Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Sistis]

Siinä vaiheessa v. 2015, kun entinen Lenin museon museonjohtaja Aimo Minkkinen jäi eläkkeelle, luopui Suomi-Venäjä seura museosta rahan puutteen vuoksi ja museo tuli Työväen museoyhdistys ry:lle (Työväenmuseo Werstas).

Tämä selittää itse asiassa hyvinkin paljon asiaa. Sitä suuremmalla syyllä, kuten myös konkreettisesti näkyvien muutosten vuoksi, nimen muutos on hyvinkin perusteltua.

Tavallaan hyvä, että myös tuo vanha museo tuli aikoinaan katsastettua. Näki varoittavan esimerkin siitä, miten ajattelevia ihmisiä on maassamme aikoinaan ollut.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tämä selittää itse asiassa hyvinkin paljon asiaa. Sitä suuremmalla syyllä, kuten myös konkreettisesti näkyvien muutosten vuoksi, nimen muutos on hyvinkin perusteltua.

Tavallaan hyvä, että myös tuo vanha museo tuli aikoinaan katsastettua. Näki varoittavan esimerkin siitä, miten ajattelevia ihmisiä on maassamme aikoinaan ollut.

Museonjohtaja Minkkinen oli moskovanuskoinen kommunisti ja vanha taistolainen, kova kommunisti vielä Neuvostoliiton romahduksen jälkeenkin. Kuten tiedämme, tällaisia ihmisiä tai siihen suuntaan kallellaan olevia oli Suomessa aikoinaan paljon. Päälle vielä neuvostokorttia edukseen käyttäneet opportunistit, joita oli vaihtelevassa määrin liki joka puolueessa.

Ikään kuin Lenin-museon raunioille perustettava Nootti voi olla ihan aiheellinen päivitys. En vaan varauksetta usko sen kykyyn porautua ainakaan kaikilta osin olennaiseen, koska myös uutta museota hallinnoi paikallisen työväenyhdistyksen pyörittämä Työväenmuseo Werstas. Toki pitkä matka on kuljettu Lenin-museon henkilöpalvontalaitoksen ajoista nykyhetkeen.

Loppukevennykseksi eräs kuulemani tarina. Muuan suomalainen opiskeli aikoinaan Neuvostoliitossa. Reaalisosialismin realiteetit olivat avautuneet hänelle paikan päällä vähitellen, joten intomielinen usko sosialismin riemuvoittoon oli alkanut korvautua vähän järkevämmillä ajatuksilla. Opiskelijaa oli sitten riemastuttanut kovasti, kun hän huomasi maan postilaitoksen julkaisseen juhlavuoden postimerkkisarjan "60 vuotta neuvostosirkusta". Tätä merkkiä hän sitten osti arkkikaupalla. Oli kuulemma mukava lähettää kirjeitä Suomeen ja vihjata, että postimerkki kertoo kaiken olennaisen maasta.

 

[Sistis]

Ikään kuin Lenin-museon raunioille perustettava Nootti voi olla ihan aiheellinen päivitys. En vaan varauksetta usko sen kykyyn porautua ainakaan kaikilta osin olennaiseen, koska myös uutta museota hallinnoi paikallisen työväenyhdistyksen pyörittämä Työväenmuseo Werstas. Toki pitkä matka on kuljettu Lenin-museon henkilöpalvontalaitoksen ajoista nykyhetkeen.

Kuten mainitsin, niin nykyinen Lenin-museo yllätti minut positiivisesti, ja kertoi varsin totuudenmukaisesti historiasta, mainiten rehellisesti myös Neuvostoliiton hirmuteot ja imperialismin, eikä nostalgisoinut YYA-aikaa, ainakaan mitenkään överisti. Werstas tuli katsastettua samalla kertaa, ja minusta sekin oli varsin neutraali, joskin ihan ymmärrettävästi käsitteli asiaa työväenliikkeen näkökulmasta, ja työväen olosuhteiden parantuminen historiamme saatossa oli yksi käsitellyistä aiheista, ja tuosta paranemisesta ansio kuului työväenliikkeelle ainakin rivien välistä lukien.

