Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Sako]

En kovasta tiedä, mutta minulla soi hälytyskellot heti, kun selvisi, että FSB oli kerrostaloräjäytysten takana. Poliitikoille ja myös taviksille asetan rajaksi 2008 Georgian sodan. Jos tuolloin ei älynnyt missä mennään, niin huomiokykyä ei voi kehua. Tuohon mennessä oli jo eliminoitu demokratia ja sananvapaus, militarisointi oli nähtävissä sekä Venäjän sisäinen propaganda esitteli lännen vihollisena.

 

[mjr]

No jaa, se että Venäjä on ollut etääntymässä demokratiasta ja mielipiteenvapaudesta, on kai ollut selvää jo ties miten kauan. Se että se on radikaali, arvaamaton ja revansistinen toimija myös länsirajoillaan, paljastui minusta lopullisesti vasta, kun Krim miehitettiin ja kun duuma liitti sen Venäjään noin 25 sekunnin keskustelun jälkeen ja 105%:n tuella. Silloin Venäjä tuli ulos kaapista, eikä tarvinnut enää arvailla sen aikeita. Puheet ovat halpoja, teot ovat eri asia.

 

[arvee]

No jaa, se että Venäjä on ollut etääntymässä demokratiasta ja mielipiteenvapaudesta, on kai ollut selvää jo ties miten kauan. Se että se on radikaali, arvaamaton ja revansistinen toimija myös länsirajoillaan, paljastui minusta lopullisesti vasta, kun Krim miehitettiin ja kun duuma liitti sen Venäjään noin 25 sekunnin keskustelun jälkeen ja 105%:n tuella. Silloin Venäjä tuli ulos kaapista, eikä tarvinnut enää arvailla sen aikeita. Puheet ovat halpoja, teot ovat eri asia.

Huolimatta pitkäjänteisestä skeptisyydestä itänaapurin poliittiseen johtoon,
myönnän tulleeni yllätetyksi kuvaannollisesti housut kintuissa Krimillä.

Georgian tapahtumat härskiydessään jäivät minulta lähes huomiotta.
Ihmiselon taipaleella on toisinaan tapahtumia, jotka siirtävät fokuksen hyvin lähelle.
Maailmanpolitiikka saattaa toisinaan tuntua hyvin merkityksettömältä.

 

[MustatKortit]

No niin, tänään päästään oikein tosissaan illalla puhumaan tonttikaupoista YLEn A-talkissa. Studiossa mm. Calle Haglund ja Suomi-Venäjä seuran puheenjohtaja Paula Lehtomäki. Kaikki varmaan arvaavatkin suunnilleen, mitä Lehtomäki tonttikaupoista ajattelee.

 

[MustatKortit]

Suomen Sotilas-lehden päätoimittaja nosti eilisessä keskustelussa tärkeän pointin esille kiinteistökauppa-keskustelussa: kyse ei ole vain sotilaallisista tai strategisista uhista (Callen puheista pystyi päättelemään, että puolustushallinnolla tällaisiakin tietoja ja huolenaiheita on), vaan puhtaasta rahanpesusta. Samoja bulvaaneja vilahtelee kauppakirjoissa, osalla on myös kytköksiä Moskovan hallintokortteleihin.

 

[Sistis]

Pitkässä juoksussa on ollut 2 ajankohtaa, jolloin Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole ollut vakava uhka tai vihollinen Suomelle: Kun olimme osa Venäjää ja Jeltsinin ajan heikkous.

Silloin kun olimme osa Venäjää, meillä oli Suomen suuriruhtinaskuntana sekä hyviä hetkiä, jolloin oikeastaan vasta kunnolla aloimme herätä kansakuntana, että niitä hetkiä, jolloin Venäjä on ollut erittäin vaarallinen kansakuntamme olemassaololle. Lasken sortokaudet näistä jälkimmäisiksi. Jos venäläistämistoimenpiteet olisivat onnistuneet paremmin, meille olisi voinut käydä huonosti silloin kun keisarikunta alkoi natista liitoksissaan ja maa ajautui lopulta sisällissotaan.

