Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Jymäkkä]

Venäjä käy Suomea vastaan oikeutta ”kansanmurhasta” – mutta kestävätkö syyttäjien väitteet päivänvaloa?

Petroskoissa pidettävän oikeudenkäynnin keskiössä on Suomen miehitysaika Itä-Karjalassa vuosina 1941–1944.

www.is.fi

Jotenkin ironista, että Venäjä syyttää Suomea kansanmurhasta 80-vuotta sitten ja samaan aikaan nyt he suorittavat kansanmurhaa Ukrainassa. On mätä valtio.

Ja siis tuostahan tulee siis myös varma päätös, jonka jälkeen tätä "tieteellisin faktoin" todennettua kansanmurhaa aletaan ihan tosissaan myllyttää propagandassa.

Ja todettakoon, että suomalaisten leirit olivat siis kyllä ihan tosiasia, ja siellä ihmisiä kuoli paljon. Leireillä ei kuitenkaan suunnitelmallisesti murhattu ja tuhottu ketään, vaan siellä kuoltiin nälkään ja tauteihin, kun Suomessakin oli pula kaikesta ja näiden leiriläisten asia ei ollut ihan päällimmäisenä. Ei tuo hohdokas luku ole Suomen historiassa, mutta kansanmurha se ei ollut, ja asia on jo sotien jälkeen jollain lailla selvitetty ja mm. sotakorvauksissakin huomioitu.

 

[Brett]

Venäjä käy Suomea vastaan oikeutta ”kansanmurhasta” – mutta kestävätkö syyttäjien väitteet päivänvaloa?

Petroskoissa pidettävän oikeudenkäynnin keskiössä on Suomen miehitysaika Itä-Karjalassa vuosina 1941–1944.

www.is.fi

Jotenkin ironista, että Venäjä syyttää Suomea kansanmurhasta 80-vuotta sitten ja samaan aikaan nyt he suorittavat kansanmurhaa Ukrainassa. On mätä valtio.

Tuotahan se jätevaltion toiminta on aina ollut ja tulee olemaan. Yritetään kiinnittää aina huomio muualle, kuin omiin rötöksiin. Sehän tuossa ikävää on, että omalle kansalle menee läpi ja ihan liiaksi muuallakin uskotaan valheisiin. Joka tapauksessa kaikesta hämmennyksestä on hyötyä omille sairaille tarkoitusperille.

 

[Roku]

Luulenpa myös ettei rauhan tultua mene kauaa kun Suomen ja Venäjän välillä kaikki rajat ovat taas normaalisti auki, eikä kaupankäyntiäkään enää rajoiteta.

Eikä kauaa mene siihenkään kun ruvetaan puhumaan että "kyllä Suomen pitää auttaa isoa naapuria toipumaan sodan kärsimyksistä" ja kuinka "itärajan takana on suuri ja rauhantahtoinen naapuri".

 

[Ann Arbor]

Eikä kauaa mene siihenkään kun ruvetaan puhumaan että "kyllä Suomen pitää auttaa isoa naapuria toipumaan sodan kärsimyksistä" ja kuinka "itärajan takana on suuri ja rauhantahtoinen naapuri".

Itse en kyllä usko venäläisten rauhantahtoon alkuunkaan. Venäjä eri muodoissaan on ollut meidän suomalaisten vihollinen, "se vanha vainooja" viimeiset ~1000 vuotta, mikä tuskin hetkessä muuttuu, vaikka Ukrainan sota jossain vaiheessa tuleekin päättymään.

Mielestäni Suomen tulisi kategorisesti jättää suomettuminen tällä kertaa väliin ja jatkaa tiukkaa Venäjä-politiikkaa, vaikka taloudelliset pikavoitot houkuttaisivatkin. Isossa kuvassa kuitenkin Venäjä on se, joka läheisistä suhteista hyötyy, ei Suomi ja muut länsimaat.

 

[Euro71]

Mielestäni Suomen tulisi kategorisesti jättää suomettuminen tällä kertaa väliin ja jatkaa tiukkaa Venäjä-politiikkaa, vaikka taloudelliset pikavoitot houkuttaisivatkin. Isossa kuvassa kuitenkin Venäjä on se, joka läheisistä suhteista hyötyy, ei Suomi ja muut länsimaat.

Tulee olemaan Suomelle iso dilemma. Venäjänkauppa olisi Suomelle aivan vallattoman hyvä mahdollisuus (varsinkin Itä-Suomelle), jos vain tuo naapuri olisi joltensakin järjissään. Siksi uskon, että suomalaisessa liike-elämässä on halua uskoa Venäjän hyväntahtoisuuteen herkemmin kuin jossain muualla päin maailmaa.

 

[Spire]

Itse en kyllä usko venäläisten rauhantahtoon alkuunkaan. Venäjä eri muodoissaan on ollut meidän suomalaisten vihollinen, "se vanha vainooja" viimeiset ~1000 vuotta, mikä tuskin hetkessä muuttuu, vaikka Ukrainan sota jossain vaiheessa tuleekin päättymään.

Mielestäni Suomen tulisi kategorisesti jättää suomettuminen tällä kertaa väliin ja jatkaa tiukkaa Venäjä-politiikkaa, vaikka taloudelliset pikavoitot houkuttaisivatkin. Isossa kuvassa kuitenkin Venäjä on se, joka läheisistä suhteista hyötyy, ei Suomi ja muut länsimaat.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi tästä, siksi pelkäänkin että koko tämä "kiusallinen Ukrainajupakka" ollaan valmiita puoliksi unohtamaan hyvin nopeasti kun jonkinlainen rauha saadaan aikaan. Niin siinä vain käy, raha ja resurssit ratkaisee näissä aina lopulta, eikä siinä voi paljoa tavallinen kansalainen tehdä.

