Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[finnjewel]

Onko vaikuttanut asiaan, että kyseessä reittilennolla ollut matkustajakone ja tunnistus on tarvittaessa onnistunut kiikareilla?
Tietysti tuollaisessakin voi olla kameroita ym. vakoiluvimpaimia.

 

[I am not Jesus]

Toisaalta Virossa pidetään rajat auki tyynesti.

Suuri häpeä koko Euroopan kannalta. Viron maabrändille 100 miinuspistettä.

 

[Temptation]

Kieltämättä yllättävää, ettei asiasta näytä suurempaa haloota vielä nousseen. Venäläinen lentokone yli tunnin ajan Suomen ilmatilassa. Vaikea kuvitella, että esim. Virossa vastaavaan suhtauduttaisiin näin tyynesti.

Mitä siis Viro tekisi? Ei mitään, koska ei ole kykyä, vaan tunnistuskeikalle lähtee vuorossa olevat muiden maiden hävittäjät. Huudella toki voi aina tyhjiä.

Suomessa matkaan lähtee, ja lähti, ihan omat hornetit. Valmius toimia oli ja on välitön.

Kannattaa nämä pitää mielessä, kun haukkuu suomettuneisuutta ja ties mitä. Puolustusvoimien toiminta ei ole suomettunutta, vaan siellä reagoidaan aina.

 

[anthax]

Mitä siis Viro tekisi? Ei mitään, koska ei ole kykyä, vaan tunnistuskeikalle lähtee vuorossa olevat muiden maiden hävittäjät. Huudella toki voi aina tyhjiä.

Suomessa matkaan lähtee, ja lähti, ihan oman hornetit. Valmius toimia oli ja on välitön.

Kannattaa nämä pitää mielessä, kun haukkuu suomettuneisuutta ja ties mitä. Puolustusvoimien toiminta ei ole suomettunutta, vaan siellä reagoidaan aina.

Suurin nootti menee hallitukselle (tahi muulle instanssille, jonka näitä pitäisi kommentoida) radiohiljaisuudesta ja jatkotoimenpiteiden olemattomuudesta. Vähän aikaa sitten ilmatilaa loukkasi pari pommittajaa ja hävittäjää, nyt seuraava kone ilman syytä. Kai näihin nyt jonkun on reagoitava, vaikka edes kutsumalla suurlähettiläs puhutteluun?

 

[Vaakuna]

Mitä siis Viro tekisi? Ei mitään, koska ei ole kykyä, vaan tunnistuskeikalle lähtee vuorossa olevat muiden maiden hävittäjät. Huudella toki voi aina tyhjiä.

Suomessa matkaan lähtee, ja lähti, ihan omat hornetit. Valmius toimia oli ja on välitön.

Kannattaa nämä pitää mielessä, kun haukkuu suomettuneisuutta ja ties mitä. Puolustusvoimien toiminta ei ole suomettunutta, vaan siellä reagoidaan aina.

Suurin nootti menee hallitukselle (tahi muulle instanssille, jonka näitä pitäisi kommentoida) radiohiljaisuudesta ja jatkotoimenpiteiden olemattomuudesta. Vähän aikaa sitten ilmatilaa loukkasi pari pommittajaa ja hävittäjää, nyt seuraava kone ilman syytä. Kai näihin nyt jonkun on reagoitava, vaikka edes kutsumalla suurlähettiläs puhutteluun?

Tuossa ylempänä @Temptation vastasi kysymykseen. Suomi reagoi aina tällaisiin tilanteisiin. Päätyvätkö ne välttämättä edes julkiseen tietoon, niin eivät aina. Päätyvätkö Suomen reagoinnit julkiseen tietoon, niin eivät aina. Mutta aina tulee reagointi. Sekä Puolustusvoimilta että valtiotasolta.

 

[anthax]

Tuossa ylempänä @Temptation vastasi kysymykseen. Suomi reagoi aina tällaisiin tilanteisiin. Päätyvätkö ne välttämättä edes julkiseen tietoon, niin eivät aina. Päätyvätkö Suomen reagoinnit julkiseen tietoon, niin eivät aina. Mutta aina tulee reagointi. Sekä Puolustusvoimilta että valtiotasolta.