 

[Sako]

Jos venäläistämistoimenpiteet olisivat onnistuneet paremmin, meille olisi voinut käydä huonosti silloin kun keisarikunta alkoi natista liitoksissaan ja maa ajautui lopulta sisällissotaan.

Olet oikeassa, mutta tuossa minun ajatusmallissa perustana oli sotilaallinen uhka. Tuo venäläistäminen oli poliisi- ja hallintotoimintaa. Venäläistäminen kuuluu vähän niinku asiaan, jos menee häviämään sodassa Venäjälle.

 

[arvee]

Suomen Sotilas-lehden päätoimittaja nosti eilisessä keskustelussa tärkeän pointin esille kiinteistökauppa-keskustelussa: kyse ei ole vain sotilaallisista tai strategisista uhista (Callen puheista pystyi päättelemään, että puolustushallinnolla tällaisiakin tietoja ja huolenaiheita on), vaan puhtaasta rahanpesusta. Samoja bulvaaneja vilahtelee kauppakirjoissa, osalla on myös kytköksiä Moskovan hallintokortteleihin.

Toki varmaan on tapahtunut rahanpesuakin ja Kremlissä pyörii se suurin rahanpesukone, joten onhan sitä voitu yrittää lyödä kahta kärpästä yhdellä kaupalla.
Tuossa jälleen yksi artikkeli ja kartta: Katso kartta: venäläisten maakauppoja strategisissa kohteissa

Kummasti niitä maaplänttejä on kuitenkin hankittu mm. lentomelualueilta.

Voisiko olla kyseessä hämäys? Tsuhnat sitoo resurssejaan väijymään venäläisten tontteja?
En usko, jokin länsimaiseen lainsäädäntöön tulevaisuudessa kytkettävä propagandistinen taka-ajatus tässä täytyy olla. Sattumia nämä tonttikaupat eivät ole.

 

[Stonewall]

Merivoimat on viimeinkin saanut ensimmäisen havainnon vedenalaisesta toiminnasta Suomenkin merialueella. Hyvä. Usko valvontakykeemme olikin jo romahtaa. On aivan selvää, ettei meidän alueemme ole sen paremmassa turvassa kuin Ruotsin aluevedet, valvontamme ei vain ole yhtä hyvää.
Iltalehden uutinen aiheesta.

 

[jussi_j]

Mitähän noi käsi-syvyyspommit oikein on? Miksi ei jysäytä suoraan kunnolla?

 

[Stonewall]

Mitähän noi käsi-syvyyspommit oikein on? Miksi ei jysäytä suoraan kunnolla?

Googlen mukaan kyseessä on n. säilykepurkin kokoinen pieni pommi, jossa on hivenen käsikranaattia suurempi räjähdysteho. Vedenalaiseen sen vaikutus on tosiaan lähinnä signaalin antaminen ja varoittaminen.

Merivoimat toteutaa Paasikiven linjaa ja antaa Venäjälle mahdollisuuden karata ja esittää tietämätöntä.

 

[Major Julli]

Merivoimien periaate on antaa venäläisten sukellusveneiden tulla hyvinkin syvälle aluevesille ja tarkkailla niiden toimintaa. Nyt on jotain poikkeavaa tapahtunut jossain päässä koska on laitettu syvyyspommit liikenteeseen ja vielä tuotu se julkisuuteen.

 

[Footless]

Merivoimien periaate on antaa venäläisten sukellusveneiden tulla hyvinkin syvälle aluevesille ja tarkkailla niiden toimintaa. Nyt on jotain poikkeavaa tapahtunut jossain päässä koska on laitettu syvyyspommit liikenteeseen ja vielä tuotu se julkisuuteen.

PV osallistuu hallitusneuvotteluihin? Lisää painetta nostaa puolustusmäärärahoja kun venäläiset on jo Helsingin edustalla.

