Suomi World Cupissa

[Pee]

Minulle se olisi suurenluokan yllätys, että lähes joka kevät, vaikka sitten polvi rikkinäisenäkin, MM-kisoihin tuleva pelaaja maailmancupista kieltäytyisi. Jos Niinimaa kieltäytyisi sen takia, että "kun ette valinneet mua heti", niin eipä silloin tuollaista pentua Leijonissa tarvittaisikaan. Tosin itse en tällaiseen missään tapauksessa usko, vaan uskon Jannen tapaisen ja tyylisen miehen ottavan paikan ilomielin vastaan, mikäli Summanen sitä tarjoaa.

Itse toki antaisin paikan Nummelinille. Niinimaankin olisin omaan joukkueeseeni valinnut, mutta koska esim. herroja Berg ja Numminen ei joukkuesta enää pois saa, niin ei voi mitään.

 

[NK]

Viestin lähetti finnishninja
Näissä alkukauden otteluissa on yksi suuri ongelma, ne tuovat nimittäin esille sen miten hitaasti veteraanit syttyvät kauden alussa. Mitä vanhempi pelaaja, sen enemmän otteluja hän tarvitsee ennen kuin hän alkaa näyttämään miksi hänet on valittu joukkueeseen.

Ei se mielestäni kuitenkaan ihan näin mene. Ainakin jälkimmäinen lause on mielestäni väärin sanottu.

Vanhat (=kokeneet) pelaajat eivät nimittäin välttämättä tarvitse paljoa pelejä "syttyäkseen". Sen sijaan he tarvitsevat tärkeitä pelejä näyttääkseen parhaat puolensa. Eli he ovat yleensä parhaimmillaan esim. playoffeissa, tai MM-turnauksen loppupeleissä.
Sarjapeleissä varmaan näyttääkin siltä että nämä veteraanit vaativat paljon pelejä alle ennen syttymistään, mutta se johtuu yleensä siitä, että he ajoittavat huippukuntonsa kevääseen (ja samalla säästelevät voimia, ja välttelevät loukaantumisriskiä kaikissa vähemmän tärkeissä peleissä - mikä tietenkin näkyy joskus myös pelikentällä).

Tärkeissä peleissä nousee usein yllättävänkin suureen rooliin pelaajien henkinen kantti, joukkeen kokemus, ja kokeneiden pelaajien joukkueeseen tuoma johtajuus - mikä puolestaan vaikuttaa usein joukkueen kaikkien pelaajien esityksiin. Ja sitä arvokasta kokemusta ei joukkueeseen saada, muuta kuin valitsemalla sinne myös niitä "vanhoja" pelaajia.

 

[PeteX]

Kara on sitten ulkona ja jeesustelijat voittivat. Kummolan toiminta oli lähinnä säälittävän noloa. Jos kaksi yritystä neuvottelee asioista, niin ei silloin toinen osapuoli voi kertoa julkisuudessa ennen päätöksen julkisuuteen tulemista, että "ei hyvältä näytä". Moinen firman pomo saisi kenkää valittömästi. Kummola näytti, että hän on sopivampi poliitikoksi kuin yritys/jääkiekkopomoksi.

 

[Apa]

Varsinainen tekopyhyyden multihuipentuma tämä päätös Karalahdesta. NHL osoitti tällä päätöksellä nykyisen johtonsa "tason". Mielestäni riippumatta siitä kenestä suomen pelaajasta olisi ollut kysymys pitäisi WC jättää kokonaan väliin. Kutsukoot sitten vaikka Sveitsin tilalle. Lähtökohtaisesti tilanne ei tietenkään ole Kummolan vika, mutta kyllä toi muniinpuhaltelu saisi loppua.

On se hienoa, että hormonihirviöt pelaa ja mies jolle alkoholi on ollut joskus ongelma ei pelaa. Sehän tiedetään kumman käyttäjä on vaarallisempi muille pelaajille. Hienoa!

 

[Olkku]

Viestin lähetti Apa
Mielestäni riippumatta siitä kenestä suomen pelaajasta olisi ollut kysymys pitäisi WC jättää kokonaan väliin. Kutsukoot sitten vaikka Sveitsin tilalle.

Just näin, olen ajatellut samaa asiaa, että vittuuko sinne on mentävä, jos NHL valitsee Suomen joukkueen. Emme ole mitenkään niin riippuvaisia NHL:sta, että emme voisi osoittaa mieltämme sen verran.

