Suomi World Cupissa

[vetti]

Viestin lähetti adamantium_nail
No enhän minä sanokaan että kenenkään pitäisi mistään poiketa kansan tahdon vuoksi. Eikä varmaan pitäisikään. En minä sellaista oleta... o_O

Niin, oikeassa olet tuon eduskunnan suhteen.. Periaatteessahan juu niin on, joopa joo käytännössä. Mietihän vähän miten ikiaikaisia monet lait ovat? Vähän menee kyllä offtopiciksi..

Ja enhän mä sitä oikeasti olettanutkaan :) Periaatteessahan juu niin eduskunnan suhteen on, mutta käytännössä... noh, se menee todellakin ihan muuhun ketjuun.

Se varsinainen pointti oli tuossa viimeisessä kappaleessa ja vielä tarkennuksena: World Cup (jossain määrin ikävä kyllä) pelataan heikäläisten säännöillä ja niitä sääntöjä on tällä kertaa kunnioitettava. Sopii se miten huonosti suomalaiseen oikeustajuun hyvänsä.

 

[adamantium_nail]

No juuri niin. Sitähän pointtia minä tuossa puolustelinkin. Että kyllä me se tiedetään mutta ei sulateta. Nyt tämä nainen ei tästä enää tässä väännä *zzz*, toivottavasti tein itseni selkeäksi tjtn. Privana saa koittaa väittää vastaan ;)

 

[Svante]

Viestin lähetti Pee

Näin ollen en ymmärrä "Svanten" valitusta, sillä ainakaan minä en ole huomannut kovin monen huipputshekin, huippuslovakin, huippuruotsalaisen, huippujenkin tai huippukanukin kieltäytyneen turnauksesta. Suomessa ei ainakaan ole yhtään tällaista tapausta.

Ensinnäkin en valita vaan esitän omaa mielipidettäni.

Oikeassa olet, että Venäjällä nämä kieltäytymiset ovat olleet (pääasiassa). Muistini mukaan olen lukenut (ehkä paikallisissa medioissa?), että esim. Ruotsin ja Saksan suunniteltuun joukkueeseen tuli pelaajalta (pelaajilta) "peruutus".

Sana farssi olisi pitänyt olla "farssi". Mielipide perustuu siihen, että yksikään joukkue ei ole huippukunnossa vielä WC:n aikana, joten se ei anna todellista kuvaa joukkueiden oikeasta mittasuhteesta. WC:stä ollaan puhuttu, että maailman parhaat pelaajat kohtaavat toisensa ja WC on se ainoa OIKEA mittari kun mitataan maailman parhaat joukkueet. Yksikään joukkue ei ole huippukunnossa (saatikka kunnossa) eikä yksikään pelaaja ole maailman paras juuri tunauksen aikana.

Ihan mukava turnaus sinänsä, jossa mitataan kuka on parhaiten hoitanut kesätreenit. (Älkää nyt NHL-fanaatikot lyökö).

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Svante
WC:stä ollaan puhuttu, että maailman parhaat pelaajat kohtaavat toisensa ja WC on se ainoa OIKEA mittari kun mitataan maailman parhaat joukkueet. Yksikään joukkue ei ole huippukunnossa (saatikka kunnossa) eikä yksikään pelaaja ole maailman paras juuri tunauksen aikana.

Ihan mukava turnaus sinänsä, jossa mitataan kuka on parhaiten hoitanut kesätreenit. (Älkää nyt NHL-fanaatikot lyökö).

Mielipiteesi on perusteltu, ja varmasti näin olisikin, mikäli tieto World Cupin järjestämisestä tulisi pelaajille yllätyksenä joskus heinä-elokuun vaihteessa. Osallistuvat maat ja pelaajat ovat kuitenkin tienneet arvostamastaan turnauksesta jo pitkään, ja ainakin Pohjois-Amerikassa siihen suhtaudutaan vakavuudella, joka väistämättä heijastuu myös turnaukseen valittujen pelaajien kesäharjoitteluun - etenkin, kun päivä päivältä näyttää yhä todennäköisemmältä, ettei NHL:ää ensi kaudella pelata (ainakaan suunnitellusta kauden alusta saakka).

 

[Svante]

Viestin lähetti Maple Leaf
Mielipiteesi on perusteltu, ja varmasti näin olisikin, mikäli tieto World Cupin järjestämisestä tulisi pelaajille yllätyksenä joskus heinä-elokuun vaihteessa. Osallistuvat maat ja pelaajat ovat kuitenkin tienneet arvostamastaan turnauksesta jo pitkään, ja ainakin Pohjois-Amerikassa siihen suhtaudutaan vakavuudella, joka väistämättä heijastuu myös turnaukseen valittujen pelaajien kesäharjoitteluun - etenkin, kun päivä päivältä näyttää yhä todennäköisemmältä, ettei NHL:ää ensi kaudella pelata (ainakaan suunnitellusta kauden alusta saakka).