Minkälaisia nämä reaktiot on noin esim diplomaattisella tasolla? Viikko sotilaskoneiden vierailusta kaveri lentää siviilikalustolla uudelleen ilman syytä. Kovin voimakasta reaktiota ainakaan on tuskin muodostettu.

 

[444]

Minkälaisia nämä reaktiot on noin esim diplomaattisella tasolla? Viikko sotilaskoneiden vierailusta kaveri lentää siviilikalustolla uudelleen ilman syytä. Kovin voimakasta reaktiota ainakaan on tuskin muodostettu.

On sanottu painavasti, että jos tää ei nyt kertakaikkiaan lopu, niin sitten se jatkuu.

 

[Vaakuna]

Minkälaisia nämä reaktiot on noin esim diplomaattisella tasolla? Viikko sotilaskoneiden vierailusta kaveri lentää siviilikalustolla uudelleen ilman syytä. Kovin voimakasta reaktiota ainakaan on tuskin muodostettu.

Niin, viikko aikaisemmin uskallettiin lennellä sotilaskalustolla Suomen ilmatilassa, mutta nyt pelkästään siviilikalustolla. Huomaatko eron?

Vittuilun ja pelleilyn itänaapuri osaa. Sen takia ei kannata kuitenkaan sotilaallista konfliktia aloittaa.

Kannattaa muistaa, että Suomi tekee nykyään sekä strategisia että taktisia suunnitelmia Naton kanssa. Eiköhän sieltä tule myös ihan hyvää tilannekuvaa ja -tajua, että mitä kannattaa tehdä ja mitä ei.

 

[anthax]

Niin, viikko aikaisemmin uskallettiin lennellä sotilaskalustolla Suomen ilmatilassa, mutta nyt pelkästään siviilikalustolla. Huomaatko eron?

Vittuilun ja pelleilyn itänaapuri osaa. Sen takia ei kannata kuitenkaan sotilaallista konfliktia aloittaa.

Kannattaa muistaa, että Suomi tekee nykyään sekä strategisia että taktisia suunnitelmia Naton kanssa. Eiköhän sieltä tule myös ihan hyvää tilannekuvaa ja -tajua, että mitä kannattaa tehdä ja mitä ei.

Miten sen haluaa nähdä. Toinen näkökulma voisi olla, että juuri mitään ei tehty ja nyt jatkettiin vittuilua.

En tietenkään odota mitään sotilaallista konfliktia, mutta jotain muuta, kuin täydellistä hiljaisuutta. Tästä väliltä löytynee diplomaattisia vaihtoehtoja.

 

[WildCore]

Vaikka mieli tekisi liisata jenkeiltä yksi B-52 ja pari F-35-konetta ja lennellä niillä pitkin rajaa pari viikkoa, niin parempi olla provosoitumatta koska sitähän venäjä haluaa, jotta voivat käyttää sitä omassa propagandassaan meitä vastaan. Tämä nyt vaan on se venäjän tapa kiusata meitä.

"Kuule, minulla on sellainen kokemus, että ei pidä provosoitua kun provosoidaan."

- Mauno Koivisto

 

[Vaakuna]

Miten sen haluaa nähdä. Toinen näkökulma voisi olla, että juuri mitään ei tehty ja nyt jatkettiin vittuilua.

En tietenkään odota mitään sotilaallista konfliktia, mutta jotain muuta, kuin täydellistä hiljaisuutta. Tästä väliltä löytynee diplomaattisia vaihtoehtoja.

Kyllä, niitä diplomaattisia vaihtoehtoja löytyy. Ja niitä löytyy paljonkin.

Palaamme edelleen siihen ensin esittämääni, että kaikista diplomaattisista asioista me emme edes tiedä.

 

[Hols Nilgerssön]

GPS häirintä sotkenut tunkion omia lentoja.
No ei, härnäävär kun muuhun ei äly tai rahkeet riitä.

 

[Temptation]

Miten sen haluaa nähdä. Toinen näkökulma voisi olla, että juuri mitään ei tehty ja nyt jatkettiin vittuilua.