 

[Sistis]

Venäjä käy Suomea vastaan oikeutta ”kansanmurhasta” – mutta kestävätkö syyttäjien väitteet päivänvaloa?

Petroskoissa pidettävän oikeudenkäynnin keskiössä on Suomen miehitysaika Itä-Karjalassa vuosina 1941–1944.

www.is.fi

Jotenkin ironista, että Venäjä syyttää Suomea kansanmurhasta 80-vuotta sitten ja samaan aikaan nyt he suorittavat kansanmurhaa Ukrainassa. On mätä valtio.

Jotenkin leikittelen ajatuksella, että Suomi aloittaisi vastaavasti kansanmurhaoikeudenkäynnin Venäjää vastaan Stalinin vainoissa murhatuista suomalaisista.

Uutuuskirja: Stalin määräsi henkilökohtaisesti suomalaisten joukkomurhan – "Miksi ei enempää?"

Uutuuskirjan mukaan Stalinin vainoissa kuoli todennäköisesti vieläkin enemmän suomalaisia kuin yleisesti on arveltu.

www.iltalehti.fi

Todennäköisesti Kreml pitäisi tuota Venäjän sisäisenä asiana, joka ei kuulu Suomelle. Siihen voitaisiin minusta vastata samalla tavalla. Eli tuo Venäjän väittämä kansanmurha tapahtui Suomen silloisella alueella (no, ei sitä oikeasti liitetty Suomeen, mutta Venäjän kanssa voi aina vastavuoroisesti oikoa faktoja), joten kyse on Suomen sisäisestä asiasta, joka ei kuulu Venäjälle.

Sivistynyt maa ei toki noin pelaa näin, mutta välillä voisi vittuilla samalla tavalla ihan vaikka huvin vuoksi ja urheilun kannalta.

 

[Wiljami]

Jotenkin leikittelen ajatuksella, että Suomi aloittaisi vastaavasti kansanmurhaoikeudenkäynnin Venäjää vastaan Stalinin vainoissa murhatuista suomalaisista.

Uutuuskirja: Stalin määräsi henkilökohtaisesti suomalaisten joukkomurhan – "Miksi ei enempää?"

Uutuuskirjan mukaan Stalinin vainoissa kuoli todennäköisesti vieläkin enemmän suomalaisia kuin yleisesti on arveltu.

www.iltalehti.fi

Todennäköisesti Kreml pitäisi tuota Venäjän sisäisenä asiana, joka ei kuulu Suomelle. Siihen voitaisiin minusta vastata samalla tavalla. Eli tuo Venäjän väittämä kansanmurha tapahtui Suomen silloisella alueella (no, ei sitä oikeasti liitetty Suomeen, mutta Venäjän kanssa voi aina vastavuoroisesti oikoa faktoja), joten kyse on Suomen sisäisestä asiasta, joka ei kuulu Venäjälle.

Sivistynyt maa ei toki noin pelaa näin, mutta välillä voisi vittuilla samalla tavalla ihan vaikka huvin vuoksi ja urheilun kannalta.

Näihin pitäisi ihan virallisesti vastata kerta kerrasta että "arvoisa itänaapurin edustaja, valehtelette sumeilematta ja törkeästi ja yritätte jälleen kerran projisoida omia kansanmurhatoimianne, sekä menneitä että nykyisiä, muiden maiden harteille. Saisitte hävetä, mutta ikävä kyllä ette osaa".

Diplomatian sokerikuorrutteita ei mielestäni terroristien kanssa toimiessa käyttää, etenkin kun naapurin paskanaaman käyttävät kaiken sokerikuorrutteen kirjaimellisesti, osoittaakseen alamaisilleen miten yhä heitä lännessä pelätään ja kunnioitetaan. Toki sieltä vinguttaisiin jotain diskurssin loppumisen vaarallisuudesta ja sodanlietsonnasta, mutta tuohonkin voisi täysin perustellusti vastata, että ihan turvallisuuspolitiikan perusoppeja, ettei terroristien kanssa neuvotella.

 

[opelix]

Suomi pystyisi halutessaan upottamaan Venäjän armeijan liejuun

Venäjän näkökulmasta valtatie 7 on suorin tie Helsinkiin, sanoo Jaakko Puuperä.

www.iltalehti.fi

Maailmanaika on hankala ja kireä mutta ehdotan tällaisten juttujen tekijöille ensimmäistä lentoa Kiovaan ja rintamalle jos sodanlietsonta kiinnostaa. Siellä on nyt meitä 8 kertaa isompi valtio tapellut 2.5 vuotta eikä loppua näy.

Päättömiä ja vastuuttomia juttuja.

 

[Baldrick]

Suomi pystyisi halutessaan upottamaan Venäjän armeijan liejuun

Venäjän näkökulmasta valtatie 7 on suorin tie Helsinkiin, sanoo Jaakko Puuperä.

www.iltalehti.fi

Maailmanaika on hankala ja kireä mutta ehdotan tällaisten juttujen tekijöille ensimmäistä lentoa Kiovaan ja rintamalle jos sodanlietsonta kiinnostaa. Siellä on nyt meitä 8 kertaa isompi valtio tapellut 2.5 vuotta eikä loppua näy.

Päättömiä ja vastuuttomia juttuja.