Kale olis voinu sanoo neuvotteluissa, että pelatkaa keskenänne kisanne meitä ei kiinnosta tekopyhien jeesustelijoiden kekkerit.

 

[JHILD]

Tämä NHL:n päätös vai oliko sittenkin kummolan päätös on kerrassaan typerä. Mielestäni tässä tilanteessa niinkuin jo edellä ollaan mainittu niin olisi ollut Suomelta oikeutettua vetäytyä kisoista tai rangaisuksenkin uhalla peluuttaa Karalahtea kisoissa. Mutta kun ei, nämä suomalaiset p*****nnuolijat ei pysty tekemään sellaista. Mikäli jääkiekkoliitonjohto olisi tosissaan Karalahden halunnut kisoihin niin hän olisi siellä pelannut. Uskoisin että jos kyseessä olisi ollut esimerkiksi Saku Koivu tai Teemu Selänne niin jääkiekkojohto olisi tehnyt kaikkensa sen hyväksi että he olisivat kisoissa pelanneet.

Nyt mielestäni olisi protestin paikka kisoja kohtaan. Kyllä saisi jääkiekkoliitto sekä uskoisin että myöskin NHL ajattelemisen aihetta mikäli täällä pelattavat ottelut pelattaisiin tyhjille katsomoille. Eli haastan nyt teidät kaikki jääkiekkofanit sekä muut jääkiekkoa seuraavat henkilöt prostestoimaan kisoja olemalla menemättä katsomaan niitä kisoja ja jättämään kisat myöskin television välityksellä väliin.

 

[Tesla]

Tuvan nurkasta kajahtaa katkera huuto ja kiroilua päälle. Herraisä, ei kai se suomalaisten WC-menestys nyt yhden Karalahden poissaoloon voi kariutua, jos sellaista on tullakseen. Vai kaipaako "sotanne" sittenkin yhtä miestä?

Ja toisekseen, tämähän on NHL:n järjestämä turnaus, joten säännöt sanelee se. Ei siis auta itku markkinoilla.

 

[Pee]

Suorapuheisena tunnettu Karalahti itse sanoo, että "hienolta tuntuu, kun Suomen kiekkovaikuttajat olivat mukana ajamassa mun asiaa". Tässäkin mielessä nämä Kummolaan kohdituneet rajut syytökset tuntuvat kummalliselta, kuten jo eilen sanoin.

 

[SergeiK]

Jeren asia on meidän asiamme

Suomen ei olisi pelkästään pitänyt vetäytyä kisoista, vaan suomalaisten olisi pitänyt tehdä pommi-iskuja Pohjois-Amerikkaan. Pari taitavasti hallittua pommi-iskua Vapaudenpatsaaseen ja Grand Canyoniin olisi varmasti kääntänyt NHL:n päättäjien päät.

Ihmettelen valtasti miksei Tarja Halonen ja Suomen valtio julistanut sotaa USA:lle. Minä ainakin olisin halunut vuodattaa vertani Jeren takia. Jere on Jumala.

 

[Olkku]

Viestin lähetti Tesla
Herraisä, ei kai se suomalaisten WC-menestys nyt yhden Karalahden poissaoloon voi kariutua, jos sellaista on tullakseen. Vai kaipaako "sotanne" sittenkin yhtä miestä?

Ja toisekseen, tämähän on NHL:n järjestämä turnaus, joten säännöt sanelee se. Ei siis auta itku markkinoilla.

Parahin Tesla, kysymyksessä ei ole WC menestys, tai yhdenmiehen kaipaaminen. Kysymyksessä on periaate, miten helvetissä yksi instanssi määrää, kuka Suomen joukkueessa saa pelata ja kuka ei, varsinkin, kun katsoo Kanadan WC miehistöä.

Kyllä se kaikilla on tiedossa, että järjestäjä on NHL, mutta juuri sitävarten kannattaisin boikottia, eihän boikotti kansainvälistä liittoa vastaan hyödyttäisi mitään, koska Rene Fasel kulkee yhtäläillä, kun Kummola, NHL:n talutusnuorassa.

 

[adamantium_nail]

Niin, kun tässä ei ole kyse siitä että nyt joukkue ei menesty kun Jerkku ei pelaa. Ei kai kukaan ole niin väittänytkään (?)
Vaan siitä että se [ettei J pelaa] on ihan vitusta.

 

[Papa]

Boikotilla NHL polvilleen ?