Mikäli vertaat esim. MM-kisoihin niin kyllä pelaajat ovat paremmassa kunnossa silloin kuin ennen kauden alkua.
Eikä vain pelaajat vaan joukkueet. Eikä kyseessä ole yksittäisen pelaajan fyysinen kunto, joka voi olla kovaa tasoa, vaan joukkueiden pelitaso. Ei sm-liigakaan ole pelillisesti valmis vielä syys- / lokakuussa.
Ei auta vaikka turnauksesta tiedettäisiin pitkään, eikä auta sekään vaikka pelaajat saisivat tiedot (yllätyksenä) mainitsemasi ajankohtana.
Eikö yhteisharjoituksia saanut aloittaa vasta määrättynä päivänä tätä turnausta ajatellen?

 

[Pee]

Vielä Nummisesta

Viestin lähetti finnishninja
Näissä alkukauden otteluissa on yksi suuri ongelma, ne tuovat nimittäin esille sen miten hitaasti veteraanit syttyvät kauden alussa. Mitä vanhempi pelaaja, sen enemmän otteluja hän tarvitsee ennen kuin hän alkaa näyttämään miksi hänet on valittu joukkueeseen.

Tämän Teppo on myöntänyt itsekin. "Yleensäkin kaikki ennen varsinaista kauden alkua pelatut pelit ovat minulle vaikeita. Hidas hämäläinen vaatii ainakin 20 peliä, että tietää, mihin päin kääntyy", Numminen on sanonut. Tässäkin mielessä hänen valitsemisensa maailmancupiin tuntuu oudolta.

Noh, nyt pitää vain toivoa, että Teppo on sitten parinkin kirjoittajan mainitsema "henkinen johtaja" joukkueessa ja kaukalossa huseeraavat nuoremmat miehet.


Vaikka ainakin yksi tällainen tapaus löytyykin, pitää "Svanten" näkökantoja silti hieman ihmetellä.

Ensinnäkin, vaikka pelaajat olisivatkin MM-kisoissa fyyisesti paremmassa kunnossa kuin maailmancupissa, mitä sitäkään en täysin välttämättä allekirjoita, niin ainakin henkinen valmius lienee suurturnauksessa parempi. Näin ainakin NHL-pelaajilla, joilla pääosin maailmancup pelataan. Heistä kaikki MM-turnaukseen tulijatkaan eivät raskaan NHL-kauden jälkeen ole välttämättä enää valmiina antamaan kaikkeaan, kun paikalla eivät ole kaikki maailman parhaimmat jääkiekkoilijat. Parhaiten tämä näkyy tietysti jo MM-kisoista kieltäytyneiden määrässä, joka erityisesti pohjoisamerikkalaisilla on suurta luokkaa.

Meikäläiset NHL-pelurit eivät MM-turnauksesta hirveästi kieltäydy. Väitän, että tämä johtuu kuitenkin osittain vain siitä, että kieltäytyjät saattaisivat saada isänmaanpetturin maineen, koska MM-kisat ovat Suomessa niin kauhean suuressa arvossa, toisin kuin esim. Pohjois-Amerikassa. Ruotsalaisiakaan eivät kiinnostaneet vuoden 2002 kotikisat. Huippumaista Slovakia seuraa MM-kisoja yhtä tiiviisti kuin Suomi, mutta se taas johtuu ensisijaisesti vain siitä, että kyseessä on niin tuore valtio.

Toiseksi kiinnitin huomiota Svanten puheisiin joukkueiden pelitasosta ja esim. harjoittelun alkamispäivämäärästä.

Vaikket suoraan verrannutkaan MM-turnaukseen, niin enpä silti usko, että sekään mitään joukkuepelaamisen riemujuhlaa on. Ainakin huippumaiden miehistö kun muuttuu vielä kisojen aikanakin, kun NHL:n pudotuspeleistä putoaville pelaajille pidetään paikkoja auki.

Muokkausta: Esimerkkinä tuohon "suomalaiset eivät ehkä uskalla kieltäytyä MM-kisoista" -juttuun voin ottaa vaikkapa tässäkin ketjussa paljon puhetta herättäneen Janne Niinimaan. Väitän, että jos hän olisi vaikka venäläinen, isoja minuuttimääriä NHL:ssä pelaavan miehen olisi helppo kieltäytyä MM-turnauksesta. Nyt kun Janne sattuukin olemaan Suomesta, jossa MM-kisat ovat kansan keskuudessa suuressa arvossa, saattaisi hän saada paljon palautetta kieltävästä vastauksestaan.

Muokkausta: Nummisen tarkka sitaatti.

 

[Svante]

Re: Vielä Nummisesta

Viestin lähetti Pee

Vaikka ainakin yksi tällainen tapaus löytyykin, pitää "Svanten" näkökantoja silti hieman ihmetellä.

Ensinnäkin, vaikka pelaajat olisivatkin MM-kisoissa fyyisesti paremmassa kunnossa kuin maailmancupissa, mitä sitäkään en täysin välttämättä allekirjoita, niin ainakin henkinen valmius lienee suurturnauksessa parempi.

Mikäli tällä haluat sanoa, että minä väitin pelaajien olevan paremmassa fyysisessä kunnossa MM-kisoissa, et lukenut tekstiäni kunnolla.

Tässä "väittelyssä" unohdetaan se tosiseikka, että NHL:ssä pelataan ihan erilaista jääkiekkoa kuin Euroopassa. Minä katselen omien värjättyjen silmälasien takaa tästä näkökulmasta ja joku muu ehkä lähtökohtana NHL.

Mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että tämä WC on pelaajien "vuoden huippu" jota varten ollaan harjoiteltu ja suorituskyky on suunniteltu olevan huipussaan juuri tässä kisassa?

 

[Pee]

Mitäköhän kuntoa, "Svante", sinä sitten tällä tarkoitit: "Mikäli vertaat esim. MM-kisoihin niin kyllä pelaajat ovat paremmassa kunnossa silloin kuin ennen kauden alkua". Siis minkälaisesta kunnosta on kyse, kun fyysisestä ilmeisesti ei?

Mitä tulee sitten minulle osoittamaani kysymykseesi, onko "tämä WC pelaajien ´vuoden huippu`, jota varten ollaan harjoiteltu ja suorituskyky on suunniteltu olevan huipussaan juuri tässä kisassa", niin eiköhän asiaa pitäisi kysyä asianomaisilta itseltään eli pelaajilta eikä minulta. Meikäläisen mielipiteellä kun ei liene asiaan kovin paljoa vaikutusta.

Kun kuitenkin minun kantaani asiaan kysyit, niin enpä usko myönteisen vastauksen olevan kovinkaan kaukainen vaihtoehto, pikemminkin päinvastoin. Varsinkin nyt kun NHL-kausi ei näytä käynnistyvän syksyllä lainkaan. Oman kotimaansa edustaminen turnauksessa, jossa on mukana lajin (käytännössä) parhaat pelaajat (mihinkään turnaukseen missään lajissa tuskin saadaan kaikkia huippuja millään mukaan), on varmasti iso juttu, jossa halutaan olla iskussa. Pelatiinpa turnaus sitten missä kohtaa vuotta tahansa.

 

[Svante]

Viestin lähetti Pee
Mitäköhän kuntoa, "Svante", sinä sitten tällä tarkoitit: "Mikäli vertaat esim. MM-kisoihin niin kyllä pelaajat ovat paremmassa kunnossa silloin kuin ennen kauden alkua". Siis minkälaisesta kunnosta on kyse, kun fyysisestä ilmeisesti ei?

Et siis lukenut koko kirjoitusta. Pari kappaletta lisää olisi riittänyt.

Jäännityksellä jään odottamaan näitä huippusuorituksia.

 

[Analyytikko_]

Viestin lähetti vetti
Ja enhän mä sitä oikeasti olettanutkaan :) Periaatteessahan juu niin eduskunnan suhteen on, mutta käytännössä... noh, se menee todellakin ihan muuhun ketjuun.

Se varsinainen pointti oli tuossa viimeisessä kappaleessa ja vielä tarkennuksena: World Cup (jossain määrin ikävä kyllä) pelataan heikäläisten säännöillä ja niitä sääntöjä on tällä kertaa kunnioitettava. Sopii se miten huonosti suomalaiseen oikeustajuun hyvänsä.

Ja niissä säännöissä ei varmasti lue seuraavaa lausetta: Jos pelaaja on jättänyt kesken NHL:n hänelle määräämän hoito-ohjelman, hän ei saa osallistua World Cup-turnaukseen. Riittääkö peliluvan epäämiseksi vain perustelu: "ei voi muuta, pitää nyt vain noudattaa heidän sääntöjään". Taitaa muutaman muunkin kuin minun mielestäni olla hieman juridisesti epäselvä perustelu.

Nyt koko hommasta on jäänyt sellainen maku, että Karalahti ei saa pelata, koska jätti kesken NHL:n määräämän ohjelman, jonka hyvyyteen nämä NHL:n/NHLPA:n päättäjät uskovat. Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että alunperin Jeren nimi sai olla joukkueen kokoonpanoa koskevissa papereissa. Sitten ennen joukkueen lopullista julkistamista ilmeisesti NHLPA:n vaatimuksesta se piti poistaa. Ja miksi, koska Mr. Karalahti jätti hoito-ohjelman kesken.

Ilmeisesti Kummola oletti, että hänellä olisi eurooppalaisen jääkiekkoilun kabinettipelin tapaan, jonkun verran ns. sananvaltaa ja auktoriteettia kys. pelilupakysymyksessä. Asiassa olisi saattanut hieman auttaa, kun olisi palkannut jenkkiläisen asianajajan hieman tutkimaan asiaa, ehkä NHLPA:n henkilötkin olisivat voineet suhtautua asiaan hieman toisin. Kun tietää millainen oikeusjärjestelmä kys. maassa on, niin paikallisen (huippu)juristin avustuksella olisi voinut tilanne hieman mutkistua ja päätös olla mahdollisesti hieman toinen.

Onneksi Suomi ei kuitenkaan kaadu Jeren poissaoloon, mutta peliluvan epääminen esitetyillä perusteilla on täysin naurettavaa.

 

[Olkku]

Viestin lähetti Analyytikko_
Nyt koko hommasta on jäänyt sellainen maku, että Karalahti ei saa pelata, koska jätti kesken NHL:n määräämän ohjelman, jonka hyvyyteen nämä NHL:n/NHLPA:n päättäjät uskovat.

Onneksi Suomi ei kuitenkaan kaadu Jeren poissaoloon, mutta peliluvan epääminen esitetyillä perusteilla on täysin naurettavaa.

