Suomi World Cupissa

[finnishninja]

Viestin lähetti flintstone
Ilmeisesti The Hockey News on saavuttanut jääkiekkopiireissä raamatun maineensa vain sillä että se on englantia. Kiitos että sivistit meitä tälläkin tiedolla.

Jos Suomessa kirjoitetaan samoja juttuja suomeksi, niihin ei uskota läheskään samalla tavalla. Tämän luulisi kuuluvan myös sinun sivistykseen. The Hockey News saa taas kirjoittaa paljon potaskaa, ennen kuin Suomi-poika uskaltaa kyseenalaistaa.

Suomella sen sijaan ei ole hyvää maalivahtia

Myös Suomella on hyvä maalivahti.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Mr. Smith
Ja edelleen Ruotsissa pelatuista matseista huolimatta kumpikaan yllämainituista ei liene edes ollut kakkosmoke änärissä? Ja siitäkin on vielä pitkä matka ykköseksi.

Tuoreessa muistissa on varmasti myös sinulla Tellqvistin pelit Ruotsin maajoukkueessa. Voitko väittää että Suomen änärimaalivahdit ovat loistaneet paremmin maajoukkueessa? Ja eikös tässä ole kysymys juuri maajoukkuepeleistä? Tsekin MM-kisoissa Ruotsi luotti nuorukaiseen tolppien välissä ja pääsi pitkälle, aina finaaliin saakka. Suomi vannoi tapansa mukaan lätäkön toisella puolella heiluvien nimiin. Miten kävi? Voitko tosissasi väittää että Suomen maalivahdit kunnostautuivat tavalla, joka teki oikeutta heidän statukselleen NHL-maalivahteina?

Pian joku vetää taas esiin sen, miten paljon hyviä maalivahteja Suomi on kouluttanut. Ja minä vastaan taas: sillä ei mitään väliä, sillä Ruotsi menee taas tapansa mukaan menojaan jonkun farmijengin viitosmaalivahdin seisoessa rauhallisena tolppien välissä, jalat maan pinnalla.

Tästä maalivahtijutusta on pakinoitu kyllästymiseen saakka, joten panen omalta osaltani pisteen siihen tällä kertaa.

 

[BitterX]

Viestin lähetti finnishninja
Voitko väittää että Suomen änärimaalivahdit ovat loistaneet paremmin maajoukkueessa? Ja eikös tässä ole kysymys juuri maajoukkuepeleistä?

Joku saattaa ainakin vetää esiin sen, että Kiprusoff ei ihan hetkeen ole maaotteluja pelannut. Unohtuiko sinulta tämä? Ai niin, mutta sinähän et vastaa, koska olet omalta osaltasi laittanut jo pisteen tälle maalivahtipakinoinnille.

Ja se meneekö Ruotsi menojaan vai ei, jää nähtäväksi. Näissä turnauksissa, joissa on parhaat mukana, ei Ruotsikaan ole viime aikoina juhlinut. Eli ei niinkään varma juttu, mutta katsotaan nyt.

 

[Jukka Ropponen]

Suomella ei ole koskaan ollut näin hyvää maalivahtitilannetta ennen - tämä on fakta. Nyt vain toivotaan kaikki että Kipru onnistuu hyvin!

Jukka

 

[magnum37]

Viestin lähetti finnishninja
Voitko väittää että Suomen änärimaalivahdit ovat loistaneet paremmin maajoukkueessa? Ja eikös tässä ole kysymys juuri maajoukkuepeleistä? Tsekin MM-kisoissa Ruotsi luotti nuorukaiseen tolppien välissä ja pääsi pitkälle, aina finaaliin saakka. Suomi vannoi tapansa mukaan lätäkön toisella puolella heiluvien nimiin. Miten kävi?

Ennen syytettiin paljon Myllystä ja kumppaneita menestymättömyydestä, "kun Suomella ei ole NHL-maalivahteja". Sitten kaikki muuttui, NHL imi hetkessä kymmenkunta suomalaista veskaria, mutta eipä se maajoukkueen menestyksessä ole näkynyt. Pahaa pelkään, että joku Kiprusoffkin voi todennälöisesti vajota World cupissa ihan rivimieheksi.. paukut käytettiin kevään Stanley cupin finaaleissa?

 

[finnishninja]

Viestin lähetti BitterX
Joku saattaa ainakin vetää esiin sen, että Kiprusoff ei ihan hetkeen ole maaotteluja pelannut. Unohtuiko sinulta tämä?

Ei, sillä näitä "hetken Suomesta poissaolleita" seisoo Suomen tolppien välissä lähes joka vuosi.

Ai niin, mutta sinähän et vastaa, koska olet omalta osaltasi laittanut jo pisteen tälle maalivahtipakinoinnille.

Edellisessä keskustelussa tässä aiheessa joku (jotkut) jo esitti kyllästymistään. Toivon mukaan tällä kertaa näkyy etten ole yksin vastuussa tästä jankutuksesta.

Näissä turnauksissa, joissa on parhaat mukana, ei Ruotsikaan ole viime aikoina juhlinut.

Ei niin. Myös Ruotsilla on mukana kaikkien aikojen parhain joukkue, jossa on mukana monta pelaajaa jotka ovat juuri nyt uransa huipulla. Ja ihan totta, Lidström & co saattavat olla myös aika näkymättömiä joskus. On nähty:-)))

 

[*Shadowman*]

Viestin lähetti finnishninja
Suomen puolustus on hyvä, mutta ei loista mitenkään tavalla, joka edellyttäisi sen kummempaan hehkutukseen.