Minä itse ajattelen niin, että taustalla on ollut suomalainen konsensuspolitiikka, jossa maltillinen työväkemme on näytellyt merkittävää osaa. Yksin se ei olisi saanut hyvinvointiyhteiskuntaa aikaiseksi, mutta en usko, että siihen olisivat myöskään pelkät porvarit kyenneet. Tämä näin maltillisen porvariäänestäjän suulla sanottuna.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kuten mainitsin, niin nykyinen Lenin-museo yllätti minut positiivisesti, ja kertoi varsin totuudenmukaisesti historiasta, mainiten rehellisesti myös Neuvostoliiton hirmuteot ja imperialismin, eikä nostalgisoinut YYA-aikaa, ainakaan mitenkään överisti. Werstas tuli katsastettua samalla kertaa, ja minusta sekin oli varsin neutraali, joskin ihan ymmärrettävästi käsitteli asiaa työväenliikkeen näkökulmasta, ja työväen olosuhteiden parantuminen historiamme saatossa oli yksi käsitellyistä aiheista, ja tuosta paranemisesta ansio kuului työväenliikkeelle ainakin rivien välistä lukien.

Minä itse ajattelen niin, että taustalla on ollut suomalainen konsensuspolitiikka, jossa maltillinen työväkemme on näytellyt merkittävää osaa. Yksin se ei olisi saanut hyvinvointiyhteiskuntaa aikaiseksi, mutta en usko, että siihen olisivat myöskään pelkät porvarit kyenneet. Tämä näin maltillisen porvariäänestäjän suulla sanottuna.

Minulla taas olivat edellä mielessä puhtaasti idänsuhteet, tuon tulevan Nootti-museon pohjalta. Sen suhteen olisi hyvä, jos poliittisia katsantokantoja ja erilaisia sanotaanko vaikka kerrostumia hyödynnettäisiin laajasti. Idänsuhteiden kenttä sisältää paljon asioita, joita ei mielestäni kannata käsitellä mustavalkoisesti esimerkiksi myönteisenä tai kielteisenä, jos ei silti neutraalinakaan. Esimerkkinä nyt vaikka Kekkosen neljännesvuosisata presidenttinä.

Sivujuonteena totean, että olen vieraillut Lenin-museossa useasti. Ensimmäisen kerran kävin joskus 1990-luvulla, jolloin museossa elettiin melko vahvasti vielä entistä aikaa. Tuon jälkeen olen tehnyt vierailuja joka vuosikymmenellä; 00-luvulla ehkä kahdesti, 10-luvulla varmaan 4-5-kertaa, ja 20-luvullakin olen ehtinyt jo kahdesti. Kiitos Museokortin, nykyään on alhainen kynnys käväistä melkeinpä museossa kuin museossa. Minkkisen jälkeisen ajan museokokemus poikkeaa selvästi aiemmasta, se on selvää.

 

[Raid76]

Ehdotan, että museota ei suljeta.

Nimi vaihdetaan Venäjän mausoleumiksi ja siellä esitetään päättymättömästi isolla screenillä talvisodan motinpurkuja ja jatkosodan torjuntataisteluista kertovia dokumentteja. Museon auetessa ja sulkeutuessa soitetaan Sibeliuksen Finlandia-hymni.

 

[Alejandro]

Kun nyt on muutaman vuoden seurannut Venäjän hävityssotaa Ukrainaa vastaan, niin tuntuisi jotenkin absurdilta, että noin neljännesvuosisadan päästä Ukrainassa olisi vahvasti suomettunut ilmapiiri. Olettaen siis, että sota päättyisi lähivuosina Ukrainan tappioon raskaine rauhanehtoineen.

Mietin tätä siksi, että Suomi kävi kaksi veristä sotaa Neuvostoliiton valloituspyrkimyksiä vastaan, mutta 70-luvulla oltiin innoissamme nuolemassa neukkujen persettä. Näyttäytyy jälkikäteen oudolta, kun olen itse päässyt todistamaan sodan aikakautta Euroopassa.

Sitä tässä siis mietin, että toistaako historia väkisin itseään. Ja onko Suomessa kenties syntynyt jo uusi suomettunut sukupolvi, joka kenties pyllistää tällä kertaa Moskovan yli suoraan Pekingin suuntaan.

 

[lemponen]

Tämä selittää itse asiassa hyvinkin paljon asiaa. Sitä suuremmalla syyllä, kuten myös konkreettisesti näkyvien muutosten vuoksi, nimen muutos on hyvinkin perusteltua.