Eli tarkoittaa sitä, että NHL/NHLPA tuntee tulleensa nöyrytetyksi ja heitä suomeksisanottuna vituttaa, kun maailmasta löytyi mies, joka antoi piupaut NHL:lle ja sen systeemeille ja tuli IFK:aan pelaamaan.

Tähän astihan ne ovat tottuneet, että pelaajat nöyristelevät ja pokkuroivat heidän suuntaan. Tässä on minun näkemykseni syystä peliluvan epäämiseen.

 

[vetti]

Viestin lähetti Analyytikko_
Ja niissä säännöissä ei varmasti lue seuraavaa lausetta: Jos pelaaja on jättänyt kesken NHL:n hänelle määräämän hoito-ohjelman, hän ei saa osallistua World Cup-turnaukseen. Riittääkö peliluvan epäämiseksi vain perustelu: "ei voi muuta, pitää nyt vain noudattaa heidän sääntöjään". Taitaa muutaman muunkin kuin minun mielestäni olla hieman juridisesti epäselvä perustelu.

Ilmeisesti Kummola oletti, että hänellä olisi eurooppalaisen jääkiekkoilun kabinettipelin tapaan, jonkun verran ns. sananvaltaa ja auktoriteettia kys. pelilupakysymyksessä. Asiassa olisi saattanut hieman auttaa, kun olisi palkannut jenkkiläisen asianajajan hieman tutkimaan asiaa, ehkä NHLPA:n henkilötkin olisivat voineet suhtautua asiaan hieman toisin. Kun tietää millainen oikeusjärjestelmä kys. maassa on, niin paikallisen (huippu)juristin avustuksella olisi voinut tilanne hieman mutkistua ja päätös olla mahdollisesti hieman toinen.

Onneksi Suomi ei kuitenkaan kaadu Jeren poissaoloon, mutta peliluvan epääminen esitetyillä perusteilla on täysin naurettavaa.

Mikä muu voi olla juridisesti selvempää kuin se, että sääntöjä tulisi noudattaa? En minä todellakaan usko, tai väitä, että säännöissä puhuttaisiin juuri World Cupista. Sen taas uskon, ja väitän, että säännöissä estetään sopimus-/sääntörikkomuksen tehnyttä pelaajaa pelaamasta NHL:n tai sen pelaajayhdistyksen alaisissa peleissä tai tässä tapauksessa siis turnauksessa. Siitähän tässä on kyse.

Sillä, mitä mieltä minä, sinä tai naapurin rouva noista säännöistä on ei ole itse asian kanssa mitään tekemistä. Sinällään olen sitä mieltä, että ko hoito-ohjelma on suoraan sieltä ja syvältä, ei tuollaiseen ketään tulisi väkisin tunkea. Eiköhän tuohon parempiakin tapoja löytyisi.

Kummolan olisi todellakin kannattanut ottaa yhteyksiä johonkin heikäläiseen huippujuristiin. Eiköhän sieltä olisi pari porsaanreikää löytynyt. Sitä ei ilmeisesti nyt saada koskaan tietää.

En minäkään usko, että Jeren poissaolo lopputulosta muuttaa.

Edit: ja eiköhän taustalta löydy myös nuo Olkun mainitsemat seikat.

 

[Analyytikko_]

Juu, toki sääntöjä pitää noudattaa, mutta mitäs niissä säännöissä lukee/ miten ne kirjoitettu silloin kun niitä raapusteltiin ensimmäistä World Cupia varten 1996? Kenelläkään meistä ei ole siihen vastausta. Antavatko ne säännöt täydet valtuudet sen päättämiseen, kuka saa osallistua ja kuka ei?

Kuitenkin näitä sääntöjä pitäisi nyt noudattaa, mutta NHL/NHLPA ei ole muutakuin vedonnut siihen, että Karalahti jätti silloin hoito-ohjelman kesken ja tuli Suomeen. En ole missään NHL/NHLPA:n päätöksessä nähnyt viittausta siihen sopimusehtoon/sääntökohtaan, josta löytyisi tarkempi selvitys pelioikeuden epäämiselle Karalahden tapauksessa. Ja miksikö, no kun ei sellaista kohtaa taida mistään paperista löytyä. Jos tämä asia olisi täysin selvä, sääntöjä vaan nyt pitää noudattaa, niin minkä ihmeen takia tässä ketjussa on kirjoitettu satoja viestejä NHLPA:n pelleilyn takia. Ja varmasti läheskään kaikki kirjoittajat eivät tunne suurta sympatiaa Jereä kohtaan, mutta silti pystyvät näkemään tässä päätöksessä selviä epäkohtia. Ja mitähän tähän koko asiaan sanoisi Yhdysvaltalaiseen sopimusoikeuskäytäntöön perehtynyt juristi, voi olla ettei tämä homma nyt näin selvä ole, kuin NHLPA antaa ymmärtää.