Tämä on aivan totta. Olen itsekin ihmetellyt yltiöpäistä hehkuttelua.OMasta mielestäni.

Viestin lähetti finnishninja - Suomella ei ole yhtään todellista ratkaisijaa, ehkä näistä joku voi nousta ratkaisijan rooliin MM-kisoissa, mutta tuskin World Cupissa
[/B]

En nyt sanoisi että yhtään:Koivu,Jokinen,Ruutu.Se on kyllä totta, että ei ole SUomella _tarpeeksi_ ratkaisijoita hyökkäyspäässä.

Maalivahtiasiasta vielä sen verran, että itse näen Suomella olevan viime kauden perusteella hieman paremmat maalivahdit kuin Ruotsilla, mutta Suomella on ainakin häälyvät maalivahdit.Ruotsin tilanteesta en tiedä...

 

[IceBreezer]

Viestin lähetti finnishninja
Joo. En uskalla väittää vastaan. Kaikki joka tulee jenkkiä jauhavien tekareiden välistä lontoonkielellä on automaattisesti totta. Ai gou bäk to Italy.

The Hockey News tunnetusti edustaa tyypillistä jenkkijauhantaa, kanadalainen lehti kun on. On tainnut ilmestyä kauemmin kuin Suomessa on pelattu jääkiekkoa.

Suomen pitäisi ymmärtää vetäytyä Maailman Cupista, koska ei meidän joukkueella siellä voi pärjätä. Moket ei oo mitään, puolustajat ei oo mitään ja hyökkääjät nyt ei ainakaan ole mitään. Taas tuli Globenissa 10-0 pannuun, vaikka täkäläiset propagandamediat yrittävätkin väittää ottelun ratkenneen vasta jatkoajalla. Onneksi eivät sentään Lehtinen ja Selänne pelanneet, olisi käynyt tosi kylmät. Missä on Hjerpe, kun vaasalaisia kaivataan? Paskaa tuppaa tullaa, vaikka surkeeta yritetätähän.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti IceBreezer
The Hockey News tunnetusti edustaa tyypillistä jenkkijauhantaa, kanadalainen lehti kun on. On tainnut ilmestyä kauemmin kuin Suomessa on pelattu jääkiekkoa.

Jatkoaika ei ole verkkolehtenä mikään niin vanha, täällä voi tosin usein lukea ihan järkeviä juttuja. Se jos lehti on vanha ei ole mikään takuu että jutut ovat korkeatasoisia, joskus se voi olla jopa päinvastoin, elikkä ratsastetaan vanhalla hevosella, joka on joskus jaksanut juosta.

Tämä jos joku on juuri sitä alemmuuskompleksia. Emme me voi voittaa Kanadaa. Kanadassa tiedetään kaikki, Kanadassa tehdään kaikki paremmin, Kanadasta löytyy kaikkein viisaimmat journalistit. Kanadalaiset jääkiekkolehdet ovat automaattisesti meille raamattuja - vaikkemme olisi edes niitä lukeneet.

Niin, THN veikkasi (joku oli lukenut) Suomea WC finaaliin. Oletan että kaikki ovat yhä samaa mieltä nyt kun kolme ottelua on pelattu...

Missä on Hjerpe

Håkan Hjerpe on yksi suurimmista Vaasassa, hattu pois päästä mies (?) kun mainitset hänen nimensä. Hän on lopettanut uransa, mutta poika tekee tuloaan:-)

Onneksi eivät sentään Lehtinen ja Selänne pelanneet

Niin, missä on Teemu Selänne?

 

[flintstone]

Viestin lähetti finnishninja
Niin, THN veikkasi (joku oli lukenut) Suomea WC finaaliin. Oletan että kaikki ovat yhä samaa mieltä nyt kun kolme ottelua on pelattu...

Niin miksei olisi?

Suomi pelasi tasan 1-1 Tsekkiä vastaan Tsekin kotikentällä, WC:ssa peli pelataan Hartwall Areenalla.

Suomi hävisi Ruotsille 1-2 jatkoajalla ja Ruotsin voittomaalia edelsi selkeä kamppi. Peli pelattiin Ruotsin kotikentällä, WC:ssa peli pelataan Hartwall Areenassa.

Suomi voitti Saksan 4-2, peli oli kaksi erää tasainen mutta kun Suomi lisäsi luistelua Saksa tippui kylmästi kyydistä, peli pelattiin Suomen kotikentällä. WC:ssa peli pelataan Saksassa.

Saldona siis voitto, tasapeli ja jatkoaikatappio. Peleistä kaksi pelattiin vieraissa ja yksi kotona, WC:ssa tilanne on juuri toisinpäin. Ainakaan omaa uskoani Suomen mahdollisuuksiin nuo harkkapelit eivät kaataneet, ainoastaan Selänteen, Saku Koivun ja Lehtisen tilanne pikkuvammojen kanssa arveluttaa.

 

[IceBreezer]

Viestin lähetti finnishninja
Jatkoaika ei ole verkkolehtenä mikään niin vanha, täällä voi tosin usein lukea ihan järkeviä juttuja. Se jos lehti on vanha ei ole mikään takuu että jutut ovat korkeatasoisia, joskus se voi olla jopa päinvastoin, elikkä ratsastetaan vanhalla hevosella, joka on joskus jaksanut juosta.