Mielestäni ihan asiallinen juttu Suomen puolustamisesta Suomen rajojen sisällä. Enemmän tämä juttu auttaa kansaa ymmärtämään Suomen puolustustoimia ja harjoittelun hyötyä tällä hetkellä, kun tosiaan liikenne on ko. alueella vaikeutunut.

Vai näetkö tämän jotenkin Venäjän haastamisena, ja olisi parempi olla vain hiljaa ison ja pahan Venäjän vieressä — ei härkitä karhua?

 

[opelix]

Vai näetkö tämän jotenkin Venäjän haastamisena, ja olisi parempi olla vain hiljaa ison ja pahan Venäjän vieressä — ei härkitä karhua?

Ei pidä suomettumiseen uudelleen ryhtyä mutta ei me tällaisia juttuja kaivata.

Pää kylmänä. Aina on näin sanottu. Nyt vähän hihna joillakin luistaa.

 

[Baldrick]

Ei pidä suomettumiseen uudelleen ryhtyä mutta ei me tällaisia juttuja kaivata.

Pää kylmänä. Aina on näin sanottu. Nyt vähän hihna joillakin luistaa.

Otsikko tuossa oli vähän raflaava, mutta en tosiaan ymmärrä, että mikä tuossa nyt oli sodanlietsontaa?

 

[opelix]

Otsikko tuossa oli vähän raflaava, mutta en tosiaan ymmärrä, että mikä tuossa nyt oli sodanlietsontaa?

Suomi ei upota Venäjää mihinkään jos tiukka paikka tulee. Hanttiin laitetaan ja ainut toivo on Nato johon en luottaisi. Miesylivoima on se juttu ja se ettei naapuri näe ihmiselle arvoa.

Toivon rauhaa ja malttia ettei ikään jouduta tuollaiseen tilanteeseen. Voi olla myös että olen liian vanha tänne keskusteluihin nimittäin 50+. Uho on historiantuntemuksen myötä vähentynyt. Sota on hirvittävä asia voittajallekin.

 

[Ann Arbor]

Venäjän toistuvat hyökkäykset maahamme ovat määrittäneet historiaamme sen viimeiset n. tuhat vuotta. Välillä on ollut pitkähköjäkin hiljaisempia ajanjaksoja, mutta laajentumishaluisen Venäjän vihamielisyys Suomea kohtaan on pysynyt ja on 2024 elämämme realiteetti.

Olen @Baldrick kanssa samaa mieltä, että jutun otsikko oli raflaava, mutta ei meillä ole mitään syytä Venäjän suuntaan nöyristellä. Vuosikymmeniä jatkunut häpeällinen suomettuneisuus on mennyttä aikaa.

 

[Baldrick]

Kyllähän ”lentsikkakauppojenkin” aikaan oli otsikoita kuinka ohjukset yltää Kremliin, mutta en muista täällä hirveää hengenpidätystä olleen. En siis edelleenkään saanut kiinni, että missä se sodanlietsonta on itsevarmuuden ja uhmakkuuden rajalla taiteilevaa otsikkoa lukuunottamatta. Sota on toki kauheaa voittajallekin, mutta minun on vaikea nähdä tuon jutun nostavan sodan todennäköisyyttä lainkaan. Laadukas harjoittelu ja siitä uutisointi saattaa vain nostaa kynnystä sodan alkamiselle, kun osoitetaan valmiutta. Venäjällä Suomen sotimiskykyä on tavattu kunnioittaa ja voimaahan he kunnioittavat. Ehkä itsevarma uutisointi uhkaan vastaamisesta jopa vähentää riskiä? Tuskin vaikuttaa niinkään päin.

Ja tällä hetkellä Venäjän kyvykkyys ei varmaan riittäisikään muuhun kuin liejuun jäämiseen ja keppostelevaan siviilikohteiden pommittamiseen, kun iso osa paremmasta raudasta on romuna ja jumissa näyttävät olevan Ukrainassakin, missä eteneminen olisi maaston ja infraan puolesta erittäin paljon helpompaa, puhumattakaan Suomen tykistön valmiudesta kaiken muun ohella.

 

[opelix]

Ja tällä hetkellä Venäjän kyvykkyys ei varmaan riittäisikään muuhun kuin liejuun jäämiseen ja keppostelevaan siviilikohteiden pommittamiseen, kun iso osa paremmasta raudasta on romuna ja jumissa näyttävät olevan Ukrainassakin, missä eteneminen olisi maaston ja infraan puolesta erittäin paljon helpompaa, puhumattakaan Suomen tykistön valmiudesta kaiken muun ohella.

Tästä olemme eri mieltä. Venäjä pystyisi kulutussotaan joka veisi tuhansia nuoriamme turhaan. Älkäämme edes vihjailko tällaiseen suuntaan vaikka kuviteltu sotilasliitto onkin suojanamme. Ei koskaan. Ei sanon minä.

 

[Vaakuna]

Tästä olemme eri mieltä. Venäjä pystyisi kulutussotaan joka veisi tuhansia nuoriamme turhaan. Älkäämme edes vihjailko tällaiseen suuntaan vaikka kuviteltu sotilasliitto onkin suojanamme. Ei koskaan. Ei sanon minä.

No pystyy Venäjä kulutussotaan. Sitä ei varmaan kukaan kiellä. Ja romua siellä edelleen riittää, toki sitä on pitänyt haalia jo paksulta Kimmolta ja omat miehetkin alkaa loppua, kun lähinnä Pietari+Moskova-alueet halutaan jättää rauhaan "kutsunnoilta". Siksi sinne on ilmeisesti Afrikkaa myöten viety porukkaa taistelemaan itänaapurin puolesta.