Onko tässä nyt kyse porsaanreiästä vai sääntökohdan selvästä puutteesta ao. turnauksen säännöissä, sillä ei niin suurta merkitystä liene asian kannalta. Kuitenkin se, että turnaus pelataan NHL/NHLPA:n määräämillä säännöillä antaa oikeuden heille määritellä esim. kaukaloiden koon yms. Mutta antaako se heille oikeuden johtaa näiden sääntöjen perusteella myös sen, kuka saa osallistua turnaukseen maajoukkuepaidassa? Ja jos muistan oikein, NHL näytti vihreätä valoa Jeren pelaamiselle, NHLPA ei. Kumpikos näistä on se kattojärjöstö, jonka pitäisi tehdä niitä päätöksiä? Joku muu korjatkoon, jos muistan väärin. Ongelmallista tapauksessa on myös se, että Karalahti ei ole NHLPA:n alainen pelaaja ja silti kyseinen järjestö päättää jättää miehen ranalle turnauksesta.
Lisäksi tuosta hoito-ohjelmasta lähtemisestä seurasi vuoden pelikielto, jonka Jere kärsi.

Mitä tästä kaikesta jää syyksi peliluvan epäämiselle: aika pitkälle se, mitä Olkku mainitsi. Päätös on vain verhottu jollain näennäisperusteilla, hoito-ohjelman keskeytys tms. Vaikka minun mielipiteeni asiasta ei tätä päätöstä miksikään muuta, niin kaiketi voi osoittaa niitä epäkohtia, joita tämä saga pitää sisällään. Niitä nimittäin löytyy aika paljon. Mutta silti tämäkin homma piti hoitaa kiipeämällä perse edellä puuhun (Kummola).

 

[steepler]

Niinkuin Vetti tuossa jo selvensi niin tuskin World Cupia mainitaan noissa sopimuksissa mutta World Cup pelioikeus on sama asian kuin NHL:n pelioikeus. Jotta Jere pystyisi pelaamaan World Cupissa on hänen myös pystyttävä pelaamaan NHL:ssä.

Olisiko huippujuristit sitten auttaneet sitä en tiedä, kustannukset ainakin olisivat olleet kovat. En myöskään tiedä minkälainen sopimus kiekkoliitolla on turnaukseen osallistumisesta, kun kiekkoliitto hyväksyi kutsun turnaukseen niin voisi olettaa että asiasta tehtiin jonkun tason sopimus. Jos tuossa sopimuksessa sitten otetaan kantaa siihen miten edustuskelpoisuus määritellään ja siellä puhutaan että pitää olla nhl edustuskelpoinen niin en tiedä olisiko siinä huippujuristitkaan auttaneet. Tosin täytyy tähdentää että itse en tiedä millainen sopimus on.

Sitä täytyy hieman ihmetellä että miksi Karalahti yleensä nimettiin joukkueeseen, ja miksi se nhl:n toimestakin ensiksi meinattiin sallia. Veikkaan että siellä ei oltu kummallakaan pouolella täysin hereillä jotta oltaisiin jo hyvissä ajoin voitu huomata että Jere on edustuskelvoton.

Mitä tulee hoitoohjelmaan niin ei se mielestäni mikään aivan kohtuuton ole. Nyt täytyy muistaa että tuossa hoito ohjelmassa on eri tasoja ja Jere käsittääkseni oli edennyt sinne korkeimmalle koska hänellä oli jo aiempia rikkomuksia. Tällä tasolla sitten vasta on hoitoohjelma ja kuuden kuukauden huili pakollinen, on siellä vieläkin kovempi taso olemassa muistaakseni eli vuoden ehdoton pelikielto. On mielestäni ihan perusteltua että hommassa pistetään jossain kohtaa stoppi ja vaaditaan että henkilöllä on kiinnostusta hoitaa itseään. SM-Liigalla ei kai ole mitään virallista päiteidenhoito ohjelmaa, mutta kyllähän liigakin vaati että silloin kun Jere testasi huumeista positiivisesti että hän hakeutui hoitoon, tuskin SM-Liigassakaan olisi kovin montaa kärähtämistä huumeista katseltu. NHL vaan laajensi pannan myös alkoholiin, mutta jos Jere nyt kärähtäisi huumeista niin uskon että sm-liigagin vaatisi jonkun tasoa hoitoa eikä siitä pelkällä pelikiellolla selviäisi.

 

[vetti]

Yhdyn kuvaannollisesti edelliseen.

Ainoa, johon varmaan joku tietää vastauksen: eli saiko Jere pelikiellon nimen omaan vuoden pelikiellon lähtemällä lätkimään hoito-ohjelmasta? Ja jos näin on, niin miksi ei saanut pelata Suomessa?

Mielikuva täällä on hieman toisenlainen, eli Jere ei saanut pelata Suomessa, koska oli sopimussuhteessa NHL-joukkueeseen, joka ei suostunut sopimusta purkamaan. Ja NHL:n vieläkin voimassa oleva "pelikielto", vai miksi sitä nyt kutsuisi, johtuu nimenomaan tästä hoito-ohjelman keskeyttämisestä.

Ja jos Analyytikkoa osasin rivien välistä lukea, niin selvennykseksi: kuulun niihin, jotka pitävät Jereä pelimiehenä.

 

[steepler]

Ainoa, johon varmaan joku tietää vastauksen: eli saiko Jere pelikiellon nimen omaan vuoden pelikiellon lähtemällä lätkimään hoito-ohjelmasta? Ja jos näin on, niin miksi ei saanut pelata Suomessa?

Eli rangaistus oli kuuden kuukauden ehdoton pelikielto, jota IAAF ja SM-liigakin kunnioittavat, ja hoitoohjelman suorittaminen sekä ohjelman jälkeekin jonkun tason terapiaa.