En tietenkään odota mitään sotilaallista konfliktia, mutta jotain muuta, kuin täydellistä hiljaisuutta. Tästä väliltä löytynee diplomaattisia vaihtoehtoja.

Mä edelleenkin näen, toki omassa henkkoht mielipiteessäni, että ne, kenen kyseinen viesti kuului saada, sen saivat. Se et ole minä, sinä, tai kv media, vaan venäjän ilmavoimat/kreml/kuka lie käskyn loukkaukselle antoi.

Viro viestii lähinnä ulkopuolelle, eikä myöskään kremlin kätyri-suurlähettilästä voisi mitkään ”painavat” ukaasit vähempää kiinnostaa.

Suomen osalta ne sen sijaan näkivät konkreettisesti aseistautuneen hävittäjän vierellään, joka kykenee voimakäyttöön. Se on itsessään viesti ja voimannäyttö. Tuntematta nyt tarkemmin miten tilanne oli, mutta veikkaan että loukkaus tapahtui kun hävittäjä oli jo lähistöllä, jolloin nokan kääntyessä kohti mannerta, olisi kenties jo konetykki laulanut varoitukseksi. Radiolla varoitus varmastikin jo annettiin.

Tuossa on nähdäkseni jo tarpeelliset viestit annettu, jolloin vastapuoli jälleen kerran ymmärtää, että tuota enempää ei parane yrittää. Millään valtiojohdon huuteluilla ei ole sen sijaan paljoa merkitystä venäjän suuntaan, koska ne uskovat konkreettista voimaa, ja se heille näytettiin.

 

[Ann Arbor]

Tuossa ylempänä @Temptation vastasi kysymykseen. Suomi reagoi aina tällaisiin tilanteisiin. Päätyvätkö ne välttämättä edes julkiseen tietoon, niin eivät aina. Päätyvätkö Suomen reagoinnit julkiseen tietoon, niin eivät aina. Mutta aina tulee reagointi. Sekä Puolustusvoimilta että valtiotasolta.

Varmastikaan jokaiseen ilmatilaloukkaukseen ei tarvita mitään pääministerin ja tasavallan presidentin tiedonantoa, mutta hivenen jämäkämpää linjaa, nimenomaan retoriikalta olisi virkistävää nähdä. Jälkisuomettunut Venäjä-suhdettamme määrittänyt Halosen-Tuomiojan linja on mennyttä aikaa, mutta korostuneen varovaiselta Suomelta olisi vaikea kuvitella näkevän esim. Liettuan hiljattaista voimakasta reaktiota Venäjän provokaatioon aluevesirajan siirrosta olisi ollut vaikea kuvitella Suomelta.

Liettua syytti Venäjää absurdista provokaatiosta

Liettuassa Venäjän rajailmoitusta pidetään provokaationa. Maan rajoja Venäjän kanssa neuvotellut diplomaatti pitää koko hanketta absurdina. Venäjä poisti myöhemmin keskiviikkona asiakirjan hallituksen sivuilta.

www.iltalehti.fi

Luotan Suomen valtionjohdon olevan enemmän kuin ajan tasalla Venäjän provokaatioista, mutta ainakin itse näkisin meillä olevan varaa kasvaa tietyllä tavalla itsevarmemmaksi.

 

[Vaakuna]

Varmastikaan jokaiseen ilmatilaloukkaukseen ei tarvita mitään pääministerin ja tasavallan presidentin tiedonantoa, mutta hivenen jämäkämpää linjaa, nimenomaan retoriikalta olisi virkistävää nähdä. Jälkisuomettunut Venäjä-suhdettamme määrittänyt Halosen-Tuomiojan linja on mennyttä aikaa, mutta korostuneen varovaiselta Suomelta olisi vaikea kuvitella näkevän esim. Liettuan hiljattaista voimakasta reaktiota Venäjän provokaatioon aluevesirajan siirrosta olisi ollut vaikea kuvitella Suomelta.