Mutta mutta, sitten se mahdollinen Suomeen tunkeutuminen (jos nyt unohdetaan että suurin osa romua ja miehiä makaa Ukrainassa). Jos palataan talveen 21-22, niin Venäjähän miehitti Ukrainan rajaa sekä omalta puoleltaan että Valko-Venäjän puolelta. Sinne roudattiin miehiä ja kalustoa pitkän ajan kuluessa. Kaikkien länsimaiden tiedustelut tiesivät, mitä tuleman pitää. Ja ihan varmasti Ukrainan johto tiesi myös. Mutta halusivat olla provosoimatta Venäjää tästä huolimatta. Jälkeen päin katsottuna huono valinta, mutta inhimillinen. Sen takia Ukrainassa jäi kaikki etukäteisvalmistelut tekemättä, sekä etelä menetettiin heti lähtötelineiden jälkeen korruption takia, joka pahiten näyttäytyi etelässä.

Suomi vastaavassa tilanteessa ei jäisi odottelemaan ja katsomaan, mitä tuleman pitää. Täällä alkaisi valmistelut heti ensimmäisten signaalien jälkeen, jos ne kertoisivat, että Venäjä suunnittelee hyökkäystä Suomeen. Tämän lisäksi Suomi ei antaisi minkään valtakunnan arvoa sille, voiko Venäjän puolelle iskeä puolustaessaan omaa maatansa. Joten Ennen hyökkäystä/hyökkäyksen ollessa käynnissä, Suomi iskisi joukko-osastoihin joko Venäjän puolella tai Suomen puolella, jos ovat sinne jo ehtineet. Tätä ennen itärajalta olisi evakuoitu iso kasa porukkaa.

Kuten @Baldrick toikin jo esille, Suomen ja Ukrainan maasto on aivan erilaista sekä hyökkääjän että puolustajan näkökulmasta. Suosittelen katsomaan vaikka maiden karttoja karttapalvelusta. Suomessa ei niin vain rynnäköidäkään maastoajoneuvoilla siellä täällä, vaan metsä ja erityisesti vesistöt rajaavat kulkua erittäin oleellisesti. Voi miettiä mittakaavaa, että Suomessa on vajaa 60.000 vähintään hehtaarin kokoista järveä. Ja tuossa on vain järvet, jotka haittaavat matkaa.

Sen lisäksi kalliot ja metsät. Suomi on varsinkin idästä päin tultaessa kaikkea muuta kuin paraatimarssia hyökkäyksen osalta. Päin vastoin. Suomen maasto luo aivan loistavat paikat sulkea reitit ja loppuviimein pussittaa sekä tuhota vastustaja. Usko tai älä, mutta jos joku taho Suomessa tietää omaan maan maastot, jos ei nyt neliömetrin tarkkuudella, niin ainakin hehtaarin tarkkuudella. Siis joka paikasta. Siihen lisäksi tiedot kriittisistä kulkureiteistä ja silloista. Hyökkääjälle (idästä luonnollisesti) Suomen maasto on suoraan sanottuna itsemurhaa ja täysi helvetti. Se oli sitä jo aiemmin, mutta varsinkin nykyään, kun tekninen kyvykkyys on aivan eri sfääreissä länsimaissa verrattuna itänaapuriin.

Puhumattakaan eri aselajeista ja varsinkin niiden yhteiskäytöstä. Ylipäätään Suomessa varusmies saa oikeasti aivan järjettömän hyvän koulutuksen kaikkeen perustekemiseen. Kannattaa muistaa, oliko viime talvena vai edellisenä, kun pohjois-Kalotilla järjestettiin se iso harjoitus, niin tyyliin suomalainen spadejoukko pääsi yllättämään jenkkien vai brittien ammattisotilaat. Miksi? Peruskoulutuksessa saadulla taidolla. Se on aika kova statement Suomen Puolustusvoimien kyvykkyydestä. Suomella on luonnollisesti rajalliset määrät tavaraa, vaikka tykistössä ollaankin maailman mittakaavassa parhaasta päästä. Mutta taidossa käyttää eri aselajeja ollaan todella hyviä. Ja yhteiskäytössä eri aselajien kesken ollaan varmaankin yksi maailman parhaita. Ainakin sellaisista, jotka eivät nojaa puolustus- tai hyökkäystehoaan ilmavoimiin.

Ja Suomen ilmavoimista yksi juttu. En tähän hätään löydä linkkiä kyseiseen haastikseen, mutta olikohan Heikelän ja sen toisen kaverin (en muista nimeä) haastateltavana joku suomalainen hävittäjälentäjä. Hän sanoi suoraan, että Suomeen ei kannata hyökätä. Ja hän puhui ennen, kuin meillä on ensimmäistäkään F-35-hävittäjää. Suomen ilmavoimat on yksi erittäin suuri erottava tekijä, kun mietitään Suomen ja Ukrainan eroja sotilasvoimissa. Toki lähes kaikki muukin vyöryy Suomen eduksi, mutta ilmavoimat on oleellinen nykyään.

Tässä olen käsitellyt Suomea ja Suomen Puolustusvoimia. En liittänyt tähän mitään sotilasliittoa. Miksi? Koska Suomi on aina valmistautunut puolustamaan itseään. Suomi on valmistautunut kymmeniä vuosia mahdollista hyökkäystä varten. Suomi on varautunut siihen. Suomi tietää, miten silloin pitää toimia. Meille se ei tule yllätyksenä. Meille sotilasliitto on kiva bonus. Kannattaa muistaa, että monelle muulle se on elinehto.