Tavallaan hyvä, että myös tuo vanha museo tuli aikoinaan katsastettua. Näki varoittavan esimerkin siitä, miten ajattelevia ihmisiä on maassamme aikoinaan ollut.

Itse kanssa kävin siinä alkuperäisessä Lenin museossa joskus 2010 luvun alussa. Myös myöhemmin olen kertaalleen käynyt Werstaan Leninissä.

Museonjohtaja Kalle Kallio sanoi, ettei museon nimeä lähdetty vaihtamaan painostuksen tai paineiden takia. Minä olen kyllä sitä mieltä, että nimenomaan painostuksen ja paineiden takia nimi on lähdetty muuttamaan. Jos Venäjä ei olisi hyökännyt Ukrainaan, olisi keskustelut olleet olematonta ja varmaan Lenin museo nimi olisi sama vielä 2030-luvullakin.

 

[Sistis]

Nyt Venäjäkin viestii, että museon sulkeminen oli oikea päätös.

Venäjällä vati nurin Tampereen Lenin-museon takia: ”Suomi lähti Ukrainan polulle”

Maailman ainoan Venäjän ulkopuolella sijaitsevan Lenin-museon sulkeminen on huomattu myös Venäjällä.

www.iltalehti.fi

 

[vanukas]

Sitä tässä siis mietin, että toistaako historia väkisin itseään. Ja onko Suomessa kenties syntynyt jo uusi suomettunut sukupolvi, joka kenties pyllistää tällä kertaa Moskovan yli suoraan Pekingin suuntaan.

Tässä on minusta hauska ilmiö miten sanat ovat muuttuneet vuosien varrella. Aiemmin puhuttiin, että Suomi kumartaa itään ja joutuu samalla pyllistämään länteen. Ikään kuin näyttäisi persettä läntisille arvoille. Nykykielessä pyllistys onkin se alistumisen merkki ja termin seksualisaation kautta sitä persettä sitten annetaan mihin suuntaan sanonta sitten viekin.

Ainakin näin itse olen tämän muutoksen ymmärtänyt.

 

[Wiljami]

Kun nyt on muutaman vuoden seurannut Venäjän hävityssotaa Ukrainaa vastaan, niin tuntuisi jotenkin absurdilta, että noin neljännesvuosisadan päästä Ukrainassa olisi vahvasti suomettunut ilmapiiri. Olettaen siis, että sota päättyisi lähivuosina Ukrainan tappioon raskaine rauhanehtoineen.

Mietin tätä siksi, että Suomi kävi kaksi veristä sotaa Neuvostoliiton valloituspyrkimyksiä vastaan, mutta 70-luvulla oltiin innoissamme nuolemassa neukkujen persettä. Näyttäytyy jälkikäteen oudolta, kun olen itse päässyt todistamaan sodan aikakautta Euroopassa.

Sitä tässä siis mietin, että toistaako historia väkisin itseään. Ja onko Suomessa kenties syntynyt jo uusi suomettunut sukupolvi, joka kenties pyllistää tällä kertaa Moskovan yli suoraan Pekingin suuntaan.

On tässä selkeänä erona terrori-imperiumi, jota mielistellään. Suomessa jouduttiin reaalipolitiikan nimissä väkisin kansojen vankilan vaikutuspiiriin, kun länsiliittoumat loppuivat Ruotsiin ja vastapuoli oli vielä voimantuntoinen jättimäinen hirviö. Toki suurissa ikäluokissa tuo logiikka jotenkin hämärtyi ja ilmeisesti osa porukasta uskoi tosissaan nämä pakon sanelemana (tai vallanhaluisesta opportunismista) lausutut korupuheet hyvistä kahdenvälisistä suhteista ja mm. siitä kun Paasikivi ihan vakavalla äänellä surkutteli radiopuheessa stalinin helvettiinsiirtymisen jälkeen, kuinka maailma on menettänyt suuren poliittisen neron tjsp.

