. Lapsia eivät tainneet syödä.

Olisivat epäilemättä maistuneet.

Pitbullin aggressiivisuutta ja raateluvoimaa mitenkään väheksymättä, edellä käsitellyssä YLEn haastattelussa Lauri Heikkilä kertoi suden puruvoiman muistaakseni noin kahdeksankertaiseksi "susikoiraan" eli schäferiin verrattuna. Ei saksis ihan heikko kaveri noissa hommissa ole sekään, mutta 8-kertainen poweri leuoissa, se on jotain ihan muuta. Voin kuvitella ettei ihmisen reisiluu kauaa suden syömätoimituksia häiritse.

Edit. muistan erään puolitutun konstaapelin virkakoiran puruvoimaksi mitatun "vähän yli 1000 kg". En osaa sanoa onko se varsinaisesti paljon, mutta ainakin itse saan tuosta mielikuvan suht napakasta otteesta.

 

[julle-jr]

Edit. muistan erään puolitutun konstaapelin virkakoiran puruvoimaksi mitatun "vähän yli 1000 kg".

Eikös kilogramma ole massan yksikkö. Voiman yksikkönä olen tottunut käyttämään Newtonia.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eikös kilogramma ole massan yksikkö. Voiman yksikkönä olen tottunut käyttämään Newtonia.

No tuo olikin lainausmerkeissä, koska tuollaisessa muodossa otin aikanaan informaation vastaan.

Jos olisin jostakin syystä joutunut kyseisen koiran puremaksi, niin olisi varmaan pitänyt sanoa lälläslää, tyhmä piski kun et osaa purrakaan newtoneissa, ei tunnu missään.

 

[vstk]

Edit. muistan erään puolitutun konstaapelin virkakoiran puruvoimaksi mitatun "vähän yli 1000 kg". En osaa sanoa onko se varsinaisesti paljon, mutta ainakin itse saan tuosta mielikuvan suht napakasta otteesta.

On tama puolituttu konstaapelisi vahan tainnut heitella kalajuttua sekaan. Samoin herra Heikkila.

National Geographic on tehnyt tasta jonkinlaisen tutkimuksen, validisuudesta ei niinkaan takeita mutta ainakin antaa osviittaa. Linkki alla.

http://www.youtube.com/watch?v=y-9UNEDbXAc

American PitBull Terrier 235 psi (16,2 bar)
German Shepherd 238 psi (16,4 bar)
American Bulldog 305 psi (21 bar)
Rottweiler 328 psi (22,6 bar)
Large Aggressive Wolf 406 psi (27,9 bar)
Mastiff 556 psi (38,3 bar)

Vertailun vuoksi ihminen kellottaa keskimaaraiseksi puruvoimaksi noin 150 psi (10,3 bar)

(psi = per square inch. 1 psi = 6 894.75729 pa. Pa = Pascals. Pascals = 1 Newton / neliometri, 100 000 pascals = 1 bar)

 

[Rommeli]

Pitbullin aggressiivisuutta ja raateluvoimaa mitenkään väheksymättä, edellä käsitellyssä YLEn haastattelussa Lauri Heikkilä kertoi suden puruvoiman muistaakseni noin kahdeksankertaiseksi "susikoiraan" eli schäferiin verrattuna.

Niin no kansanedustajuus Persujen riveissä takaa tiedot ja taidot myös näissä asioissa. Vaimitensenytoli? Edellä tuo "tieto" onkin jo näemmä kumottu.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

On tama puolituttu konstaapelisi vahan tainnut heitella kalajuttua sekaan. Samoin herra Heikkila.

National Geographic on tehnyt tasta jonkinlaisen tutkimuksen, validisuudesta ei niinkaan takeita mutta ainakin antaa osviittaa. Linkki alla-

Viittaamani puolituttu konstaapeli on ollut jo vuosikausia vainaa, joten alkuperäisimmästä lähteestä en pysty asiaa enää tarkistamaan. Koska juttu on laadultaan ollut luokkaa "esson baarissa kerrottua", niin minkään valtakunnan lähdekritiikkiä tuo mainitsemani "vähän yli 1000 kg" ei tietysti kestä.