Ja loppuun pieni sana Venäjästä. Kaikki asiat, mitä toin esille tässä, ovat tehtaan(kadun, hih) takuulla Kremlin tiedossa. Kyllä ne ovat oman tiedustelun kautta saaneet samat tiedot. Ja siellä tiedetään nämä asiat vielä tarkemmalla tasolla. Mutta, siinä se hopeareunus onkin. He tietävät, että on puhdas itsemurhareissu lähteä yrittämään yhtään mitään Suomea vastaan. Toista oli Ukrainan kanssa, kun oleelliset toimijat piti olla lahjoittuina, että paraatimarssi Kiovaan onnistuu. Mutta sen tietävät, että tänne ei onnistu, eikä tule koskaan onnistumaankaan.

Pahoittelut pitkästä viestistä. Eikä ollut nimen omaan sinua @opelix kohtaan. Ajattelin vain rauhallisesti kertoa, että Suomessa voi nukkua yönsä rauhassa. Tiedän, että Ukrainan tilanne aiheuttaa epävarmuutta. Mutta kannattaa aina pitää mielessä, että meillä sitä varten maailman mittakaavassa parasta porukkaa hoitamassa hommaa, että mitään ei tapahdu. Ja jos tapahtuukin, miten selviämme siitä mahdollisimman vähin vaurioin.

 

[Wiljami]

No pystyy Venäjä kulutussotaan. Sitä ei varmaan kukaan kiellä. Ja romua siellä edelleen riittää, toki sitä on pitänyt haalia jo paksulta Kimmolta ja omat miehetkin alkaa loppua, kun lähinnä Pietari+Moskova-alueet halutaan jättää rauhaan "kutsunnoilta". Siksi sinne on ilmeisesti Afrikkaa myöten viety porukkaa taistelemaan itänaapurin puolesta.

Mutta mutta, sitten se mahdollinen Suomeen tunkeutuminen (jos nyt unohdetaan että suurin osa romua ja miehiä makaa Ukrainassa). Jos palataan talveen 21-22, niin Venäjähän miehitti Ukrainan rajaa sekä omalta puoleltaan että Valko-Venäjän puolelta. Sinne roudattiin miehiä ja kalustoa pitkän ajan kuluessa. Kaikkien länsimaiden tiedustelut tiesivät, mitä tuleman pitää. Ja ihan varmasti Ukrainan johto tiesi myös. Mutta halusivat olla provosoimatta Venäjää tästä huolimatta. Jälkeen päin katsottuna huono valinta, mutta inhimillinen. Sen takia Ukrainassa jäi kaikki etukäteisvalmistelut tekemättä, sekä etelä menetettiin heti lähtötelineiden jälkeen korruption takia, joka pahiten näyttäytyi etelässä.

Suomi vastaavassa tilanteessa ei jäisi odottelemaan ja katsomaan, mitä tuleman pitää. Täällä alkaisi valmistelut heti ensimmäisten signaalien jälkeen, jos ne kertoisivat, että Venäjä suunnittelee hyökkäystä Suomeen. Tämän lisäksi Suomi ei antaisi minkään valtakunnan arvoa sille, voiko Venäjän puolelle iskeä puolustaessaan omaa maatansa. Joten Ennen hyökkäystä/hyökkäyksen ollessa käynnissä, Suomi iskisi joukko-osastoihin joko Venäjän puolella tai Suomen puolella, jos ovat sinne jo ehtineet. Tätä ennen itärajalta olisi evakuoitu iso kasa porukkaa.

Kuten @Baldrick toikin jo esille, Suomen ja Ukrainan maasto on aivan erilaista sekä hyökkääjän että puolustajan näkökulmasta. Suosittelen katsomaan vaikka maiden karttoja karttapalvelusta. Suomessa ei niin vain rynnäköidäkään maastoajoneuvoilla siellä täällä, vaan metsä ja erityisesti vesistöt rajaavat kulkua erittäin oleellisesti. Voi miettiä mittakaavaa, että Suomessa on vajaa 60.000 vähintään hehtaarin kokoista järveä. Ja tuossa on vain järvet, jotka haittaavat matkaa.

Sen lisäksi kalliot ja metsät. Suomi on varsinkin idästä päin tultaessa kaikkea muuta kuin paraatimarssia hyökkäyksen osalta. Päin vastoin. Suomen maasto luo aivan loistavat paikat sulkea reitit ja loppuviimein pussittaa sekä tuhota vastustaja. Usko tai älä, mutta jos joku taho Suomessa tietää omaan maan maastot, jos ei nyt neliömetrin tarkkuudella, niin ainakin hehtaarin tarkkuudella. Siis joka paikasta. Siihen lisäksi tiedot kriittisistä kulkureiteistä ja silloista. Hyökkääjälle (idästä luonnollisesti) Suomen maasto on suoraan sanottuna itsemurhaa ja täysi helvetti. Se oli sitä jo aiemmin, mutta varsinkin nykyään, kun tekninen kyvykkyys on aivan eri sfääreissä länsimaissa verrattuna itänaapuriin.