Se että Jere ei pelannut vuoteen johtui nimenomaan siitä että hänellä oli vuoden sopimus Nashvillen kanssa ja he eivät suostuneet purkamaan sopimusta koska ei tarvinnut maksaa palkkaakaan kun Jere ei hoitoohjelmaa suorittanut, jos he olisivat suostuneet sopimuksen purkamaan olisi Jere voinut tuon kuuden kuukauden jälkeen pelata Suomessa. Hoitoohjelmahan ei varsinaisesti jäänyt kesken vaan sitä ei mielestäni ikinä aloitettukaan, sama lopputulos kuitenkin eli juuri tuon hoitoohjelman suorittamattomuuden takia ei hänellä ole edustusoikeutta nhl:ssä.

En ole missään NHL/NHLPA:n päätöksessä nähnyt viittausta siihen sopimusehtoon/sääntökohtaan, josta löytyisi tarkempi selvitys pelioikeuden epäämiselle Karalahden tapauksessa. Ja miksikö, no kun ei sellaista kohtaa taida mistään paperista löytyä.

En ole minäkään nähnyt mitään dokumenttia jossa puhutaan juuri Jeren tapauksesta mutta Todd Bertuzzin tapauksesta on kirjoitettu paljon Pohjois-Amerikassa. Bertuzzi ja Karalahti ovat perjaatteessa samassa tilanteessa, Bertuzzi on jo varsinaisen pelikieltonsa kärsinyt mutta saa edustusoikeuden nhl:ään vasta kun Bettman "reinstates", eli palauttaa pelioikeuden. Useassa artikkelissa on todettu että Bertuzzilla ei ole edustusoikeutta World Cupissa ennenkuin hänen nhl oikeutensa palutetaan. Jere on siis samassa tilanteessa eli ei saa pelioikeutta ennen kuin käy hoitoohjelman, tosin en tiedä onko se enää mahdollista mutta en näkisi miksei olisi. Perjaatteessa jos nhl/nhlpa antaisivat Jeren pelata pitäisi heidän myös antaa Bertuzzin pelata, tosin Kanada nyt tuskin lähtisi mihinkään vääntöön saadakseen Bertuzzin joukkueeseensa. Uskon että kyllä siellä pykälä löytyy edustusoikeus asiasta, muutenhan olisi täysin perusteetonta estää Bertuzzin pelaaminen jos nhl:ssä edustusoikeutettomat pystyisivät pelaamaan.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Maple Leaf
Tämä on totta (eikä vain NHL:ssä, vaan myös meitä fyysisesti lähempänä olevissa sarjoissa), mutta asia ei liity Karalahden pelaamiseen World Cupissa. Jeren tapauksessa itse asia on päivänselvä: pohjoisamerikkalaiset eivät halua sääntöjään rikkonutta pelaajaa turnaukseensa. Heillä on tällaisen päätöksen tekemiseen täysi oikeus. Se, että päätöksen takana ovat kaksinaismoralistiset tahot ei muuta miksikään sitä asiaa, että Jere on aikoinaan rikkonut tekemäänsä sopimusta.

Jos asia olisikin näin yksinkertainen, olisin samaa mieltä siitä, että World Cupin järjestäjät menettelivät oikein evätessään Karalahden pelaamisen. Mutta asia ei ole näin yksinkertainen.

Esimerkiksi suuresti arvostamasi Toronton maalivahti Ed Belfour on tehnyt kännipäissään ja ainehouruissaan vaikka mitä. On tappelua, on kotirauhan häiritsemistä, on poliisin vastustamista, on vaimon pahoinpitelyä, on kännissä ajoa, on hotellihuoneen pirstaloimista jne. Mutta koska hän on pohjois-amerikkalainen tähti, mitkään hoitoonohjaukset eivät taida koskea häntä. Niinpä hän pelaa Kanadan joukkueen maalivahtina. Toiset ovat siis tasa-arvoisempia kuin toiset.

On totta, että Karalahti keskeytti sikäläisen hoito-ohjelmansa ja tuli Suomeen. Täällä Karalahti on sitoutunut toisenlaiseen ohjelmaan ja kuten jokainen näistä asioista jotain tietävä tiedostaa, mekaaninen hoito-ohjelma ei sinänsä ole itsetarkoitus. Tärkeämpää ovat saavutetut tulokset. Karalahden osalta nykyinen ohjelma on tuottanut myönteisen tuloksen siinä mielessä, että hän pystyy helposti pelaamaan jääkiekkoa, vaikka alkoholia välillä käyttääkin.

Ei kai kenellekään ole salaisuus, että Suomi yritti viime vaiheessa vedota nimenomaan Suomessa saavutetun ohjelman tuloksiin ja lääkärilausuntoihin. Niitä toimitettiin World Cupin järjestäjille faxilla, mutta lausunnoilla ei ollut mitään vaikutusta.

 

[steepler]

Esimerkiksi suuresti arvostamasi Toronton maalivahti Ed Belfour on tehnyt kännipäissään ja ainehouruissaan vaikka mitä. On tappelua, on kotirauhan häiritsemistä, on poliisin vastustamista, on vaimon pahoinpitelyä, on kännissä ajoa, on hotellihuoneen pirstaloimista jne. Mutta koska hän on pohjois-amerikkalainen tähti, mitkään hoitoonohjaukset eivät taida koskea häntä. Niinpä hän pelaa Kanadan joukkueen maalivahtina. Toiset ovat siis tasa-arvoisempia kuin toiset.