Onko Suomi niin suuri tekijä, että joku boikotti kääntäis jenkkien päät? Jenkeille ja NHL:lle on ihan yks ja sama jäädäänkö me pois kisoista vai ei. Jere tiesi aikoinaan lähtiessään pelisäännöt eikä niitä pystynyt/halunut noudattaa. Sitä saa mitä tilaa/niin makaa kuin petaa. Paska nakki Jeren kohdalta, mutta turnauksen järjestäjällä on oikeus määritellä ketkä saa pelata. Minun mielestäni tämä päätös oli ihan odotettavissa oleva ja ihmettelen miksi armoitettu päävalmentajamme ei sitä tajunnut.


-Papa-

 

[Olkku]

Re: Boikotilla NHL polvilleen ?

Viestin lähetti Papa
Onko Suomi niin suuri tekijä, että joku boikotti kääntäis jenkkien päät? Jenkeille ja NHL:lle on ihan yks ja sama jäädäänkö me pois kisoista vai ei.

Ei tosiaankaan kysymyksessä ole päänkääntäminen, vaan protesti. Jos kysymyksessä olisi jalkapallo, ei Suomen protestoinnilla olisikaan mitään merkitystä, mutta kysymyksessä on alle kymmenen huippumaan pikkulaji jääkiekko ja WC järjestäjät ja TV oikeus kauppiaat eivät todellakaan katso hyvällä, jos joku näistä harvoista huippumaista boikotoi kisoja.

 

[Master Chief]

Re: Re: Boikotilla NHL polvilleen ?

Viestin lähetti Olkku
Ei tosiaankaan kysymyksessä ole päänkääntäminen, vaan protesti. Jos kysymyksessä olisi jalkapallo, ei Suomen protestoinnilla olisikaan mitään merkitystä, mutta kysymyksessä on alle kymmenen huippumaan pikkulaji jääkiekko ja WC järjestäjät ja TV oikeus kauppiaat eivät todellakaan katso hyvällä, jos joku näistä harvoista huippumaista boikotoi kisoja.

Ei sillä siltikään olisi mitään merkitystä. Sopii etsiä kuinka tarkkaan Pohjois-Amerikkalaiset mediat ovat kirjoitelleet Jeren pelilupa-jupakasta. Hyvä jos yhden kirjoituksen löydät. World Cup on muutenkin niin huonona vuonna päätetty järjestää että koko turnaus ei juuri sikäläistä mediaa/ihmistä kiinnosta, erityisesti heti Ateenan kisojen jälkeen. Todennäköisesti mahdollinen boikotti todettaisiin jossain ESPN:llä koko lyhykäisyydessään näin: " A little hockey news bit, Finland have pulled out of this years World Cup of hockey due to one their players not given permission to play. The organizers have called in Switzerland to replace them. And here are tonights baseball scores...". Ei niitä kiinnosta joku Suomi.

 

[Callahan]

NHL ja NHLPAn pomot pitäsi panna ensimmäiseksi hoitoon niin sairasta kaksinaismoralisimia. Miten on doping testi NHL:ssä ? Ei mitenkään, koska niitä ei ole. Pelaajat vetää kaiken maailman mömmöja ja NHL pistää pään pensaaseen. Noudattaako NHL WADA:n päätöksiä ? Ei noudata, kun he ei ole allekirjoittaneet sopimusta. Jere on rangaistuksen kärsinyt ja sillä selvä.

 

[steepler]

Jere on rangaistuksen kärsinyt ja sillä selvä.

Tämä asenne monen taholta ihmetyttää, ehkä se johtuu siitä että Jere naama vakavana itsekin sellaista on väittänyt. Hän ei kuitenkaan ole rangaistustaan kärsinyt, rangaistushan siis oli että Jere suorittaa hoitoohjelman ja sen jälkeen edelleen on juomatta ja ilemisesti jotain terapiaa ynnämuuta siihen myös kuului. Jereähän tälläinen ei kiinnostanut ja siis jätti tämän käymättä, joten en ymmärrä minkä rangaistuksen hän on kärsinyt. Pelaamatta hän oli vuoden koska hänellä oli vielä Nashvillen kanssa sopimus, mutta ei saanut palkkaa eikä voinut pelata koska oli sopimuksen ehtoja rikkonut. NHL:llän peleissä ja sen järjestämissä turnauksissa kuten World Cup hän on pelikiellossa kunnes tuon hoitoohjelman suorittaa.