Tämä jos joku on juuri sitä alemmuuskompleksia. Emme me voi voittaa Kanadaa. Kanadassa tiedetään kaikki, Kanadassa tehdään kaikki paremmin, Kanadasta löytyy kaikkein viisaimmat journalistit. Kanadalaiset jääkiekkolehdet ovat automaattisesti meille raamattuja - vaikkemme olisi edes niitä lukeneet.

Niin, THN veikkasi (joku oli lukenut) Suomea WC finaaliin. Oletan että kaikki ovat yhä samaa mieltä nyt kun kolme ottelua on pelattu... Håkan Hjerpe on yksi suurimmista Vaasassa, hattu pois päästä mies (?) kun mainitset hänen nimensä. Hän on lopettanut uransa, mutta poika tekee tuloaan:-) Niin, missä on Teemu Selänne?

Jos The Hockey Newsia alat mollaamaan olet heikoilla jäillä. Ei ole kyse mistään alemmuuskompleksista, jos tunnustaa THN:n toimituksen valtavan kiekkotiedon.

Kanadassa kiekko on iso asia. Siksi ne tietävät siellä lajista aika paljon, mikä yleensä näkyy lopputuloksissa. Kuten ehkä olet huomannut Kanadan maajoukkue osaa aina iskeä vastustajan heikkoihin kohtiin ja onnistuu kääntämään ottelun voimasuhteet itselleen edullisiksi, lähes keinolla millä hyvänsä. Muista ( myös minusta!) kanukit ovat usein suorastaan törkeitä ja voittavat "epäreilusti". Itse he eivät ollenkaan ymmärrä tätä näkökantaa. Heidän mielestään kaukalossa on tuomarit, joilla on valtaa - ja tulostaulu, joka kertoaa lopputuloksen. Muulla hirveästi ole väliä.

Niin, ja SM-liigassa on tapahtunut viimeisten vuosikymmenien aikana enemmän pahoja loukkaantumisia, kuin NHL:ssä (ajattelin vain vastat etukäteen, väitteisiiin mielipuolisista otteista NHL:ssä)

Lopuksi: Ota sinä hattu pois kun mainitset Teemu Selänteen nimen.

 

[Master Chief]

Viestin lähetti finnishninja
Niin, missä on Teemu Selänne?

Summanen taisi mainita jossain lehdessä että Selänne ja Lehtinen eivät pelanneet Ruotsi-matsissa luokkaantumisten vuoksi. Teemulla on kuulemma polvi "muistuttanut olemassaolostaan" harkoissa välillä, joten ei ihme että sitä ei turhilla jarkkamatseilla rasiteta.

 

[JJO]

Ihan hyvä saldo treenimatseista. Ruotsi- ja Tsekki-matseista näkyi että taktiikka toimii ja on pientä viilaamista vaille kohdallaan. Ja lohkopeleillähän ei ole erityisemmin väliä ellei satu koko paskaa voittamaan jotta (oletettavasti) saisi Saksan vastaansa puolivälierään, joten nekin voi ottaa tietynlaisena valmisteluna ja asetelmien hakemisena.

Toivon mukaan tämäkin Suomen arvokisamatka ei keskity liikaa Ikuisen Häviäjän pokaalinmetsastykseen kuten niin usein aiemmin. Veikkaajan jokakesäinen "nyt Teemulla on taas nälkä" nosti asennevammakuninkaan taas ansaitsemaansa valoon, kritiikistä ei tietoakaan, kaikki on muiden syytä kuten Anaheimissä (no siellä ehkä olikin) ja San Josessakin. Jos tästä tulee samanlainen sirkus kuin Teemun mömmömkisamatkoilla jotka (onneksi) päätyivät pettymyksiin niin ei ole tulossa nytkään menestystä. Etenkin jos Teemu ei taaskaan ole valmis oikeasti uhrautumaan asian puolesta vaan vain sanoo niin (kuten Avsissa ja San Josessa).

Muuten Suomen asetelmat ovat ihan kunnossa. Kassarit vaikuttavat olevan hyvässä formissa ja puolustuspää pitää. Mikäs tässä odotellessa.

 

[repe_joke]

Viestin lähetti JJO

Toivon mukaan tämäkin Suomen arvokisamatka ei keskity liikaa Ikuisen Häviäjän pokaalinmetsastykseen kuten niin usein aiemmin. Veikkaajan jokakesäinen "nyt Teemulla on taas nälkä" nosti asennevammakuninkaan taas ansaitsemaansa valoon, kritiikistä ei tietoakaan, kaikki on muiden syytä kuten Anaheimissä (no siellä ehkä olikin) ja San Josessakin. Jos tästä tulee samanlainen sirkus kuin Teemun mömmömkisamatkoilla jotka (onneksi) päätyivät pettymyksiin niin ei ole tulossa nytkään menestystä. Etenkin jos Teemu ei taaskaan ole valmis oikeasti uhrautumaan asian puolesta vaan vain sanoo niin (kuten Avsissa ja San Josessa).