Puhumattakaan eri aselajeista ja varsinkin niiden yhteiskäytöstä. Ylipäätään Suomessa varusmies saa oikeasti aivan järjettömän hyvän koulutuksen kaikkeen perustekemiseen. Kannattaa muistaa, oliko viime talvena vai edellisenä, kun pohjois-Kalotilla järjestettiin se iso harjoitus, niin tyyliin suomalainen spadejoukko pääsi yllättämään jenkkien vai brittien ammattisotilaat. Miksi? Peruskoulutuksessa saadulla taidolla. Se on aika kova statement Suomen Puolustusvoimien kyvykkyydestä. Suomella on luonnollisesti rajalliset määrät tavaraa, vaikka tykistössä ollaankin maailman mittakaavassa parhaasta päästä. Mutta taidossa käyttää eri aselajeja ollaan todella hyviä. Ja yhteiskäytössä eri aselajien kesken ollaan varmaankin yksi maailman parhaita. Ainakin sellaisista, jotka eivät nojaa puolustus- tai hyökkäystehoaan ilmavoimiin.

Ja Suomen ilmavoimista yksi juttu. En tähän hätään löydä linkkiä kyseiseen haastikseen, mutta olikohan Heikelän ja sen toisen kaverin (en muista nimeä) haastateltavana joku suomalainen hävittäjälentäjä. Hän sanoi suoraan, että Suomeen ei kannata hyökätä. Ja hän puhui ennen, kuin meillä on ensimmäistäkään F-35-hävittäjää. Suomen ilmavoimat on yksi erittäin suuri erottava tekijä, kun mietitään Suomen ja Ukrainan eroja sotilasvoimissa. Toki lähes kaikki muukin vyöryy Suomen eduksi, mutta ilmavoimat on oleellinen nykyään.

Tässä olen käsitellyt Suomea ja Suomen Puolustusvoimia. En liittänyt tähän mitään sotilasliittoa. Miksi? Koska Suomi on aina valmistautunut puolustamaan itseään. Suomi on valmistautunut kymmeniä vuosia mahdollista hyökkäystä varten. Suomi on varautunut siihen. Suomi tietää, miten silloin pitää toimia. Meille se ei tule yllätyksenä. Meille sotilasliitto on kiva bonus. Kannattaa muistaa, että monelle muulle se on elinehto.

Ja loppuun pieni sana Venäjästä. Kaikki asiat, mitä toin esille tässä, ovat tehtaan(kadun, hih) takuulla Kremlin tiedossa. Kyllä ne ovat oman tiedustelun kautta saaneet samat tiedot. Ja siellä tiedetään nämä asiat vielä tarkemmalla tasolla. Mutta, siinä se hopeareunus onkin. He tietävät, että on puhdas itsemurhareissu lähteä yrittämään yhtään mitään Suomea vastaan. Toista oli Ukrainan kanssa, kun oleelliset toimijat piti olla lahjoittuina, että paraatimarssi Kiovaan onnistuu. Mutta sen tietävät, että tänne ei onnistu, eikä tule koskaan onnistumaankaan.

Pahoittelut pitkästä viestistä. Eikä ollut nimen omaan sinua @opelix kohtaan. Ajattelin vain rauhallisesti kertoa, että Suomessa voi nukkua yönsä rauhassa. Tiedän, että Ukrainan tilanne aiheuttaa epävarmuutta. Mutta kannattaa aina pitää mielessä, että meillä sitä varten maailman mittakaavassa parasta porukkaa hoitamassa hommaa, että mitään ei tapahdu. Ja jos tapahtuukin, miten selviämme siitä mahdollisimman vähin vaurioin.

Noita samoja eroja Suomen ja Ukrainan välillä kyvyssä varautua ja suojautua terroristiraiskaajien kansanmurhayrityksiltä on tullut itsekin listailtua mm. tuonne sotaa käsittelevään ketjuun ja mainiosti niitä oli tässäkin. Lisäisin vielä yhden äärimmäisen oleellisen, nimittäin yleinen maanpuolustustahto ennen varsinaista sotatilaa (toki Ukrainassa tällä hetkellä ymmärretään täysin, mitä paskanaamojen orjiksi antautumisesta seuraa, mitä myöten halu aseelliseen puolustautumiseen on korkea) ja lisäksi korruptoituneisuus ja jämäneukkutausta asevoimissa, huolimatta kansanmurhayrityksen aloittamista edeltäneinä 8 vuonna tapahtunut systemaattinen jämäneukkulassa opiskelleiden upseereiden päivitys länsimaalaisiin.

Väitän siis pitäväni täysin mahdottomana, että Suomessa jonkun puolustussektorin komentaja päästäisi terroristiraiskaajat toteuttamaan despoottitontun niille määräämää kansanmurhaa ilman vastarintaa läpi miltään rintamalohkolta, saati siltä joka oli alkujaan eniten valmisteltu. Ukrainassahan Krimiltä vyöryvät paskiaislaumat saivat täysin ilmaiseksi marssia täyttämään H'ersonin ja Melitopolin välinen alue (sisältäen ko. kaupungit) ja pohjoisesnkin Zaporrizjan ydinvoimalalle asti. Suomessa tämä tarkoittaisi, että paskanaamojen päälinjan puolustuksen päällikkö olisi lahjottu veriruplilla (tai kiristetty jollain kompromettalla) ja pystyisi sitten omatoimisesti lahjoittamaan terroristiraiskaajille vapaataipaleen vaikka Kotkasta Imatralle. Teoriassa yhden ihmisen voi saada pakotettua tai lahjomalla minkä tahansa hirviömäisyyden taakse, mutta kentsulla pitäisi vielä olla valta valta pakottaa myös kaikki alaisensa (erotuksena paskatunkion orjasotilasdoktriinin alamaisiin) käytännössä maanpetokseen, mitä tapahtui Krimin sektorilla 2,5 vuotta sitten. Ei onnistu Suomessa, ei sitten mitenkään.