Kysymyksessä on periaate, miten helvetissä yksi instanssi määrää, kuka Suomen joukkueessa saa pelata ja kuka ei, varsinkin, kun katsoo Kanadan WC miehistöä.

Järjestävällä taholla on kuitenkin oikeus määritellä pelaajien edustusoikeus asiat. Haluaisitko sinä useampaa tahoa sitä tekemään vai miksi tuo yksi taho on ongelma. Määritteleehän yksi taho eli IHHF ketä Suomen joukkueessa saa pelata sen alaisissa kilpailuissakin, esim tietyt kansalaisuus ja pelioikeus asiat. NHL taas määrittelee nämä asiat eritavalla, kansalaisuuden puolesta edustusoikeus on hieman rennompi mutta he vaativat että pelaaja on edustuskelpoinen myös NHL:llään. Mitä Kanadan joukkueen kokoonpano tähän asiaan vaikuttaa, ei siinä ole yhtään pelikiellossa olevaa pelaajaa.

Mitä tulee Suomen boikottiin niin uskon että kyllä se turnaukselle ongelmia tuottaisi, ESPN tuskin asiaan regoisi mutta kyllä Sveitsin pelaaminen näin lyhyellä varoitusajalla saattaisi olla ongelmallista. Tosin se varmasti tulisi aika kalliiksi, onhan Hetwall areenan kanssa tehty sopimus pelien järjestamisestä ja varmasti näiden rikkominen ei olisi mitenkään halpaa. NHL voisi myös vaatia jonkunlaisia korvauksia asiata koituvien kustannuksien takia, varmaan osallistumisesta on tehty jonkunlainen sopimus.

Boikotti olisi myös epäreilu ratkaisu Suomen joukkueen muita pelaajia kohtaan hehän ovat NHLPA:n jäseniä ja täten ilmeisesti tukevat heidän sääntöjään ja ovat itsekin sitoutuneet niihin. Tietenkin jos yksittäinen pelaaja haluaa oman liittonsa sääntöjä vastaan protestoida voi hän lopettaa pelaamisen nhl:ssä ja erota täten myös nhlpa:sta.
Varmasti tälläinen boikotti aiheuttaisi melkoista ärtymystä pelaajien taholta, ainakin niiden jotka tulevaisuudessakin aikovat olla nhlpa:n jäseniä ja myös näin ollen hyväksyvät heidän sääntönsä.

 

[Vintsukka]

Jere aikanaan allekirjoitti sopimuksen Nashvillen kanssa ja siinä samalla hyväksyi NHL:n ja NHLPA:n säännöt ja määräykset. Tuskin NHL-pomoja kiinnostaa tehdä selkeisiin sääntöihin poikkeusta yhden suomalaisen (kansainvälisesti korkeintaan keskitason) puolustajan takia.

 

[Ronning]

Vaan enpä minä ajaisi rallia autolla joka ei ole läpäissyt WRC:n määräyksiä. Ihan sama vaikka auton valmistaja muuta vaatisi...

 

[Svante]

Viestin lähetti Ronning
Vaan enpä minä ajaisi rallia autolla joka ei ole läpäissyt WRC:n määräyksiä. Ihan sama vaikka auton valmistaja muuta vaatisi...

Ja mitä määräyksiä muut pelaajat ovat läpäisseet?
Kyseessä on pelkästään siitä, että Jere selvisi ongelmista toisentyyppisellä hoidolla kuin mitä NHL:n ja NHLPA :n papereissa oli mainittu ja mitä Jere oli sopinut (?). Nöyryyttävää, niin nöyryyttävää.
Eikö ole hienoa ja koko jääkiekon etu, että jääkiekkoilija saa itselleen sopivaa ja oikeata hoitoa ja selviää ongelmistaan?

Ja koko WC on pelkkä farssi, ei muuta. Tarkoitus oli alunperin pelata ns. parhailla pelaajilla, mutta mitä tapahtuukaan muissakin joukkueissa? Kieltäytymisiä, kiletäytymisiä... Kieltäytyjille pelikielto seuravaan WC -turnaukseen?

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Callahan
NHL ja NHLPAn pomot pitäsi panna ensimmäiseksi hoitoon niin sairasta kaksinaismoralisimia. Miten on doping testi NHL:ssä ? Ei mitenkään, koska niitä ei ole. Pelaajat vetää kaiken maailman mömmöja ja NHL pistää pään pensaaseen.