Varmaan jossakin poliisikoirien reeneissä tms. konstaapelin sussarin puruvoiman painetta oli mitattu. Voin hyvin kuvitella että tarinan kansantajuistamiseksi tulosta on yritetty konvertoida jotenkin kilogrammamuotoon. Tietenkin välittämättä täsmentää esimerkiksi sitä, mille alalle tuo kilomäärä mahdollisesti kohdistuisi.

Kuten oma esimerkkini osoittaa, luonteeltaan epämääräisten ja epävarmojen siteerausten kanssa saa olla tarkkana. Heikkilän väitteen todenperäisyyttä en sen enempää osaa kommentoida. Siinäkin voi olla alunperin kysymys jostakin tutkimustiedosta, jossa esiintyy susi jonka puremiseen liittyy jotakin kahdeksankertaista saksanpaimenkoiraan nähden. Mene ja tiedä.

Niin tai näin, välttäisin joka tapauksessa kaikkien ikävähampaisten elukoiden käsittelyyn joutumista. Kanikin saatana puree vittuuntuessaan varsin kivuliaasti, reiän tekee ihan saletisti. Vaikka dramatiikkaa tapauksessa on hieman vähemmän kuin jos sakemanni purisi, sudesta puhumattakaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Niin no kansanedustajuus Persujen riveissä takaa tiedot ja taidot myös näissä asioissa. Vaimitensenytoli? Edellä tuo "tieto" onkin jo näemmä kumottu.

No Heikkilä voi täsmentää lausumaansa ja lähdettään. En ota sen todenperäisyyteen muutoin kantaa. Persulaisuus ei liene mikään meriitti näissä asioissa, enkä heikäläisiin muutoinkaan lukeudu.

Toisaalta luulisin että ehkä vihreissä ja vasureissa on persuja enemmän heitä, joilla on omakohtaisia kokemuksia koiranpuremista ja erilaisten koirien puruvoimasta. Puremiselle voi altistua kun heiluu joissakin smash asemeissa ja vastaavissa sekopeijaisissa, joita virkavallan täytyy käydä hillitsemässä.

 

[Rommeli]

No Heikkilä voi täsmentää lausumaansa ja lähdettään.

Tässä tapauksessa se "lähde" lienee täysin tarkoitushakuinen juttu. Joka tapauksessa tuo vstk:n laittama listaus on ainakin rajusti ristiriidassa Heikkilän höpinöiden kanssa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tässä tapauksessa se "lähde" lienee täysin tarkoitushakuinen juttu. Joka tapauksessa tuo vstk:n laittama listaus on ainakin rajusti ristiriidassa Heikkilän höpinöiden kanssa.

Ainakin tuolta osin kyllä. Toisaalta ei edellä listattuja NG:n lukemia ole niitäkään jumalan sanaksi julistettu.

Monilta muilta osin Heikkilä puhui tuossa dokumentissa ihan asiaa ja hyvästä syystä. Jos susi käy navetan nurkalta nappaamassa koiran tai vasikan, niin paska juttuhan tuo on eikä sellaista tule hyväksyä. Kuula kalloon häirikkösusille on oikea ratkaisu.

 

[calvin]

Koulutetun ja taitavaksi oppineen metsästyskoiran menettäminen susille on ihan rahallisestikkin usean tuhannen euron menetys. Päälle tulevat vielä kaikkinainen mielipaha ja mahdollisesti tekemättä jäävät metsästysreissut.

Tämä koirakysymys onkin mielenkiintoinen asia. Mielestäsi siis on oiketettua tappaa metsästyskoiran tappanut susi? Koiran joka on koulutettu avustamaan ihmistä tappamaan muita eläimiä? Millä tavalla koiran henki lasketaan arvokkaammaksi kuin esimerkiksi jänisten ja hirvien henki? Susi sentään käyttäytyy näissä tilanteissa omien vaistojensa mukaisesti, ihminen sen sijaan tappaa eläimiä lähinnä harrastuksekseen.