Liettua syytti Venäjää absurdista provokaatiosta

Liettuassa Venäjän rajailmoitusta pidetään provokaationa. Maan rajoja Venäjän kanssa neuvotellut diplomaatti pitää koko hanketta absurdina. Venäjä poisti myöhemmin keskiviikkona asiakirjan hallituksen sivuilta.

www.iltalehti.fi

Luotan Suomen valtionjohdon olevan enemmän kuin ajan tasalla Venäjän provokaatioista, mutta ainakin itse näkisin meillä olevan varaa kasvaa tietyllä tavalla itsevarmemmaksi.

Ymmärrän, mitä tarkoitat.

Medialta salassa on mennyt itänaapuriin tietoa ihan jokaisen rajaselkkauksen jälkeen. Ja se riittää minulle. Hyvä esimerkki on tuo, että viikko sitten lenteli sotilaskoneet, ja nyt enää harhautunut siviilikone.

Ja veikkaan, tämä ei tieto, mutta sinne on itänaapuriin mennyt tieto, että kauaa näitä "harhailuja" ei katsota.

 

[Mojo]

Lopultakin ja ei päivääkään liian aikaisin.

Nyt se tapahtui: Venäläiskaasun tuonti Suomeen loppuu viimein – ”Ylivoimainen este”

Nesteytettyä maakaasua on tuotu Venäjältä Suomeen Ukrainan sodasta huolimatta. Nyt tuonti on loppumassa.

www.uusisuomi.fi

Venäjän ulkoministeriö ilmoitti estävänsä pääsyn 81:lle eurooppalaisille mediasivustoille, suomalaisista medioista joukossa ovat Yle, Helsingin Sanomat, Ilta-Sanomat ja Iltalehti.

Venäjän mukaan rajoitelistalle joutuneet mediat ovat levittäneet järjestelmällisesti vääriä tietoja sotilaallisen erityisoperaation edistymisestä eli suomeksi sanottuna kyseiset mediat ovat uutisoineet faktojen perusteella satujen sijaan ja sekös roistovaltiolaisia vituttaa.

 

[Joukka]

Harmi, että ainoa oikeasti laadukas tuote, jota Venäjä on pystynyt tuottamaan, on tuo LNG. Onneksi EU reagoi ja saadaan tuokin torpatuksi. Korvaavat tuotteet ovat laadultaan surkeita, mutta kulutuksen lisääntymisellä on työllistävä vaikutus.

 

[Sistis]

Suomi on kansanmurhaaja.

Venäjä syyttää Suomea kansanmurhasta

Venäjän turvallisuusneuvoston julkaiseman kirjoituksen mukaan Suomessa heräteltäisiin Suur-Suomen henkeä ja haudottaisiin uusia suunnitelmia ”slaavien tuhoamiseksi”.

www.iltalehti.fi

 

[Mojo]

Suomi on kansanmurhaaja.

Venäjä syyttää Suomea kansanmurhasta

Venäjän turvallisuusneuvoston julkaiseman kirjoituksen mukaan Suomessa heräteltäisiin Suur-Suomen henkeä ja haudottaisiin uusia suunnitelmia ”slaavien tuhoamiseksi”.

www.iltalehti.fi

Joo, juttu pisti silmään, mutta mun puolesta nämä voisi jo jättää kokonaan kirjoittamatta ja julkaisematta, kun ei noissa ole järjen häivää. Tuhiskoon omalla puolellaan rajaa, täällä sen sijaan kannattaisi keskittyä ihan todellisiin asioihin noiden umpihullujen löpinöiden sijaan.

 

[alwahla]

Suomi on kansanmurhaaja.

Venäjä syyttää Suomea kansanmurhasta

Venäjän turvallisuusneuvoston julkaiseman kirjoituksen mukaan Suomessa heräteltäisiin Suur-Suomen henkeä ja haudottaisiin uusia suunnitelmia ”slaavien tuhoamiseksi”.

www.iltalehti.fi

Yksi syy lisää venäläisillä välttää matkailua Suomeen. Kunnolliset ja rehdit venäläiset eivät tunnetusti ole koskaan sortuneet sotarikoksiin tai tappaneet siviileitä, sillä tuollaiseen toimintaan sortuvat vain natsit ja saatanalliset länsimaat.