Toki koko pohdinta on hyvin teoreettista ja koskee ainoastaan tilannetta, jossa Suomi olisi perinteiseen tapaan joutunut taistelemaan terroristiraiskaajia vastaan käytännössä yksin. Paskatunkio ei tule länsiliittoumaa vastaan hyökkäämään perinteisin keinoin ikipäivänä, vaikka hybridisotaa ja matalamielistä myyräntyötä ovat toteuttaneetkin kohta 20 vuotta, luonnollisesti tahdin kiihtyen kun vastatoimia ei ole vieläkään olemassa. Nykyisin sentään lännessäkin tunnustetaan (muissa kuin haitta"isänmaallisten" piireissä), että paskatunkion epäsuora sodankäynti kollektiivista sivistysmaailmaa vastaan on muutakin, kuin vain "retorinen keino" ja "perinteistä venäläistä sisäpoliittista viestintää" ilman mitään reaalimaailman vaikutuksia, saati uhkaa tai todellista vihamielisyyttä hybridisodankäynnin kohteiden suuntaan.

 

[opelix]

Pahoittelut pitkästä viestistä. Eikä ollut nimen omaan sinua @opelix kohtaan. Ajattelin vain rauhallisesti kertoa, että Suomessa voi nukkua yönsä rauhassa. Tiedän, että Ukrainan tilanne aiheuttaa epävarmuutta. Mutta kannattaa aina pitää mielessä, että meillä sitä varten maailman mittakaavassa parasta porukkaa hoitamassa hommaa, että mitään ei tapahdu. Ja jos tapahtuukin, miten selviämme siitä mahdollisimman vähin vaurioin

Loistava viesti josta olen 100% samaa mieltä. Kritiikkini kohdistui enemmänkin mediaan joka tuollaisia otsikkoja luo. Varmasti täällä valmiina ollaan jos pilliin vihelletään, ei vaan millään tavoin itse tilannetta edistetä eikä lietsota edes leikillämme. Sanojen on taipumus muuttua usein toiminnaksi.

 

[vanukas]

Loistava viesti josta olen 100% samaa mieltä. Kritiikkini kohdistui enemmänkin mediaan joka tuollaisia otsikkoja luo. Varmasti täällä valmiina ollaan jos pilliin vihelletään, ei vaan millään tavoin itse tilannetta edistetä eikä lietsota edes leikillämme. Sanojen on taipumus muuttua usein toiminnaksi.

On monenlaista yleisöä. Sinä tiedät puolustustilanteen muutenkin ja ajattelet, että pidetään suut supussa. On myös ihmisiä, joille Suomen kyvykkyys ei ole niin tuttua ja pelkotiloja Venäjää kohtaan löytyy. Se, että artikkeleita kirjoitetaan toiveikkaalla näkökulmalla voi helpottaa näitä ihmisiä.

 

[Vaakuna]

Noita samoja eroja Suomen ja Ukrainan välillä kyvyssä varautua ja suojautua terroristiraiskaajien kansanmurhayrityksiltä on tullut itsekin listailtua mm. tuonne sotaa käsittelevään ketjuun ja mainiosti niitä oli tässäkin. Lisäisin vielä yhden äärimmäisen oleellisen, nimittäin yleinen maanpuolustustahto ennen varsinaista sotatilaa (toki Ukrainassa tällä hetkellä ymmärretään täysin, mitä paskanaamojen orjiksi antautumisesta seuraa, mitä myöten halu aseelliseen puolustautumiseen on korkea) ja lisäksi korruptoituneisuus ja jämäneukkutausta asevoimissa, huolimatta kansanmurhayrityksen aloittamista edeltäneinä 8 vuonna tapahtunut systemaattinen jämäneukkulassa opiskelleiden upseereiden päivitys länsimaalaisiin.

Väitän siis pitäväni täysin mahdottomana, että Suomessa jonkun puolustussektorin komentaja päästäisi terroristiraiskaajat toteuttamaan despoottitontun niille määräämää kansanmurhaa ilman vastarintaa läpi miltään rintamalohkolta, saati siltä joka oli alkujaan eniten valmisteltu. Ukrainassahan Krimiltä vyöryvät paskiaislaumat saivat täysin ilmaiseksi marssia täyttämään H'ersonin ja Melitopolin välinen alue (sisältäen ko. kaupungit) ja pohjoisesnkin Zaporrizjan ydinvoimalalle asti. Suomessa tämä tarkoittaisi, että paskanaamojen päälinjan puolustuksen päällikkö olisi lahjottu veriruplilla (tai kiristetty jollain kompromettalla) ja pystyisi sitten omatoimisesti lahjoittamaan terroristiraiskaajille vapaataipaleen vaikka Kotkasta Imatralle. Teoriassa yhden ihmisen voi saada pakotettua tai lahjomalla minkä tahansa hirviömäisyyden taakse, mutta kentsulla pitäisi vielä olla valta valta pakottaa myös kaikki alaisensa (erotuksena paskatunkion orjasotilasdoktriinin alamaisiin) käytännössä maanpetokseen, mitä tapahtui Krimin sektorilla 2,5 vuotta sitten. Ei onnistu Suomessa, ei sitten mitenkään.