 

[mjr]

Samoin on aiheellista kysyä, onko liperiläisen lapsen jalkamatka kouluun (ja elämä) vähemmän tärkeä kuin pääkaupunkiseudulla asustavan lapsen aamuinen koulureissu.

Tuota, oletko sinä ihan vakavissasi sitä mieltä, että liperiläisten ja muiden haja-asutusalueiden lasten koulumatkat ovat vaarallisempia kuin pääkaupunkiseudun lasten? Voi taivahan alla, ei kyllä taitaisi tuo paniikki laimentua tällä puolen kehä-kolmosta, tai ehkä siinä tapauksessa, että se on kokonaan ei-empiiristä, niin voisikin laimeta. Eli tulkaa pois sieltä pelkäämästä tänne rauhan ja turvan onnelaan!

 

[-Niks-]

Itse en ole koskaan asunut susimestoilla mutta mökillä sudet ovat arkipäivää, lähistöllä näkyy jälkiä yms. Kuitenkaan ei ole mitään haittaa ollut kenellekkään. Ainoa mitä tehdään niin ei anneta koirien juoksennella kuin pihapiirissä. Ihan varmuuden vuoksi, toki jos susi ottaa niin sitten ottaa. Se on luonnon kulku.

Mitä tulee esim lasten koulumatkojen vaarallisuuteen niin riippuen tietenkin alueesta eli jos siellä olisi tiuhaan susia niin koen vaaralliseksi tietenkin mutta kyllä minä "maalla" mieluummin päästäisin lapsen rauhassa menemään kouluun yksinänsä kuin helsingissä. Luontoa pitää kunnioittaa mutta helsingissäkin pyörii sellaista kusipäätä ettei mitään rajaa, liikenteestä puhumattakaan. Nuo seikat jo luovat itselle vaarallisen mielikuvan mahdollisen lapseni koulumatkasta.

 

[Ramchester]

Tuota, oletko sinä ihan vakavissasi sitä mieltä, että liperiläisten ja muiden haja-asutusalueiden lasten koulumatkat ovat vaarallisempia kuin pääkaupunkiseudun lasten? Voi taivahan alla, ei kyllä taitaisi tuo paniikki laimentua tällä puolen kehä-kolmosta, tai ehkä siinä tapauksessa, että se on kokonaan ei-empiiristä, niin voisikin laimeta. Eli tulkaa pois sieltä pelkäämästä tänne rauhan ja turvan onnelaan!

Ei susista ja karhuista saa aikaiseksi järjellistä keskustelua. Samat ihmiset, jotka pystyvät laskemaan onnistuneesti todennäköisyydet mille tahansa muulle asialle, kusevat housuihinsa ja kytkevät aivonsa pois päältä, kun kuulevat sanat "susi" tai "karhu".

Susi ei ole tappanut yhtään ihmistä (kouluun tallustavaa pientä lasta - sniif) sataan vuoteen ja karhukaan ei ole tappanut kuin yhden lenkkeilijän.

Miksei täällä itketä vaikka hirvistä, jotka tappavat noin 300 ihmistä joka vitun vuosi?

 

[mjr]

Miksei täällä itketä vaikka hirvistä, jotka tappavat noin 300 ihmistä joka vitun vuosi?

On tässä varmasti kysymys jostain atavistisesta ja todella syvällä olevasta vaistosta. Suden ulvonta talviyössä varmasti kylmää sydäntä emotionaalisesti paljon enemmän kuin kaikki reaalinen tilastollinen tieto liikenteestä, narkkareista ja perverteistä lapsen normi-helsinkiläisellä koulumatkalla. Lasten kuolemaan johtaneet yliajothan ovat jotakuinkin säännöllinen, joskaan ei kai ihan vuosittainen uutisaihe (vammautumiset kyllä ovat aivan vuosittainen asia), mutta jotenkin liikenne ei vain yksinkertaisesti herätä samanlaista pelkoa ja vihaa kuin pelkkä ajatus susien mahdollisesta uhasta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tämä koirakysymys onkin mielenkiintoinen asia. Mielestäsi siis on oiketettua tappaa metsästyskoiran tappanut susi? Koiran joka on koulutettu avustamaan ihmistä tappamaan muita eläimiä? Millä tavalla koiran henki lasketaan arvokkaammaksi kuin esimerkiksi jänisten ja hirvien henki? Susi sentään käyttäytyy näissä tilanteissa omien vaistojensa mukaisesti, ihminen sen sijaan tappaa eläimiä lähinnä harrastuksekseen.