 

[Stonewall]

Merivoimat on viimeinkin saanut ensimmäisen havainnon vedenalaisesta toiminnasta Suomenkin merialueella

Minkähän ihmeen takia tätäkin vedenalaisen etsintää säätelevät kansainväliset sopimukset? Merivoimien operaatiopäälikkö kommodori Jantunen kerkesi jo kertomaan, että etsintä tehdään sopimusten osoittamalla tavalla. Ilmeisesti sitten pitää ensin varoittaa, jotta sukellusveneelle annetaan pekenemismahdollisuus. Mielestäni tässä ei ole mitään järkeä. Siviilikäyttöisten sukellusveneiden hiippailun mahdollisuus on käytännössä olematon. Ok, jos havainto on satametriä rajasta, niin tilanne on toki toinen kuin nytkin Helsingin edustalla tehdyt havainnot. Ei Helsingin eteen voi vahingossa joutua, sen verran tarkkaan pitää kartaa lukea, että sinne saariston läpi edes pääsee.

 

[mjr]

PV osallistuu hallitusneuvotteluihin? Lisää painetta nostaa puolustusmäärärahoja kun venäläiset on jo Helsingin edustalla.

Niin, tosiaan voi olla mestarillinen salaliitto, tai sitten siellä on ihan vaan havaittu jotakin. Tietysti tämä jälkimmäinen mahdollisuus vaikuttaa kaukaiselta tällä ystävyyden ja rennon rauhanomaisuuden Itämerellä, jossa kukkii vain kansojen välinen rakkaus ja sinilevä.

 

[Stonewall]

Toiminnan täytyy olla melko massiivista, että merivoimat mitään havaitsee. Tai siten venäläiset ovat jo vapputunnelmissa ja joku on kännissä tulpeltanut, niin että meikäläinenkin valvonta on homman huomannut.

 

[mjr]

Merivoimat on viimeinkin saanut ensimmäisen havainnon vedenalaisesta toiminnasta Suomenkin merialueella. Hyvä. Usko valvontakykeemme olikin jo romahtaa. On aivan selvää, ettei meidän alueemme ole sen paremmassa turvassa kuin Ruotsin aluevedet, valvontamme ei vain ole yhtä hyvää.
Iltalehden uutinen aiheesta.

Olen kyllä käsittänyt, ettei meidän valvontamme ihan huonoa ole vaan emme yleensä tee havainnoista mitään isoa numeroa, mitäs sitä nyt dramatisoimaan...

 

[Red Machine]

Hallitusneuvottelut kesken ja tällainen tilanne tulee yleiseen mediaan. Eipä taida olla sattumaa.

Olisi muuten aika kylmä reaktio jos suoraan lasautettaisiin kunnolla. Voisi alkaa tulla enemmän 'vahinkoja' puolin ja toisin. Pää kylmänä näissä tilanteissa.

 

[Mosku]

Samaa kuin "mjr" olen ollut ymmärtävinäni. Suomella on ollut/on hyvä vedenalaiseen tarkkailuun soveltuva laitteisto ja verkosto jo -50 luvulta lähtien. Eipä noista useinkaan ole metakkaa nostettu kun jotain on havaittu. Kannattaa muuten lukea osittain aiheeseen liittyvä kirja "Kylmän sodan kujanjuoksu" missä myös merillä tapahtuneita alueloukkauksia käsitellään.

 

[Stonewall]

Olen kyllä käsittänyt, ettei meidän valvontamme ihan huonoa ole vaan emme yleensä tee havainnoista mitään isoa numeroa, mitäs sitä nyt dramatisoimaan...

ihmetellä sopii mikäli tälläinen linjanveto on tehty. Jokainen ilmatilanloukkaus johtaa tutkintaan, sukellusveneidenkö annetaan tehdä mitä haluavat, koska yleensä niitä ei havaita? Näinhän oli ennen ilmatilanloukkaustenkin kanssa. Ennen kuin saimme käyttöön suihkuhävittäjät, venäläiset lentelivät päivittäin milloin missäkin. Jos sukellusveneisiin ei puututa, niin syynä voi olla vain se, ettei niille voida mitään tehdä.

 

[PataJaska]

Merivoimien periaate on antaa venäläisten sukellusveneiden tulla hyvinkin syvälle aluevesille ja tarkkailla niiden toimintaa. Nyt on jotain poikkeavaa tapahtunut jossain päässä koska on laitettu syvyyspommit liikenteeseen ja vielä tuotu se julkisuuteen.