Nykyinen terroritunkio ei semmoista voimaa omaa että pakottaisi esimerkiksi virallisen Suomen nuolemaan niiden hanuria, jotta eivät tule rajan yli. Suomi on myös liittoutunut, eikä siinäkään mielessä ole enää painostukselle läheskään samaan tyyliin altis kuin aiemmin. Ilman tuota valtion virallista valetta ystävällismielisestä naapurista, ei kellekään täysijärkiselle suomalaiselle tule mieleen kuvitella että naapurimme olisi mitään muuta kuin mitä se on.

Tätä pohjaa vasten olisi todellakin absurdia että Ukrainassa pestäisiin paskatunkion politrukkien selkiä lähitulevaisuudessa, paitsi toki niiden ukrainalaisten toimesta joilla on kuvitelma että paskatunkion mielistely tuottaa itselle suoraa hyötyä. Toivottavasti paskatunkio ajautuu siis semmoiseen jamaan (esimerkiksi romahtaa kymmeniksi pieniksi valtioiksi), ettei tuommoista vaikutusmahdollisuutta ole edes teoriassa. Toki noille opportunistisille maansa myyjille rahoittajia löytyy silti, esim. Kiinalla piisannee jatkossakin pätäkkiä poliitikkojen osteluun.

 

[Ann Arbor]

Itä-Suomen koulu on alkanut etsiä uusia tiloja – Lappeenrannan kaupunki haluaa lopettaa vuokrasopimuksen koulun kanssa

Lappeenrannan kaupunki yrittää nyt päästä eroon yksityiskoulusta lopettamalla sen vuokrasopimuksen.

yle.fi

Itä-Suomen koulun vanhemmat ihmettelevät Lappeenrannan kaupungin haluttomuutta yhteistyöhön

Kaupunki on ilmoittanut, että se irtisanoo koulun vuokrasopimuksen.

yle.fi

Kiista venäjä-painotteisen Itä-Suomen koulun ja Lappeenrannan kaupungin välillä jatkuu.

Tietystikään harva lapsi ja vanhempi haluaa jättää hyväksi osoittautunutta koulua, mutta isossa kuvassa Venäjän hyökkäyssodan jatkuessa nyt kolmatta vuotta ja Suomen asemoituneen poliittisesti vihdoin osaksi läntistä liittoumaa, yhtäältä mielenkiintoista, että kysyntää kyseiselle koululle riittää edelleen.

 

[jalperi]

Laitetaan vaikka tänne vaikka historiaa onkin

Yritin huvikseni vähän katsoa google mapsista näkyykö mastoja. En löytänyt, mutta löysin todella paljon suomenkielisiä paikkoja Pietarista lounaaseen. Tuolla on kai jokin suomensukuinen kansa asunut.

Kyllä, tuo alue on pitkään ollu suomensukuisten aluetta, ensin Inkerissä on asunu vatjalaiset (Votic) ja inkerikot (Izhorians), molemmat ortodoksisia, mutta 1600- luvulla Ruotsin vallattua alueen paikalle muutti luterilaisia suomalaisia (joista tuli siis inkerinsuomalaisia) ja osa inkerikoista ja vatjalaisista muutti sitten syvemmälle Venäjälle, esim Tverin Karjalaan. Näistä kahdesta viestistä näkee vähän väestömäärän kehitystä näiden kansojen osalta tuolla alueella.

Linkki: https://twitter.com/JalopenoF1/status/1783162147616280685?t=728MqzE1fxpw0OGFnYthzg&s=19

Linkki: https://twitter.com/JalopenoF1/status/1783162152724906090?t=RXY7uWeJoXVMD5lQSMw32g&s=19

Tässä hyvä alueesta kertova ketju ketju:

Linkki: https://twitter.com/petite_michelle/status/1677225723310874624

Thread by @petite_michelle on Thread Reader App

@petite_michelle: A vatnik from ruzzia is terrified that we know what INGRIA is and what russians did to Ingrians. Let's spread this knowledge around the world. St. Petersburg, that only russian city that tries to l...…

threadreaderapp.com

Hassuna faktana, että 2001 Ukrainassa asu enemmän inkerikkoja kun tuolla alueella, toki niistä vain pieni murto-osa osas inkerikon kieltä.

 

[Ann Arbor]

@jalperi Inkerinsuomalaisista ei taida olla nykyään jäljellä muuta kuin monen sukujuuret. Inkeriläisten kansanmurha ja vuosikymmenten määrätietoinen assimilaatiopolitiikka on johtanut ymmärtääkseni siihen, että inkeriläiset ovat venäläistyneet käytännössä täysin.