Onko Teemu tosiaan niin suuri saatana, että ilman sitä joukkue pärjäisi paremmin?
Viime vuotta lukuunottamatta Teemu on aina ollut joukkueensa parhaimpia ja pystynyt vaikuttamaan suhteellisen paljonkin pelin lopputulokseen. Kaikilla ei vaan natsaa cupin metsästämisen kanssa. Siellä on perkeleen paljon kovempiakin pelimiehiä jäänyt ilman cuppia tai muita suuria voittoja ja ne ei kuitenkaan ole kenenkään mielestä saatanaa suurempia piruilaisia.

Minä en ole missään vaiheessa kuullut, että Teemu olisi syyttänyt kaikkia muita paitsi itseään viime kauden fiaskosta coloradossa. Ne kommentit mitä minä olen kuullut on tyyliin: "ihmettelen minkä takia joukkueeseen otettiin noinkin kokematon valmentaja, joka on valmentanut vaan yhden vuoden ammattilaisen. Alkukaudesta homma vielä toimi siedettävästi, mutta sen jälkeen kaikki joutuivat valmentajan utopistisen peluutuksen kohteeksi. Minä en ole ainoa joka asiaa ihmetteli."
Joo no minä en ole muitten kommentteja asiasta mistään löytänyt, mutta minkä perkeleen takia Teemu valehtelisi ihan huvikseen? Ja ei mies missään ole sanonut omaa viime kauttaa hyväksi.

 

[flintstone]

Viestin lähetti JJO
Toivon mukaan tämäkin Suomen arvokisamatka ei keskity liikaa Ikuisen Häviäjän pokaalinmetsastykseen kuten niin usein aiemmin. Veikkaajan jokakesäinen "nyt Teemulla on taas nälkä" nosti asennevammakuninkaan taas ansaitsemaansa valoon, kritiikistä ei tietoakaan, kaikki on muiden syytä kuten Anaheimissä (no siellä ehkä olikin) ja San Josessakin. Jos tästä tulee samanlainen sirkus kuin Teemun mömmömkisamatkoilla jotka (onneksi) päätyivät pettymyksiin niin ei ole tulossa nytkään menestystä. Etenkin jos Teemu ei taaskaan ole valmis oikeasti uhrautumaan asian puolesta vaan vain sanoo niin (kuten Avsissa ja San Josessa).

Mitä hyvää siinä on että Teemun MM-kisamatkat on päättyneet pettymykseen? Vai onko niin että kun Teemu on joukkueessa niin on kaikista muista joukkueessa olevista huolimatta parempi että se joukkue ei voita mitään suurta, ihan vain sen takia ettei tuo Suuri-Saatana Teemu Selänne vain pääse nauttimaan mistään suuresta joukkuevoitosta, niitä henkilökohtaisia palkintojahan Teemulla jo valitettavasti on - niinkö?

 

[finnishninja]

Viestin lähetti flintstone
Niin miksei olisi?

Suomi pelasi tasan 1-1 Tsekkiä vastaan Tsekin kotikentällä, WC:ssa peli pelataan Hartwall Areenalla.

Ivan Hlinka kuoli auto-onnettomuudessa, vain muutama päivä ennen ottelua. Olisi ihme ellei tämä näkyisi jotenkin Tsekin joukkueessa. Tämä huomioon ottaen Suomen olisi pitänyt näyttää että asiat ovat kunnossa ja voittaa ottelu.

Suomi hävisi Ruotsille 1-2 jatkoajalla ja Ruotsin voittomaalia edelsi selkeä kamppi. Peli pelattiin Ruotsin kotikentällä, WC:ssa peli pelataan Hartwall Areenassa.

Suomi osoitti pirteyden merkkejä vain ensimmäisessä erässä. Jokisen maali oli säkämaali (noh, nekin lasketaan). Viime vuodet osoittavat ettei Suomen kotikenttä etu merkitse mitään kun Ruotsi pääsee vauhtiin.

Suomi voitti Saksan 4-2, peli oli kaksi erää tasainen

Suomen tulee tällaisella miehistöllä voittaa Saksa kevyesti, ilman yhtään tasaista erää.

Selänteen, Saku Koivun ja Lehtisen tilanne pikkuvammojen kanssa arveluttaa.

Pääseekö Teemu vauhtiin, vai täyttääkö hän vain pelipaikan, joka voitaisiin korvata pelaajalla joka on kunnossa ja on pelannut harjoituspelit? Ottaako koko ketju pakkia Teemun lustellessa kaukaloon?
En tunnistanut Saku Koivua Ruotsi ottelussa. En sitten ollenkaan. Saku oli kankea.
Entäs Lehtinen? Kestääkö selkä?
Suomen ässät ovat:
Teemu: tässä vaiheessa valmisteluja arvoitus.
Saku: Montrealin kapteeniko?
Jere: tässä vaiheessa arvoitus.

Näillä ässillä pitäisi siis jyrätä. Uskon että jopa THN nostaisi kulmakarvojaan...

 

[finnishninja]

Viestin lähetti IceBreezer
Jos The Hockey Newsia alat mollaamaan olet heikoilla jäillä. Ei ole kyse mistään alemmuuskompleksista, jos tunnustaa THN:n toimituksen valtavan kiekkotiedon.

THN edustaa alan huippua. En tosin niele kaikkea mitä lehdet kirjoittavat, oli sitten kysymys mistä lehdestä tahansa.

Pitäkäämme siis mielessä näin ennen turnausta: THN veikkaa Suomea finaaliin.

Lopuksi: Ota sinä hattu pois kun mainitset Teemu Selänteen nimen.

Aina.