Tule pois sieltä kassalta puhumasta sekavia lähinnä harrastukseksesi.

Jos kyseessä on asiallisesta sukutaustasta periytyvä metsästyskoira, niin koiran omistaja on maksanut koirastaan tuntuvan summan. Päälle tulevat vielä koulutuskustannukset, saamatta jäävät jälkeläiset ynnä asian ei-rahallinen puoli. Onhan koira jos ei suorastaan perheenjäsen niin läheinen kaveri kenelle tahansa koiranomistajalle.

Metsästyksellä on luonnollisesti myös harrastuksellinen merkitys, mutta varsinkin metsästysvihamielinen jengi tuntuu usein unohtavan metsästäjien tekemän riistanhoidollisen ja -suojelullisen työn. Metsästäminen on tänä päivänä suht koordinoitua ja vastuullista toimintaa mitä riistaeläinkantojen sääntelyyn tai suojelemiseen tulee. Aiheesta löytyy runsaasti kirjallisuutta netistä ja kirjastoista, ja tutustumisen voi aloittaa kätevästi Suomen Metsästäjäliiton sivuilta.

 

[Nebula]

Minusta tuo on petoeläimen luonnollista käyttäytymistä. Kaikki hyvin.

No jaa. Eräässä luontodokumentissa joku susien kanssa enemmänkin tekemisissä ollut kertoi päinvastaista. Normaali susi välttää ihmistä. Ihmistä seuraava/tutkiskeleva susi miettii, voisiko tuo kelvata saaliiksi. Jotenkin näin kertoi yksinkertaistettuna.

 

[Gellner]

Viherhinttarit jaksavat muistuttaa säännöllisesti siitä, etteivät sudet ole saaneet ihmistä noin sataan vuoteen hengiltä Suomessa. Jos susien määrä kasvaa ja niiden rohkeus ihmisasutuilla seuduilla vahvistuu entisestään, niin on vain ajan kysymys koska joku joutuu susihyökkäyksen kohteeksi. Todennäköisesti uhri on yksin kulkeva henkilö, mitä ilmeisimmin lapsi.
[clip]
Pitääkö niitä saatanan susia siirtoistuttaa Keskuspuistoon, Tapiolaan ja pitkin Vantaata ennen kuin susiasia konkretisoituu riittävästi myös vihertoimittajille?

Kertoisitko vähän tuosta lisääntymisaikataulusta ja todennäköisyyksien kasvamisesta. Eli jos vaikka susikanta kasvaa kymmenellä, niin koska susi tappaa? Ja miksi on pahempi joutua suden tappamaksi kuin vaikka kuolla saatuaan jääpalan päähänsä?
Ja olisi aivan ihanaa jos susia olisi Keskuspuistossa! Olisi ihan mieletöntä nähdä susi luonnossa! Samoin karhu. Ymmärrän toki, että pelokkaat ihmiset, jotka muutenkin pelkäävät perusturvallisuutensa puolesta, pelkäävät myös eläimiä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuota, oletko sinä ihan vakavissasi sitä mieltä, että liperiläisten ja muiden haja-asutusalueiden lasten koulumatkat ovat vaarallisempia kuin pääkaupunkiseudun lasten? Voi taivahan alla, ei kyllä taitaisi tuo paniikki laimentua tällä puolen kehä-kolmosta, tai ehkä siinä tapauksessa, että se on kokonaan ei-empiiristä, niin voisikin laimeta. Eli tulkaa pois sieltä pelkäämästä tänne rauhan ja turvan onnelaan!