 

[jalperi]

@jalperi Inkerinsuomalaisista ei taida olla nykyään jäljellä muuta kuin monen sukujuuret. Inkeriläisten kansanmurha ja vuosikymmenten määrätietoinen assimilaatiopolitiikka on johtanut ymmärtääkseni siihen, että inkeriläiset ovat venäläistyneet käytännössä täysin.

Jep, kuten nuo muutkin. Kuten tuossa lukee, niin vaan pieni osa inkerinsuomalaisista(joitakin satoja?) Venäjän alueella asuvista osaa suomea enää. Suomessa tietty asuu jokunen tuhat inkerinsuomalaista kanssa.


Edit: Tuossahan tuo lukikin. Eli arviolta 30k inkerinsuomalaista on muuttanut Suomeen. Virossa asuu reilu 350 inkerinsuomalaista.

Linkki: https://twitter.com/petite_michelle/status/1677225805984804865?t=s9oBBUQyUxmE5daWrR6E0w&s=19

 

[Ann Arbor]

Jep, kuten nuo muutkin. Kuten tuossa lukee, niin vaan pieni osa inkerinsuomalaisista(joitakin satoja?) Venäjän alueella asuvista osaa suomea enää. Suomessa tietty asuu jokunen tuhat inkerinsuomalaista kanssa.

Kuinkakohan moni lienee edes tietoinen omasta taustastaan. Toki vähemmistökansojen sulautuminen valtakulttuuriin on ikiaikainen ilmiö, mutta kun se tapahtuu kiväärin piipulla ja pakottamalla, on se kategorisesti väärin.

 

[BitterX]

Meitsikin on ryby, eli ryysy. Eli ryynä.

Isoisäni isä oli kommunismia vihaava venäjänkielinen ja venäjänkarjalainen emigrantti, joka suksi Venäjältä kuuseen silloin, kun bolshevismi alkoi saada liikaa jalansijaa Venäjällä.

Suomeen saapuessaan hän jatkoi aktivismiaan esimerkiksi sen puolesta, että Karjala itsenäistyisi Venäjästä.

Muuten kyseinen henkilö tiettävästi oli varsin erikoinen hahmo. Eipä ole siis omena kauaksi puusta pudonnut :-)

 

[PePo_17]

Meitsikin on ryby, eli ryysy. Eli ryynä.

Isoisäni isä oli kommunismia vihaava venäjänkielinen ja venäjänkarjalainen emigrantti, joka suksi Venäjältä kuuseen silloin, kun bolshevismi alkoi saada liikaa jalansijaa Venäjällä.

Suomeen saapuessaan hän jatkoi aktivismiaan esimerkiksi sen puolesta, että Karjala itsenäistyisi Venäjästä.

Muuten kyseinen henkilö tiettävästi oli varsin erikoinen hahmo. Eipä ole siis omena kauaksi puusta pudonnut :-)

Tuollaisen rusakon saattaisin minäkin hyväksyä.

 

[Ann Arbor]

IS: Kremlin säätiö tukenut itäsuomalaista koulua | Verkkouutiset

Moskovalainen propagandasäätiö on tukenut taloudellisesti Itä-Suomen koulua, joka edistää venäjän kielen osaamista.

www.verkkouutiset.fi

Silmään osui mielenkiintoinen Verkkouutisten juttu, liittyen Itä-Suomen koulun rahoitukseen. Maailma on toki vuodesta 2015 muuttunut, mutta tuolloin koulu sai tukea vähintäänkin arveluttavalta taholta.

Ilta-Sanomien mukaan presidentti Vladimir Putinin perustama Russkij Mir -säätiö on kustantanut Itä-Suomen koululle muun muassa yli 26 000 eurolla tekniikkaa, tukenut oppikirjojen laatimista ja antanut oppilaille opetusta Venäjällä.

Russkin Mirin hallituksessa ovat muun muassa USA:n pakotelistalle joutuneet Putinin läheiset rautatiejohtaja Vladimir Jakunin ja neuvonantaja Andrei Fursenko. Säätiön tehtäviä on ajaa ulkovenäläisten etuja ja suojella venäjänkielisten oikeuksia. Säätiö on osa Venäjän propagandatoimintaa.