 

[PePo_17]

Suomi on kansanmurhaaja.

Venäjä syyttää Suomea kansanmurhasta

Venäjän turvallisuusneuvoston julkaiseman kirjoituksen mukaan Suomessa heräteltäisiin Suur-Suomen henkeä ja haudottaisiin uusia suunnitelmia ”slaavien tuhoamiseksi”.

www.iltalehti.fi

Minusta tämä pitäisi vahvistaa virallista tietä pitkin: ”Kyllä, tämä pitää paikkansa. Vastaamme mielellämme lisäkysymyksiin”

 

[Cobol]

Venäjä on kansanmurhasyytöstä väsännyt Suomea vastaan jo vuosia. Ja varhaisvaihetta vuosikymmeniä. Vaikka me kaikki ollaan sitä mieltä, että kyseessä on pelkästään poliittinen valinta, ei venäläisvankien kohtelu mennyt sota-aikana suomalaisten toimesta ainakaan täysin putkeen.

Mirkka Danielsbackan väitöskirja vuodelta 2013 "Vankien vartijat. Ihmislajin psykologia, neuvostosotavangit ja Suomi 1941-1944" tuo esille sen, että vangit eivät kuolleet ravinnon puutteeseen vaan liian suureen työmäärään. Kyse ei kuitenkaan ollut kansanmurhasta, sillä Danielsbackan mukaan Suomessa sotavankien kohtelu ei sodan pitkittyessä raaistunut, kuten usein tapahtuu, vaan se parani. Aikanaan oikeistolainen suomalaismedia nosti esille otsikoita myöten sen, että venäläisvankien kohtelu muistutti kansanmurhaa.

Putinin hallinto toimii sillä tavalla metkasti, että se pyrkii hakemaan oikeutuksen kulloisillekin toimilleen. Tämä on osa putinilaista näytelmää. Venäjän tarkoitus on hakea kansanmurhasyytöksillään oikeutus Suomeen hyökkäämiselle, jotta täällä oleva natsi- ja fasismipesäke voidaan tuhota ja Suomessa asuvia venäläisiä suojella uudelta kansanmurhalta.

Se miten ja milloin Venäjä Suomeen hyökkää, jää nähtäväksi vuosien aikana. On mahdollista, että Venäjä ei lähde varsinaiseen sotilaalliseen hyökkäykseen vaan ryhtyy mm. salamurhaamaan ihmisiä, myrkyttämään vesilaitoksia, räjäyttämään sähkön tuotantoa tai tuhoamaan ammustehtaita.

 

[Cloaca Maxima]

Venäjän johto julkaisi myrkyllisen kirjoituksen Suomesta

Vladimir Putinin johtama Venäjän turvallisuusneuvosto on julkaissut sivuillaan laajan mustamaalausartikkelin Suomesta. Kirjoituksessa kuvaillaan muun muassa Suomen väitettyjä suunnitelmia Venäjän päänmenoksi.

www.is.fi

Ei mitään uutta ja suoraa jatkumoa kansanmurha väitteisiin, mutta siitä huolimatta taas kerran tulee mieleen tuota lukiessa: vittu tuo maa on sekaisin

 

[Barcelona]

En tiedä kannatasko jo siirtyä suoraan siihen vaiheeseen että molemmilla mailla ois suurlähtystöissään tasan yksi henkilö vastaamassa puhelimeen? Palvelunestohyökkäykset, ilmatilaloukkaukset ja ilmeisesti murtautumiset vesilaitoksiin ei nyt ole merkkejä siitä että siellä on edes halua olla normi väleissä. Jos ne haluaa jäätävät suhteen maiden välille niin annetaan ne sitten.

 

[chauron]

Minusta tämä pitäisi vahvistaa virallista tietä pitkin: ”Kyllä, tämä pitää paikkansa. Vastaamme mielellämme lisäkysymyksiin”

Jos nyt ei lähdetä tohon peliin.

Eikä aikanaan edes Liittoutuneiden tutkimuskomissio löytänyt tuollaista syytettä eli ihan satuja latelevat jostain laajamittaisista keskitysleireistä. Toki vanki- ja työleirejä oli.