Onko sinulla siis jotain sisäpiirin tietoa Merivoimien operatiivisesta toiminnasta, vai? Reagointiin vaikuttaa varmasti jo ihan tämä surullisen kuuluisa geopoliittinen tilanne, halutaan vain reagoida välittömästi eikä jäädä ihmettelemään, eipä pääse kukaan ainakaan Euroopassa sanomaan että Suomi vain hyssyttelee. Se olisi toki mielenkiintoista tietää, että kuka tämän vuoti julkisuuteen.. näitä tapauksia sattui usein vielä 90-luvun alkupuoliskollakin, muttei niistä hiiskuttu mihinkään. Joten nyt kun yksikin tällainen käy (kerrankin jotain muuta kuin jokin tylsä ilmatilanloukkaus :D ), niin se on toki sinällään heti uutisoinnin arvoinen asia, mutta tosiaan kysyä voi että kuka asian vuosi

Uutisessahan sanottiin että mahdollinen havainto tehtiin "Helsingin edustalla". Tästähän tavallinen lukija tulkitsee, että jokin sukellusvene olisi suunnilleen Korkeasaaren kulmilla. Mutta havaintohan tehdään HETI kun mahdollinen purkki on vähänkään aluevesirajan sisäpuolella. Kuinka kauas avomerelle lienee, että Suomen merivalvonta kattaa, olisi mielenkiintoista tietää..

 

[Stonewall]

Uutisessahan sanottiin että mahdollinen havainto tehtiin "Helsingin edustalla". Tästähän tavallinen lukija tulkitsee, että jokin sukellusvene olisi suunnilleen Korkeasaaren kulmilla. Mutta havaintohan tehdään HETI kun mahdollinen purkki on vähänkään aluevesirajan sisäpuolella. Kuinka kauas avomerelle lienee, että Suomen merivalvonta kattaa, olisi mielenkiintoista tietää..

Minä ymmärsin, että ensimmäinen havainto eilen puoliltapäivin oli nimenomaan lähellä aluvesirajaa, mutta viime yönä kolmen aikaan oltiin sitten jo Helsingin edustalla (tuskin nyt ihan kolera-altaassa kuitenkaan). Eiköhän merivoimat ole sittemmin menettänyt jäljen, koska väittää kohteen todennäköisesti jo poistuneen aluevesiltämme.

 

[TomiP]

Minä ymmärsin, että ensimmäinen havainto eilen puoliltapäivin oli nimenomaan lähellä aluvesirajaa, mutta viime yönä kolmen aikaan oltiin sitten jo Helsingin edustalla (tuskin nyt ihan kolera-altaassa kuitenkaan). Eiköhän merivoimatole sittemmin menettänyt jäljen, koska väittää kohteen todennäköisesti jo poistuneen aluvesiltämme.

Omituista, että puolustusvoimat reagoi sukellusveneeseen. Käsittääkseni aiemmin Suomi ei ole reagoinut. Kenties pitääkseen merivalvontakykynsä piilossa.

 

[PataJaska]

Minä ymmärsin, että ensimmäinen havainto eilen puoliltapäivin oli nimenomaan lähellä aluvesirajaa, mutta viime yönä kolmen aikaan oltiin sitten jo Helsingin edustalla (tuskin nyt ihan kolera-altaassa kuitenkaan).

Ei missään noin sanottu. Vaan niin, että valvontajärjestelmä sai ensimmäisen mahdollisen havainnon eilen päivällä, ja sen määrittämältä alueelta saatiin sitten uusi mahdollinen havainto viime yönä. Eli sinällään ollaan vielä kaukana "Helsingin edustasta"

http://yle.fi/uutiset/merivoimat_havainnut_vedenalaisen_kohteen_helsingin_edustalla/7958858

 

[Stonewall]

Omituista, että puolustusvoimat reagoi sukellusveneeseen. Käsittääkseni aiemmin Suomi ei ole reagoinut. Kenties pitääkseen merivalvontakykynsä piilossa.

Voihan olla, että sukellusvene meni nyt johonkin, missä sen ei oikeasti haluttu olevan. Manipuloi sensoreitamme tai teki jotain muuta mitä ei voitu katsoa läpi sormien.