Ihan etelän kaupunkien ihmisiä tässä itsekin ollaan.

Meinaatko että olisi pohjois-karjalaisille jotenkin "oikein", että esimerkiksi huumehörhöjen ja vaarallisen liikenteen suhteen hieman turvallisemmassa ympäristössä elämistä jotenkin kompensoitaisiin sillä, että annetaan susien vähän näykkiä karjalaispentuja persauksista?

Tietyillä seuduilla susista koetaan olevan selkeästi vaaraa ihmisten omaisuudelle ja terveydelle.Perheiden huoli lasten turvallisuudesta on samoin ihan konkreettista. Mielestäni luontevin ja kannatettavin tapa olisi rajoittaa susien lukumäärää metsästyksellä, keskittyen siihen osaan populaatiosta jotka ovat rohkaistuneimpia kulkemaan ihmisasumusten lähellä. Ihmettelen mikä tällaisen asian hyväksymisessä on niin älyttömän vaikeaa.

 

[tuuriman]

Tule pois sieltä kassalta puhumasta sekavia lähinnä harrastukseksesi.

Jos kyseessä on asiallisesta sukutaustasta periytyvä metsästyskoira, niin koiran omistaja on maksanut koirastaan tuntuvan summan. Päälle tulevat vielä koulutuskustannukset, saamatta jäävät jälkeläiset ynnä asian ei-rahallinen puoli. Onhan koira jos ei suorastaan perheenjäsen niin läheinen kaveri kenelle tahansa koiranomistajalle.

Metsästyksellä on luonnollisesti myös harrastuksellinen merkitys, mutta varsinkin metsästysvihamielinen jengi tuntuu usein unohtavan metsästäjien tekemän riistanhoidollisen ja -suojelullisen työn. Metsästäminen on tänä päivänä suht koordinoitua ja vastuullista toimintaa mitä riistaeläinkantojen sääntelyyn tai suojelemiseen tulee. Aiheesta löytyy runsaasti kirjallisuutta netistä ja kirjastoista, ja tutustumisen voi aloittaa kätevästi Suomen Metsästäjäliiton sivuilta.

Kukahan siellä kassalla on?

Koira on täysin samalla lailla eläin kuin susikin, ei yhtään enempää. Muita eläimiä ei pätkääkään kiinnosta kuinka paljon joku Esko tykkää Mustistaan. Jos koiran päästää metsään vapaaksi, on ymmärrettävä riskit.
Koiran saa vakuutettua, ja hukkaliivin voi ostaa. En ymmärrä miksi suden pitäisi olla tappamatta koira sellaisen nähdessään, saaliseläin siinä missä muutkin. Luonnossa vain yleensä käy niin, että älykkäämpi ja vahvempi voittaa kohdattaessa.

Suurin osa noista susihavainnoista on joko metsästäjien tekaisemia (kaatolupien takia) tai sellaisia että koiraa luullaan sudeksi. Itse olen paljon metsässä liikkunut elämäni aikana ja pari kertaa suden kohdannut. Ikinä ei ole mitään ongelmia ollut.

Koirathan tappavat enemmän ihmisiä vuosittain Suomessa, kun susi koko Euroopassa. Pitäisikö koirakantoja harventaa ? Ihmisiä kuolisi vähemmän.

Kaikille itkeville metsästäjille: jos ette kestä kuumuutta, pysykää poissa keittiöstä.

 

[madeOFspade]

Vähän tulee mieleen taas tämä kuuluisa tulella leikkiminen, niin kauan on hauskaa kunnes sormet palaa.

Eipä siinä aikuisella raavalla miehelläkään turvallinen olo ole kulkea näillä susialueilla kun ei mitään toivoa ole susilaumaa vastaan.

Nooh, meidän mökkipihaan jos eksyy niin löytyy myöhemmin kuolleena. Tosin olen melko varma että kyseinen susihukka on tehnyt itsemurhan koska ei jaksanut enää elää...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ja miksi on pahempi joutua suden tappamaksi kuin vaikka kuolla saatuaan jääpalan päähänsä?