Belfourin tapaus on kuitenkin erinlainen, Jeren ongelma oli se että hän Suomessa tuomittiin huumausainerikoksesta ja jäi kiinni huumeiden käytöstä. Tästä syystä hän joutui heti suhteellisen korkealle tasolle päihteiden hoitoohjelmassa. Viinaa nhl:ssäkin saa kiskoa aika paljon ennenkuin siitä pakotetaan hoitoon ja yleensä pelaaja jolle se on ongelma hakeutuukin hoitoon itse, siis jos ei ole alla huume käryjä. Jos Jere ei olisi ikinä huumeita käyttänyt ja alkoholin käyttö olisi pysynyt jonkunlaisissa rajoissa ei hänellä olisi mitään ongelmaa. Belfour ei käsittäekseni ole kuitenkaan huumeista jäänyt kiinni, ja en ole varma onko hän jotain alkoholiin liittyviä hoitoja asuorittanutkin. Mitä tulee muihin rikoksiin niin niihin nhl ei kuitenkaan ota kantaa, siviilituomioistuimet määrääävät rangaistukset ja nhl tyytyy niihin, tosin joskus on saatettu määrätä lyhyitä pelikieltoja mutta jos siviilituomio ei estä pelaamista niin pystyy kyseinen pelaaja pelaamaan. Ei Eddie mielestäni kuitenkaan ole vankilassa istunut vaan on tainnut selvitä korkeintaan ehdonalaisella.

Karalahden osalta nykyinen ohjelma on tuottanut myönteisen tuloksen siinä mielessä, että hän pystyy helposti pelaamaan jääkiekkoa, vaikka alkoholia välillä käyttääkin.

NHL kuitenkin halusi että alkoholia ei käytetä ollenkaan joten heidän näkökannasta ei suomessa käytetty hoito ole riittävän hyvin onnistunut, jos nyt sillä että Jere on saanut suomessa hoitoa oli mitään merkitystä.

 

[pp33]

Viestin lähetti cobol
Esimerkiksi suuresti arvostamasi Toronton maalivahti Ed Belfour on tehnyt kännipäissään ja ainehouruissaan vaikka mitä. On tappelua, on kotirauhan häiritsemistä, on poliisin vastustamista, on vaimon pahoinpitelyä, on kännissä ajoa, on hotellihuoneen pirstaloimista jne. Mutta koska hän on pohjois-amerikkalainen tähti, mitkään hoitoonohjaukset eivät taida koskea häntä. Niinpä hän pelaa Kanadan joukkueen maalivahtina. Toiset ovat siis tasa-arvoisempia kuin toiset.

Mistä tämä tieto lienee peräisin? Belfour on osallistunut hoitoon aikaisemmin ja on seuraavan "käryn" käydessä samassa vaiheessa Karalahden kanssa.

 

[Cobol]

Viestin lähetti steepler
NHL kuitenkin halusi että alkoholia ei käytetä ollenkaan joten heidän näkökannasta ei suomessa käytetty hoito ole riittävän hyvin onnistunut.

Näinhän se on Karalahden tapauksessa. Mutta ei tämä kaikkia koske NHL:ssä.

Samalla hoitotasolla kuin Karalahti oli myös eräs tamperelaisillekin varsin tuttu minimittainen kiekkoilija nimeltään Theo Fleury. Oli aikoinaan todellinen game breakeri, mutta päihdeongelmat pilasivat miehen uran. Hän ilmoitti suorittavansa hoito-ohjelman, suoritti sen ja meni Chicagoon pelaamaan ja dokaamaan. Fleury dokasi vieraskiertueilla siihen malliin, että koko joukkueen pelimoraali alkoi rakoilemaan. Silti Fleury pelasi yhä vaan NHL:ssä ja veti viinaa ja aineita todella rankasti. Loppu pelaamisesta tuli vasta kun Fleury ei erään tietolähteen mukaan tuntenut edes itseään puhumattakaan siitä, että olisi kyennyt nimeämään kaupungin, jossa oli pelimatkalla.

Edit: Tiedoksi vain, että Theon & Edin tempaukset ovat mun omista arkistoista kaivettuja tietoja.

 

[Olkku]

Viestin lähetti cobol
Näinhän se on Karalahden tapauksessa. Mutta ei tämä kaikkia koske NHL:ssä.

Silti Fleury pelasi yhä vaan NHL:ssä ja veti viinaa ja aineita todella rankasti. Loppu pelaamisesta tuli vasta kun Fleury ei erään tietolähteen mukaan tuntenut edes itseään puhumattakaan siitä, että olisi kyennyt nimeämään kaupungin, jossa oli pelimatkalla.

Jospa Theo boylla katsottiin liventäväksi asianhaaraksi vieraskiertueella (en muista missä) tappelu kotijoukkueen maskotin kanssa ja tämän kyseisen otuksen kielen irti repiminen.

Onhan noita, vaikka mitä, kapakkatappeluita, raiskausepäilyjä, kokaiinikäryjä ym, ym... Kanadan nykyisessä WC joukkueessa, että ei kannata sanoa tasapuolisesta kohtelusta Jermun kohdalla mitään.