 

[JJO]

Viestin lähetti flintstone
Mitä hyvää siinä on että Teemun MM-kisamatkat on päättyneet pettymykseen? Vai onko niin että kun Teemu on joukkueessa niin on kaikista muista joukkueessa olevista huolimatta parempi että se joukkue ei voita mitään suurta, ihan vain sen takia ettei tuo Suuri-Saatana Teemu Selänne vain pääse nauttimaan mistään suuresta joukkuevoitosta, niitä henkilökohtaisia palkintojahan Teemulla jo valitettavasti on - niinkö?

Itse asiassa johtuu siitä että vihaan MM-kisojen konseptia, ei johdu erityisemmin Teemusta. Ei siitä sen enempää tässä topicissa. Ei mulla sinänsä ole mitään Teemua vastaan, mitä nyt oli osallisena myrkyttämässä San Josen pukukoppia ja ajamassa Darryl Sutteria kaupungista. Ei kyse ole siitä että Selänne ei saisi minusta voittaa vaan siitä ettei hän siihen koskaan ole kyennyt eikä todennäköisesti tulekaan. Tämä world cup lienee viimeinen mahdollisuus todistaa toisin.

On voittajia ja on häviäjiä. Teemu on aina ollut ja tulee aina olemaan häviäjä. Sanon tämän ilman erityisempää katkeruutta, se vain on fakta, sitä on hyvin vaikeaa osoittaa vääräksi. Jos ei lasketa yhtä kivikautista mestaruutta Jokereissa ei Selänne ole koskaan voittanut seura- tai maajoukkuetasolla mitään turnausta vaikka joukkueen puolesta edellytyksiä siihen on ollut. Lisäksi yksiä playoffeja lukuunottamatta Selänne ei koskaan ole ollut parhaimmillaan tärkeimmällä hetkellä (pudotuspelit), ja silloinkin munasi joukkueensa jatkomahdollisuudet vedettyään tyhjästä maalista ohi.

Väitettäni tukee edelleen se, että kaksi joukkuetta joista Selänne on lähtenyt pois (Anaheim & San Jose) ovat pian Teemun lähdön jälkeen pelanneet historiansa ylivoimaisesti menestyksekkäimmät kaudet. Enkä yllättyisi vaikka Colorado voittaisi ensi kaudella jos Teemu on muualla.

Miksei Selänne esimerkiksi osannut pitää kitaansa kiinni ja keskittyä voittamiseen Coloradon ja San Josen aikoina kun muut keskittyivät pelaamiseen, voittamiseen ja pisteiden tekoon? Selänteeltä puuttuu voittajan karismaa, sitä kykyä nostaa omaa peliä tärkeimmällä hetkellä, uhrautua joukkueen puolesta ja tehdä kaikkensa menestyksen eteen. Selänne on yleensä parhaimmillaan silloin kun panokset ovat pienet. Yksi ainoa poikkeus löytyy.

Ei Selänne suinkaan ainoa vastaavanlainen tapaus ole. Eddie Belfour oli pitkään pahimpia suurten pelien alisuorittajia ja pitkään näytti siltä että Steve Yzermankin on pelkkä näyttelyponi. Mutta he muuttivat (omien sanojensa mukaan) asennoitumistaan ja pelityyliään ja niin vaan heistä kasvoi johtajia ja voittajia ajan kanssa, Teemusta (toistaiseksi) ei. Haminaattorikin kärvisteli pitkään pienten pelien suurena miehenä kunnes liittyi joukkueeseen jossa ei voinut olla voittamatta Cupia. Muitakin tapauksia on vaikka millä mitalla.

 

[JJO]

Viestin lähetti repe_joke
Onko Teemu tosiaan niin suuri saatana, että ilman sitä joukkue pärjäisi paremmin?
Viime vuotta lukuunottamatta Teemu on aina ollut joukkueensa parhaimpia ja pystynyt vaikuttamaan suhteellisen paljonkin pelin lopputulokseen. Kaikilla ei vaan natsaa cupin metsästämisen kanssa. Siellä on perkeleen paljon kovempiakin pelimiehiä jäänyt ilman cuppia tai muita suuria voittoja ja ne ei kuitenkaan ole kenenkään mielestä saatanaa suurempia piruilaisia.

Viestin lähetti repe_joke
Minä en ole missään vaiheessa kuullut, että Teemu olisi syyttänyt kaikkia muita paitsi itseään viime kauden fiaskosta coloradossa. Ne kommentit mitä minä olen kuullut on tyyliin: "ihmettelen minkä takia joukkueeseen otettiin noinkin kokematon valmentaja, joka on valmentanut vaan yhden vuoden ammattilaisen. Alkukaudesta homma vielä toimi siedettävästi, mutta sen jälkeen kaikki joutuivat valmentajan utopistisen peluutuksen kohteeksi. Minä en ole ainoa joka asiaa ihmetteli."
Joo no minä en ole muitten kommentteja asiasta mistään löytänyt, mutta minkä perkeleen takia Teemu valehtelisi ihan huvikseen? Ja ei mies missään ole sanonut omaa viime kauttaa hyväksi.

Ei Selänne tietenkään hyökkää suoraan valmentajan kimppuun, sehän vain takaisi penkkikomennuksen ja kanssapelaajien inhhotuksen. Pitää olla hienovaraisempi ja poliittisempi kuten Selänne on näissä tapauksissa ollut. Silti hölmökin tajuaa että niistä paistaa läpi ihan muuta kuin pelkkä ihmettely.