Varsin älyllinen, rakentava ja ajatusten vaihtoon suorastaan kiihottava kysymyksenasettelu. Keksipä lisää nokkelia oivalluksia.

Meillä lainsäädäntö vaatii kiinteistöjen hoidon järjestämisestä vastuullisia organisoimaan asiat niin, etteivät räystäiltä roikkuvat jääpuikot putoilisi vaarallisesti jalkakäytävillä kulkevien niskaan. Käytännössä tuon vastuun kantaa kiinteistön omistaja ja asunto-osakeyhtiöissä vastuu on delegoitu hallitukselle. Hallituksen puolesta raskaimman vastuun kantaa as.oy:n hallituksen puheenjohtaja. Onhan näitä esimerkkitapauksia, joissa hallitus ja hall. pj. on tuomittu melkoisiin korvauksiin jäävahingon aiheuttamasta kuolemantuottamuksesta. Samat tahot joutuvat toisinaan korvaamaan myös pudonneiden jäiden aiheuttamia omaisuusvahinkoja. Susivahinkojen korvaamisessa vastaavantasoista avokätisyyttä ei näytä olevan.

Henkilövahinkopuolella paras rinnastettava esimerkki lienee se onneton tapaus viime vuosikymmeneltä, kun raivostunut emokarhu tappoi lenkkeilijän. En muista kuulleeni mikä taho järkkäsi korvauksia omaisille ja kuinka paljon. Toivottasti oli hyvä henkivakuutus.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Koira on täysin samalla lailla eläin kuin susikin, ei yhtään enempää. Muita eläimiä ei pätkääkään kiinnosta kuinka paljon joku Esko tykkää Mustistaan. Jos koiran päästää metsään vapaaksi, on ymmärrettävä riskit.
Koiran saa vakuutettua, ja hukkaliivin voi ostaa. En ymmärrä miksi suden pitäisi olla tappamatta koira sellaisen nähdessään, saaliseläin siinä missä muutkin. Luonnossa vain yleensä käy niin, että älykkäämpi ja vahvempi voittaa kohdattaessa.

Muuten ihan asiallista järkeilyä, mutta viestin kärki on väärä. Tässä edellä on viitattu tapauksiin joissa susi on tullut nappaamaan koiran ruoakseen pihapiiristä. Tämä on kategorisesti ihan erilainen juttu kuin mikäli koira joutuu metsästysreissulla petojen saaliiksi. Ihmisasumusten piiriin uskaltautuva susi on vaarallisen rajan ylittänyt tapaus, eivät sudet yleensä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Koirathan tappavat enemmän ihmisiä vuosittain Suomessa, kun susi koko Euroopassa. Pitäisikö koirakantoja harventaa ? Ihmisiä kuolisi vähemmän.

Jos koiralla on omistaja, niin omistajalle löytyy laki. Ei koiran tarvitse Suomessa saada ketään vielä hengiltä. Reipas raatelu riittää niin lopetustuomio voi jo kopsahtaa. Lähti puremisen kohteelta henki tai ei, niin omistaja saa herkästi niskaansa täysimääräiset korvausvaatimukset ja mahdollisesti eläintenpitokieltoa. Kaikista tapauksista ei mennä aina käräjille, kun lopputulos on yleensä selvä jo etukäteen. Korvauksista sovitaan tavallisimmin osapuolten kesken.

Susien ja muiden luonnonvaraisten eläinten aiheuttamissa vahingoissa tappiota kärsinyt on paljon heikommassa asemassa. Jos naapurin mastiffi käy tekemässä tuhoja niin asetelmat korvausneuvotteluihin ovat yleensä selkeät, mutta susi on ihan toinen tapaus. Jotakin pieniä susikorvauksia saa esimerkiksi tuotantoeläinten menetyksistä, mutta nämä eivät kata elinkeinon harjoittamisesta syntyviä kaikkia tappioita lähestulkoonkaan.