Tämä on totta (eikä vain NHL:ssä, vaan myös meitä fyysisesti lähempänä olevissa sarjoissa), mutta asia ei liity Karalahden pelaamiseen World Cupissa. Jeren tapauksessa itse asia on päivänselvä: pohjoisamerikkalaiset eivät halua sääntöjään rikkonutta pelaajaa turnaukseensa. Heillä on tällaisen päätöksen tekemiseen täysi oikeus. Se, että päätöksen takana ovat kaksinaismoralistiset tahot ei muuta miksikään sitä asiaa, että Jere on aikoinaan rikkonut tekemäänsä sopimusta.

Suomalaisilla jääkiekkojohtajilla, ja heistä erityisesti Kalervo Kummolalla luulisi kuitenkin olevan kokemusta sääntöjen pikkutarkan noudattamisen vaatimisesta. Eikö kukaan muista enää Wienin MM-kisoja 1987, jolloin Suomi hävisi Länsi-Saksalle 3-1, ja tuon surkean pelin jälkeen huomattiin, että vastustajan joukkueessa pelasi aikoinaan Puolasta loikannut Miroslav Sikora? Suomi teki protestin perustaen sen kv. liiton sääntöihin, joiden mukaan pelaaja ei saa edustaa kahta maata MM-tasolla. Sikora oli kymmenisen vuotta aikaisemmin edustanut Puolaa nuorten MM-kisoissa. Jos tämä suomalaisten toiminta ei ollut pikkusieluista nipottamista, niin mikä sitten?

Erinäisten oikeusistuntojen jälkeen Suomen protesti ei lopulta mennyt läpi. Kalervo Kummola ilmoitti Jääkiekkolehdessä, että "IIHF:n sääntökirjalla ei enää ole mitään merkitystä, se voidaan nyt repiä ja heittää roskakoriin."

On luonnollista, että sääntöihin ja sopimuksiin vetoaminen on usein tarveharkintaista toimintaa - ts. sitä tehdään lähinnä silloin, kun siitä koetaan olevan itselle hyötyä. Jonkinlainen johdonmukaisuus tässä toiminnassa on kuitenkin suositeltavaa paitsi moraalis-hygieenisistä syistä, myös uskottavuuden kannalta.

EDIT: Lyönti- eli iskuvirhe

 

[Pee]

Viestin lähetti Svante
Ja koko WC on pelkkä farssi, ei muuta. Tarkoitus oli alunperin pelata ns. parhailla pelaajilla, mutta mitä tapahtuukaan muissakin joukkueissa? Kieltäytymisiä, kiletäytymisiä...

Joka urheilulajin jokaisessa turnauksessa tapahtuu kieltäytymisiä. Sitä paitsi, eikös näitä kieltäytymisiä ole tullut lähinnä vain Venäjän joukkueessa, vai olenko ihan väärässä? Ja se taas johtuu itänaapurimme jääkiekon sekavasta tilasta, josta puhuttiin jo MM-kisojen aikaan, eikä liity maailmancupiin millään tavalla. MC-päättäjien vika ei ole se, että entisessä jääkiekkomahdissa ovat asiat tällä hetkellä täysin sekaisin.

Näin ollen en ymmärrä "Svanten" valitusta, sillä ainakaan minä en ole huomannut kovin monen huipputshekin, huippuslovakin, huippuruotsalaisen, huippujenkin tai huippukanukin kieltäytyneen turnauksesta. Suomessa ei ainakaan ole yhtään tällaista tapausta.

 

[steepler]

En minäkään ymmärrä mistä kieltäytymisistä Svate puhuu. Venäjän joukkueessa näitä on ilmennyt mutta ei paljon muuten. Makuasia tietenkin se että onko nämä joukkueet ne parhaat mutta ainakin näiden valmentajien mielestä jotka porukat valitsivat.

Bobby Holik on yksi kaveri jonka olisin mieluusti nähnyt ja tasoltaan kuulunut turnaukseen, hänhän olisi voinut ja ollut ilmeisesti halukas edustamaan Yhdysvaltoja, mutta häntä ei joukkueeseen valittu sillä perusteella että ei pysty edustamaan Yhdysvaltoja IHHF:n kisoissa.

 

[adamantium_nail]

No niin. Minulla oli piiiiitkä junamatka aikaa pohtia tätä.