Eikä Selänne tosiaan ole sanonut viime kautta hyväksi mutta eipä ole erityisemmin myöskään ottanut siitä vastuuta vaan keskittynyt "ihmettelemään" valmentajan touhuja yhdessä Jari Porttilan kanssa. Ja ihmetellään että miksei saada kunnon ketjukavereita (sen ainakin sanoi viime kaudella) eikä kannata unohtaa kitkerää kritiikkiä Darryl Sutteria kohtaan SJ:n menestyskaudella 2001/2002 kun Owen Nolan (kapteeni ja johtohahmo, todistanut osaamisensa jopa playoffeja myöten toisin kuin TS) sai enemmän peliaikaa eikä Teemulle irronnut kuin vaivainen vartti per peli.

 

[mge]

no näin!

Aihe poikkeaa nyt roimasti niistä aiheista, mistä tässä ketjussa on keskusteltu viime aikoina.

Mutta asiaan. Suorastaan kihelmöi jo vatsassa kun pääsee rystyset valkosena puristamaan Karhun keskiolutpulloa Suomen pelatessa tulevissa WC -kisoissa. Ajatelkaapas lauantai-iltaa 04.09 kuluvaa vuotta. Suomi - Ruotsi -ottelu suorana parhaaseen katseluaikaan alkaen klo 20.00. Saunan raikkaana sopivat märäytykset suolapalaa sohvan ympärillä ja huurteista olutta jääkaapissa odottamassa vain huulille nostoa.

Ja kuinkas toimia yön pimeinä tunteina (Suomen aikaa) lähtettävien Pohjois-Amerikan lohkon ottelujen kanssa? No katsoa tietenkin suorana helkkarin vahvaa kahvia naukkaillen ja kuunnellen seuraavana päivänä töissä työkavereiden kyselyjä norsun kiveksien kokoisista silmäpusseista!

Onneksi harvakseltaan näitä kisoja.

 

[IceBreezer]

Viestin lähetti finnishninja


Pitäkäämme siis mielessä näin ennen turnausta: THN veikkaa Suomea finaaliin. Aina.

Tämä on juuri se juttu, mikä mielestäni on hienoa Suomen jääkiekolle. Team Terrible on noussut arvostuksessa aivan mielettömästi. Ei moni - enkä ainakaan minä - lähtisi veikkaamaan Suomea tuosta vain finaaliin, ilman melkoisia, jos, jos, jos, jos-lisäyksiä. Ilmeisesti suomalaiset NHL-pelaajat ovat tehneet hyvää työtä!

Minä ainakinilahduin kovasti THN:n näkemyksestä, kun aina on niin kiva tietää, mitä muut Suomesta ajattelevat - ja ruotsalaisen median ylenkatse WC-Leijonajoukkuetta vastaan harmitti. Nyt nimittäin tiedän, että muutamaa ruotsalaista kiekkotoimittajaa ottaa raskaasti aivoon, se että Kanadan ykköslätkämedia sijoittaa Suomen ennen Ruotsia. Ruotsin kiekkoväelle kun on todella tärkeää, että Ruotsi on Suomea edellä jääkiekon arvoasteikossa - ja se arvoasteikko aika pitkälle laaditaan Vancouverin ja Montrealin välisellä pläntilla maata.

No, tällähän ei enää ole mitään väliä parin viikon kuluttua, kun savu alkaa laskeutua ja oikea vastaus on _ _ _ _ _ _

 

[flintstone]

Viestin lähetti finnishninja
Ivan Hlinka kuoli auto-onnettomuudessa, vain muutama päivä ennen ottelua. Olisi ihme ellei tämä näkyisi jotenkin Tsekin joukkueessa. Tämä huomioon ottaen Suomen olisi pitänyt näyttää että asiat ovat kunnossa ja voittaa ottelu.

Tsekit pelasivat tuon pelin Hlinkan muistolle, peliä edelsi myös kunnianosoitus auto-onnettomuudessa kuolleelle Hlinkalle. Otakar Janecky oli muistaakseni todennut (jonkun kanavan kommenttaatorina) että Tsekit tulevat jättämään sielunsa kentälle ja taistelemaan kuin viimeistä päivää tuossa kyseisessä pelissä. Ehkäpä se Hlinkan poismeno ja muiston kunnioitus olikin voimavara ei selkeä heikennys Tsekeille?

Viestin lähetti finnishninja
Pääseekö Teemu vauhtiin, vai täyttääkö hän vain pelipaikan, joka voitaisiin korvata pelaajalla joka on kunnossa ja on pelannut harjoituspelit? Ottaako koko ketju pakkia Teemun lustellessa kaukaloon?

No ensimmäisessä harjoituspelissä jossa Teemu siis vielä pelasi Selänne oli se joka syötti Lehtisen tekemän maalin. Ehkä tuo Suomen joukkue ei siis kuole kun Teemu Selänne kentälle luistelee.

By the way paljonkos se Ruotsin supertähti Peter Forsberg keräsikään pisteitä Suomea vastaan? Entäs paljon Foppan on kerännyt pisteitä World Cupin harkkapeleissä? (tätä en oikeasti tiedä) - Ottaako koko Ruotsi takapakkia kun Foppan luistelee uusilla jalkaan sopivilla luistimillaan jäälle?