 

[pp33]

cobol: kysymykseni ei koskenut Edin toilailuja, jotka ovat varmasti kaikilla hyvin tiedossa, vaan väitettä siitä, ettei häntä olisi ohjattu hoito-ohjelman piiriin.

Samoin Fleury on osallistunut ohjelmaan ja tämä olikin syy sille, ettei mies NHL:ssa pelannut viime kaudella voimassaolevasta sopimuksesta huolimatta.

 

[steepler]

Onhan noita, vaikka mitä, kapakkatappeluita, raiskausepäilyjä, kokaiinikäryjä ym, ym... Kanadan nykyisessä WC joukkueessa, että ei kannata sanoa tasapuolisesta kohtelusta Jermun kohdalla mitään.

Kapakkatappelut ja raiskausepäilyt ovat ovat eri asiota kuin Jeren tapaus. Raiskausepäily ei kuitenkaan aiheuta mitään toimenpiteitä ilman että siitä tuomitaan syylliseksi ja silloin kyseisen henkilön ensimmäinen ongelma ei ole nhl:ssä tai World Cupissa pelaaminen. Kokaiinikäryjä en muista olleen kenelläkään näistä Kanadan pelaajista, ketä tarkalleen tarkoitit.

On Fleurykin noissa hoidoissa käynyt. En usko että Jereä tässä hoitohommassa on mitenkään sorsittu, ero on vain siinä että Jereä ei hoito voinut vähempää kiinnostaa kun yleensä kuitenkin kaikki jotka sinne ohjataan käyvät tuon muutaman kuukauden hoidon kun kuitenkin haluavat pelata nhl:ssä eikä miljoonien menetykset kiinnosta, siinä Jere on kyllä erinlainen tapaus että häntä ei ainakaan raha vallinnoissaan ohjaillut.

 

[Master Chief]

Viestin lähetti Olkku
Jospa Theo boylla katsottiin liventäväksi asianhaaraksi vieraskiertueella (en muista missä) tappelu kotijoukkueen maskotin kanssa ja tämän kyseisen otuksen kielen irti repiminen.

Onhan noita, vaikka mitä, kapakkatappeluita, raiskausepäilyjä, kokaiinikäryjä ym, ym... Kanadan nykyisessä WC joukkueessa, että ei kannata sanoa tasapuolisesta kohtelusta Jermun kohdalla mitään.

Tuon kielen repi irti kylläkin Oilersin vamlentaja MacTavish ja "uhri" oli Calgaryn maskotti.

"Raiskausepäilyjä"...ketä siellä raiskauksesta on epäilty? Ja siinäkin tapauksessa kyseessä on EPÄILY. Ja noilla ei ole mitään tekemistä NHL sääntöjen kanssa vaan poliisin. Onko se niin vaikeata tajuta että Karalahti rikkoi NHL:n asettamia sääntöjä ja kärsii nyt siitä koska ei voinut kuukautta odottaa että olisi saanut sen 6 kk terapiaa hoidettua?

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti cobol
Esimerkiksi suuresti arvostamasi Toronton maalivahti Ed Belfour on tehnyt kännipäissään ja ainehouruissaan vaikka mitä. On tappelua, on kotirauhan häiritsemistä, on poliisin vastustamista, on vaimon pahoinpitelyä, on kännissä ajoa, on hotellihuoneen pirstaloimista jne. Mutta koska hän on pohjois-amerikkalainen tähti, mitkään hoitoonohjaukset eivät taida koskea häntä. Niinpä hän pelaa Kanadan joukkueen maalivahtina. Toiset ovat siis tasa-arvoisempia kuin toiset.

Suuresti arvostamani Toronton maalivahti Ed Belfour sai tuosta känniriehumisestaan sakkoja 3000 dollaria, ehdonalaista kaksi vuotta ja määräyksen vierailla kouluissa puhumassa alkoholin haitoista. Tämän lisäksi hänet komennettiin NHL:n hoito-ohjelmaan. Siitä, miten pelaajilla siellä menee, ei kerrota julkisuuteen, kuten oikein onkin. Jos Sinulla on tarkempaa tietoa Belfourin tapauksesta, pistä vaikka yv:nä, en levitä sitä minnekään.

En myöskään muista lukeneeni mistään suuresti arvostamani Toronton maalivahti Ed Belfourin pahoinpidelleen vaimoaan. Jos Sinulla on tästäkin tarkempaa tietoa, pistä tulemaan.

Ja edelleen: olen samaa mieltä siitä, että pohjoisamerikkalaiset toimivat Karalahden tapauksessa kaksinaismoraalin elähdyttäminä. Se ei vieläkään muuta kuitenkaan miksikään sitä tosiasiaa, että Jere rikkoi itse tekemäänsä sopimusta. Jere on omien valintojensa seurauksena tilanteessa, jossa pohjoisamerikkalaiset voivat hänen pelaamisensa kieltää. Itse kunnioitan näitä Jeren päätöksiä esimerkkinä siitä, ettei ihmisen tarvitse jokaisen pillin mukaan hypätä, vaan jokainen meistä saa elää haluamanlaisensa, oman elämän. Joskus näillä päätöksillä kuitenkin on myös tämänkaltaisia seurauksia.