Eli; Päätös on tehty. Ei Jereä WC:ssa. Ja sekös monia meitä vituttaa. Ja minä puolustelenkin tässä itseni lisäksi myös muita jotka eivät tätä päätöstä ja siihen vaikuttaneita asioita hyväksy. On sellainen sana kuin O I K E U S T A J U


Hakutulos: (YSA) [=yleinen suomalainen asiasanasto]
Käytettävä asiasana: oikeustaju

Rinnakkaistermit: oikeudenmukaisuus, oikeudenvastaisuus

Kuuluu ryhmiin: [60] Sosiologia. Sosiaalipsykologia
[69] Oikeus. Lainsäädäntö


Ja se kun tässä sotii tätä vastaan.

Onhan täällä(kin) joku sanonut että kyse on säännöistä ja niiden rikkomisesta etc. Mutta siltikin. Suuret herrat suurine viisauksineen ovat tehneet muitakin päätöksiä joita "suuri yleisö" ei sulata, esimerkiksi eräistä viime vuosien tapoista/murhista saadut tuomiot [vs. esim. talousrikollisten tuomiot]. Tai Ruotsissa käytävä keskustelu mielenterveyshoidosta ja vankilasta. Päätökset kun voivat olla kansasta vääriä!

Ei kai kukaan esim. raaoista tapoista saatujen lyhyiden tuomioiden kritisoijaa vastustaakseen sano näin; "Mutta kun KKO on niin päättänyt" ?

Eikä tämä vertaus niin kovin kaukaa mielestäni ole haettu. Onhan tässäkin kyse rikkomuksista ja tuomioista. Jokaisellahan meistä on kuitenkin käsitys erilaisten rikkomusten vakavuudesta.

Nii-in, laki on laki ja sopimus on sopimus. Kyse voi olla myös tulkinnasta. Eihän sitä käy kieltäminen että Jere poltti sillat takanaan. Mutta kuitenkin. Tämä päätös tökkii. Ja käyttäähän Mertaranta sanaa oikeusmurha pienimmistäkin asioista. Kiitos, olen puhunut.

 

[vetti]

Viestin lähetti adamantium_nail
Suuret herrat suurine viisauksineen ovat tehneet muitakin päätöksiä joita "suuri yleisö" ei sulata, esimerkiksi eräistä viime vuosien tapoista/murhista saadut tuomiot [vs. esim. talousrikollisten tuomiot]. Tai Ruotsissa käytävä keskustelu mielenterveyshoidosta ja vankilasta. Päätökset kun voivat olla kansasta vääriä! ... lyhyiden tuomioiden kritisoijaa vastustaakseen sano näin; "Mutta kun KKO on niin päättänyt" ?

Eikä tämä vertaus niin kovin kaukaa mielestäni ole haettu.

Nii-in, laki on laki ja sopimus on sopimus. Kyse voi olla myös tulkinnasta. Eihän sitä käy kieltäminen että Jere poltti sillat takanaan. Mutta kuitenkin. Tämä päätös tökkii.

Herrat, on sitten kyseessä poliitikot, tuomarit, yritysjohtajat tai vaikkapa oma faija, tekevät aina silloin tällöin päätöksiä, joita "suuri yleisö" ei sulata.

Kyllähän tuo vertauksesi ainakin jossain määrin ontuu: oikeuslaitos noudattaa Suomessa Suomen Lakia, joka taas on eduskunnan tuotos. Ainakin periaatteessa eduskunnan tahto on Suomen kansan tahdon ilmaisu.

Oikeuslaitos ei voi poiketa lainsäädännöstä vain sen vuoksi, että "kansan syvät rivit" tätä juuri tällä hetkellä haluavaisivat.

Ja nimen omaan, sinä sen sanoit: laki on laki ja sopimus on sopimus. Siitähän tämä kaikki soppa juontaa juurensa. Aivan toinen kysymys on miten tälläiset sopimukset sopivat suomalaiseen oikeustajuun. Jenkkilässä kun tämä oikeuskäytäntö on "hieman" erilainen.

 

[adamantium_nail]

No enhän minä sanokaan että kenenkään pitäisi mistään poiketa kansan tahdon vuoksi. Eikä varmaan pitäisikään. En minä sellaista oleta... o_O

Niin, oikeassa olet tuon eduskunnan suhteen.. Periaatteessahan juu niin on, joopa joo käytännössä. Mietihän vähän miten ikiaikaisia monet lait ovat? Vähän menee kyllä offtopiciksi..