 

[IceBreezer]

Re: no näin!

Viestin lähetti mge
Ja kuinkas toimia yön pimeinä tunteina (Suomen aikaa) lähtettävien Pohjois-Amerikan lohkon ottelujen kanssa? No katsoa tietenkin suorana helkkarin vahvaa kahvia naukkaillen ja kuunnellen seuraavana päivänä töissä työkavereiden kyselyjä norsun kiveksien kokoisista silmäpusseista!

Onneksi harvakseltaan näitä kisoja.

Salt Lake Cityn lätkäturnauksen vuoksi mä käytin sen vuoden talvilomani... Ei uni anna lainaa.

 

[flintstone]

Viestin lähetti JJO
On voittajia ja on häviäjiä. Teemu on aina ollut ja tulee aina olemaan häviäjä. Sanon tämän ilman erityisempää katkeruutta, se vain on fakta, sitä on hyvin vaikeaa osoittaa vääräksi. Jos ei lasketa yhtä kivikautista mestaruutta Jokereissa ei Selänne ole koskaan voittanut seura- tai maajoukkuetasolla mitään turnausta vaikka joukkueen puolesta edellytyksiä siihen on ollut.

Häviäjän meriittilista:

Teemu Selänne
Top Scorer (Jr. A SM-liiga & playoffs 87-88; EJC 88; SM-liiga 91-92; OG 98)
Golden Helmet (SM-liiga 90-91)
Lynces Academici Forward Award (SM-liiga 90-91)
Fair Play Player (SM-liiga 90-91)
All Star Team (SM-liiga 90-91, 91-92; NHL 92-93, 96-97; European Cup 94-95; WC 99)
Key Player (SM-liiga 90-91)
Gentleman Player (SM-liiga 90-91)
Top Goalscorer (SM-liiga & playoffs 91-92, OG 98, NHL 92-93, NHL 97-98)
Finnish Player of the Year (1993, 1996, 1997)
Ilta-Sanomat Star player (SM-liiga 90-91)
Rookie Point & Goal Record (NHL 92-93)
Winnipeg Jets one season point record (92-93)
Calder Memorial Trophy (NHL 92-93)
The first unanimously chosen Calder Trophy winner
Second All-Star Team (NHL 97-98)
NHL All Star Game (93, 94, 96, 97, 98, 99, 2000)
President's Trophy (1998)
NHL All Star Game MVP (98)
MVP (WC 99)

Ja vaikka nämä eivät kirjaimellisesti kuulukaan siihen mitä sinä tarkoittanet puhumalla Teemusta häviäjänä niin noiden henkilökohtaisten meriittien lisäksi Teemulla on perhe ja luksustalot niin Suomessa kuin USA:ssakin, autotallista löytyy yli 30 autoa, joista suurin osa urheiluautoja. Teemu on tienannut häviäjänä jääkiekossa kymmeniä miljoonia euoja. Eikö ole aika hämmästyttävää?

PS. tiesitkö muuten että jääkiekko on joukkuepeli ja yksi pelaaja maalivahtia lukuunottamatta ei pysty yksinään ratkaisemaan yhtään peliä, ei ainakaan Stanley Cupia, maailmanmestaruutta, olympiakultaa tai WC-voittoa ratkaistaessa.

 

[JJO]

Viestin lähetti flintstone
Ja vaikka nämä eivät kirjaimellisesti kuulukaan siihen mitä sinä tarkoittanet puhumalla Teemusta häviäjänä niin noiden henkilökohtaisten meriittien lisäksi Teemulla on perhe ja luksustalot niin Suomessa kuin USA:ssakin, autotallista löytyy yli 30 autoa, joista suurin osa urheiluautoja. Teemu on tienannut häviäjänä jääkiekossa kymmeniä miljoonia euoja. En siis ehkä puhuisi Teemusta häviäjänä.

Tuet pointtiani yhä edelleen. Kuten jo itsekin ehdit mainitsemaan, nuo ovat kaikki yksilösaavutuksia. Ja mitä halvatun tekemistä luksusautoilla ja isolla talolla on voittamisen kanssa? Selänteen pelitaitoja en ole koskaan kiistanyt (niistä hänelle maksetaan), mutta et voi kutsua häntä voittajaksi (koska siihen ei ole mitään faktapohjaista perustetta).

Yksilömeriitit eivät edusta sitä vaikka niitä olisi kuinka paljon. Suomi on yksilöurheilijoiden luvattu maa ja siksi joukkuelajien todellisia voittajatyyppejä ei ole koskaan osattu arvostaa. Meriittilista Suomessa vastaa henkilökohtaisia palkintoja kun esimerkiksi p-Amerikassa (ja mun kirjoissa) se vastaa mestaruuksien määrää ensin ja sitten vasta henkilökohtaisia saavutuksia.

Viestin lähetti flintstone
PS. tiesitkö muuten että jääkiekko on joukkuepeli ja yksi pelaaja maalivahtia lukuunottamatta ei pysty yksinään ratkaisemaan yhtään peliä, ei ainakaan Stanley Cupia, maailmanmestaruutta, olympiakultaa tai WC-voittoa ratkaistaessa.