Toki koko pohdinta on hyvin teoreettista ja koskee ainoastaan tilannetta, jossa Suomi olisi perinteiseen tapaan joutunut taistelemaan terroristiraiskaajia vastaan käytännössä yksin. Paskatunkio ei tule länsiliittoumaa vastaan hyökkäämään perinteisin keinoin ikipäivänä, vaikka hybridisotaa ja matalamielistä myyräntyötä ovat toteuttaneetkin kohta 20 vuotta, luonnollisesti tahdin kiihtyen kun vastatoimia ei ole vieläkään olemassa. Nykyisin sentään lännessäkin tunnustetaan (muissa kuin haitta"isänmaallisten" piireissä), että paskatunkion epäsuora sodankäynti kollektiivista sivistysmaailmaa vastaan on muutakin, kuin vain "retorinen keino" ja "perinteistä venäläistä sisäpoliittista viestintää" ilman mitään reaalimaailman vaikutuksia, saati uhkaa tai todellista vihamielisyyttä hybridisodankäynnin kohteiden suuntaan.

Erittäin hyvä nosto tuo maanpuolustustahto. Se on loppuviimein se psykologisesti suurin asia. Mintissä olevalla aseistuksella ei tee mitään, jos tahtoa ei ole. Jos en ihan väärin muista, niin tuo maanpuolustustahto on tainnut jopa tämän Ukrainan täysimittaisen sodan aikana nousta Suomessa. Onko näin? Voin kyllä muistaa ihan väärinkin. No, se tärkein prosentti, eli Natoa kannattavien osuus, nousi kyllä melkoisesti yhden kevään aikana.

Olikin erittäin mieltä ylentävää katsella haastattelua palvelukseen astuvilta nuorilta tuossa heinäkuun alkupuolella (?). Heiltä kysyttiin myös mahdollisesta aseellisesta hyökkäyksestä. Totesivat, että eivät aktiivisesti mieti sitä, mutta pitää se asia pitää myös mielessä. Hemmetin hieno asenne nuorilla lähteä varusmiespalvelukseen.

Ja tokikaan en ota kunniaa yhtään tuosta listasta, minkä tein. Siinä on osa tältä palstalta, osa muistoja omasta asepalveluksesta, osa netistä saatua tietoa ja osa ihan omaa päättelyä. Mutta, koin tarpeelliseksi sen tehdä, koska tiedän, että osaa porukkaa jännittää tämä tilanne. Mitä en yhtään ihmettele tai vähättele. Päinvastoin, haluan tuoda mahdollisimman avoimesti ja perustellusti esille sen, että Suomen tilanne kaikkineen on oikeastaan täysin erilainen verrattuna Ukrainan tilanteeseen kaksi ja puoli vuotta sitten.

 

[BitterX]

Itse juttu oli vallankin hyvä ja mielenkiintoinen, mutta olen nimimerkin @opelix kanssa samaa mieltä siitä, että otsikko on ihan naurettava, lapsellinen eikä se edes liity oikein koko jutun sisältöön ja siten tosielämään.

Ei, Suomi ei "upota Venäjän armeijaa liejuun", vaan Suomen puolustusvoimat harjoittelee vihollisen suluttamista eli sen etenemisen hidastamista, jotta se olisi helpompi torjua. Yksi suluttamiskeino monien joukossa on pinta- tai pohjavesien käyttö vihollisen etenemistä hidastamaan.

 

[Black Adder]

Itse en kyllä usko venäläisten rauhantahtoon alkuunkaan. Venäjä eri muodoissaan on ollut meidän suomalaisten vihollinen, "se vanha vainooja" viimeiset ~1000 vuotta, mikä tuskin hetkessä muuttuu, vaikka Ukrainan sota jossain vaiheessa tuleekin päättymään.

Mielestäni Suomen tulisi kategorisesti jättää suomettuminen tällä kertaa väliin ja jatkaa tiukkaa Venäjä-politiikkaa, vaikka taloudelliset pikavoitot houkuttaisivatkin. Isossa kuvassa kuitenkin Venäjä on se, joka läheisistä suhteista hyötyy, ei Suomi ja muut länsimaat.

Hieman kinkkinen juttu. Jos Suomi ei täkyyn tartu, niin ruotsalaiset, saksalaiset, britit ja ranskikset takuulla tarttuu.

Entä jos pumpattaisiin taas tyhmiltä rahat pois, mutta tällä kertaa pidettäisiin housut jalassa ja puolustus kunnossa?

Toisaalta poliitikoissa ja liike-elämässä on sellaisia ketkuja, jotka ovat aina valmiita myymän oman äitinsäkin.

Ryssään ei voi luottaa, mutta kauppa se on mikä kannattaa.

 

[BitterX]

Entä jos pumpattaisiin taas tyhmiltä rahat pois, mutta tällä kertaa pidettäisiin housut jalassa ja puolustus kunnossa?

Jep.

Mielestäni Venäjän kanssa voidaan kauppa avata heti, kun siellä valta vaihtuu ja se häviää sodan Ukrainassa.

Oleellista on se, että me ei enää koskaan olla Venäjän tuonnista riippuvaisia. Näin ei myöskään tule enää koskaan olemaan, koska emme enää tarvitse venäläistä energiaa. Putinin perseily opetti jo meistä hitaimmillekin fossiilitaloudesta luopumisen strategisen tärkeyden.

Se ei taas haittaa yhtään, jos Venäjä on lännen tuonnista riippuvainen. Päinvastoin.

 

[KooMT]

Muistamme nyt kuitenkin, että Venäjältä tulee nytkin ainakin nikkeliä, ammoniakkia, lannoitteita, mäntyöljyä, propaania(tämä nyt taitaa mennä pakotteiden alle), ydinpolttoaineita.