Kiekko on tosiaan joukkuepeli, mutta suurten pelien miehen, ratkaisijoiksi palkatut kundit, niitä useimmin ratkovat. Siitä (taidon lisäksi) Selänteelle maksetaan, mutta koskaan hän ei ole siihen erityisemmin pystynyt. Tottakai Keijo Kolmosketju voi myös ratkaista pelin, mutta ei hänelle siitä hommasta suoranaisesti makseta. Selänteen tapaiset kundit ovat ne jotka saavat niitä miljoonaomaisuuksia juuri siksi että he olisivat kentällä ratkaisemassa mestaruuksia (ja myymässä pelipaitoja).

Tärkein pointtini on kuitenkin se, että Selänne ei ole koskaan ollut suurten pelien mies. Toisin kuin mainostamani voittajatyypit, Selänne ei ole parhaimmillaan isoimmissa peleissä ja siksi ei ole voittaja. Hän ei nosta pelinsä tasoa tärkeimmillä hetkillä kuten Yzermanit, (C&M) Lemieux't, Kurrit, Roy't, Fuhrit, Hullit, Sakicit, Forsbergit ja kumppanit. He ovat pelaajia jotka suorastaan pakottavat joukkueensa voittoihin, nostavat pelikavereiden tasoa tärkeimmillä hetkillä ja yksilösuorituksillaan ratkovat pelejä (kuten tosivoittaja tekee). Hekään eivät aina voi voittaa, mutta ovat aina parhaimmillaan kun heitä tarvitaan eniten. Voiko Selänteestä ihan oikeasti sanoa samaa? Ja se on ratkaisevinta, ei pankkitilin saldo tai autojen määrä. Nyt puhutaan voittajista, ei raharikkaista.

Yritä aluksi päästä sen yli etten ole kateellinen Selänteen rahoista (vaikka kukapa ei haluaisi elää mukavasti), autoista tai muusta, vaan tämä arvioni perustuu pitkälti kiistattomiin faktoihin. Väität ettei kukaan voi yksin voittaa Cupia ja omalla tavallaan se on totta, mutta kuinka usein kuuleekaan lauseen "sejase nosti joukkueensa yksin voittoon"? Selänteestä näin kuulee todella harvoin etenkin tärkeissä peleissä, monista muista pelaajista useammin. Eikä voi väittää ettei Teemulla olisi ollut joukkueidensa puolesta mahdollisuutta voittoihin.

On joko voittajia tai häviäjiä, hyvin harvoin mitään siltä väliltä. Häviäjilläkin voi olla tonnikaupalla rahaa ja palkintoja (kts. esim Charles Barkley, Curtis Joseph, Jeremy Roenick (NHL:ssä)), mutta kaikki harmittelevat yhteen ääneen voittojen puuttumista. Ja useimmiten sen voiton puuttuminen on kulminoitunut näihin yksittäisiin pelaajiin koko joukkueen sijasta Selänteen tyyliin. Ehkä hieman epäreilua, mutta kun sama tapahtuu laadukkaissa seuroissa vuodesta toiseen ilman mitään järkevää syytä kuin tärkeiden pelaajien hiipuminen suurimmilla hetkillä, alkavat epäilykset herätä. Lisäksi pelaajat suorastaan kerjäävät sitä kohdalleen kun siirtyvät nimenomaan mestaruuksien toivossa seurasta toiseen ja aina epäonnistuvat.

Yzerman ja Sakic muistuttavat eniten Selänteen tilanteesta. He olivat pitkään puhtaasti hyökkääviä ilopillereitä ja viihdyttäjiä heikoissa joukkueissa ja heidät oli jo pitkälti tuomittu ikuisesti siihen rooliin (kuten myös muuan M. Jordan korispuolella 90-luvun alussa...). Sitten valmentajanvaihdosten (Bowman/Crawford) ja erinäisten pelaajakauppojen (Lindros-treidi) joukkueisiin tuli uutta eloa. Uudet koutsit pakottivat vanhat temppumestarit nousemaan oikeiden johtajien tasolle ja näyttämään esimerkkiä koko kaukalossa eikä vain hyökkäyspäässä. Tämähän meinasi johtaa mm. Yzermanin treidaamiseen Detroitista (vaihdossa Jari Kurriin). Molemmat kuitenkin monipuolistivat pelityyliään ja vaikka tehot putosivat oli jälki ja annettu esimerkki parempaa. Tämä kulminoitui Sakicin kannalta 95/96 pleijareihin jossa tuli huima maalimäärä (19?) ja todellinen johtajan voitto. Yzermanin kruunu tuli muutamaa vuotta myöhemmin katkerien koettelemusten (93/94, 94/95...) jälkeen.

Samaan kastiin mahtuisivat myös Brett Hull (joka sai tosin pelata aina kilpailukykyisessä joukkueessa mutta toisen voittokammoisen (Joseph) kanssa ja kenties Mike Modano, joihin molempiin pätee samoja piirteitä kuin Sakiciin ja Yzermaniin.

Näkyykö Selänteen pelityylissä muutoksia hidastumisen ja kokemuksien myötä? Onko yksikään valmentaja saanut häntä ruotuun tai muuttamaan mitään pelissään edellämainittujen tavalla? Onko Teemu missään joukkueessan ollut tärkeä henkinen johtaja, esimerkin näyttäjä ja suurten pelien ratkoja? Uskallan väittää että jos Selänne olisi muiden tavoin niellyt ylpeytensä ja alkanut panostaa enemmän kahden suunnan peliinsä niin hän voisi olla hyvinkin erilaisessa tilanteessa nyt.