Itä-Suomen koulu toimii Lappeenrannassa, Joensuussa ja Imatralla. Sitä ylläpitää kaupunkien säätiö. Sen hallituksen puheenjohtaja Toni Koppanen toteaa IS:lle, että tuki on joskus arveluttanut ja yhteistyö Russkij Mirin kanssa on ollut vähäistä viime vuoden puolelta lähtien.

 

[adolf]

Pitkä keskustelu Pekka Toverin kanssa. Jossain suunnilleen 51 minuutin kohdalla puhutaan siitä, että Venäjän trolliarmeija on aktivoitunut TikTokissa.

Tuo käy järkeen siinä mielessä, että he yrittävät kohdistaa propagandaansa suomalaisiin nuoriin, jotka TikTokia käyttää. Nuoriin on aina pystynyt parhaiten vaikuttamaan.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=e1Lw-a8IKQg

 

[Ann Arbor]

Moni nuorihan ei ymmärtääkseni perinteisiä tiedotusvälineitä juuri nykyään seuraa, vaan saa uutisensa Tiktokin algoritmista ja jos vielä Venäjän trollit ovat saapuneet apajille, niin viimeistään nyt lienee syytä olla huolissaan.

 

[Mojo]

Näin jääkiekkopalstalla kun ollaan, löytyy tämänkin lajin piiristä melkoisia uuvatteja. Eiväthän kaikki kiekkoilijatkaan tunnetusti ole niitä terävimpiä kyniä ajatuksen juoksultaan, mutta voisi sitä kuitenkin edes tällaisissa asioissa ottaa järjen käteen. Teboililla on suora kytkös Putiniin ja sitä ei voi valkopestä millään mutkutteluilla. Surullista luettavaa tässä maailman ajassa.

Maailmantähdet hehkuttavat pirkkalalaista huoltoasemaa – kauppias kiistää väitteet ovelasta juonesta

Pirkkalassa on perinteikäs ja otsikoihin noussut huoltoasema.

www.is.fi

Hänen mukaansa Teboilin Venäjä-kytkös ei ole tuntunut Pirkkalan Teboilin kaupankäynnissä ”kovin paljon”.

– Mutta täytyy sanoa, ettei se ole lisännytkään kaupankäyntiä. Uskon suurimman osan asiakkaistamme ajattelevan, että paikkana tämä kulminoituu meihin, eikä niinkään isoon yhtiöön.

KANTA-ASIAKAS Reiman toteaa asiasta näin:

– Sota ei ole tietenkään hyvä homma…mutta nämä ovat yksityisiä kauppiaita.

 

[Ann Arbor]

Vaikka yksittäinen Teboil olisikin sympaattinen paikallismesta ja siivet hyviä, jokainen kyseiselle ketjulle laitettu euro tukee Venäjän valtion kykyä ylläpitää laitonta hyökkäyssotaa Ukrainassa, sekä muuta valtionterroria.

Polttonesteitä, ruokaa yms. saa varmasti myös Pirkkalasta hyvin kätevästi, poikkeamatta Teboililla.

Ilta-sanomilta todella yllättävä linja käytännössä mainostaa Teboilia. Suomettuneisuuden aika ei näytä edelleenkään päättyneen.

 

[disco-stu]

Vaikka yksittäinen Teboil olisikin sympaattinen paikallismesta ja siivet hyviä, jokainen kyseiselle ketjulle laitettu euro tukee Venäjän valtion kykyä ylläpitää laitonta hyökkäyssotaa Ukrainassa, sekä muuta valtionterroria.

Polttonesteitä, ruokaa yms. saa varmasti myös Pirkkalasta hyvin kätevästi, poikkeamatta Teboililla.

Ilta-sanomilta todella yllättävä linja käytännössä mainostaa Teboilia. Suomettuneisuuden aika ei näytä edelleenkään päättyneen.

Myös näiden ryssälä-oil kioskien franchising-yrittäjillä, kun kerran selvästi niin erinomaisia yrittäjiä ovat, lienee kyllä kysyntää vaikkapa muutaman muun huoltoasemaketjun yrittäjinä, ettei businesta tarvi täysin kuopata olematta seteliselkärankainen kansanmurhan tukija. Vaan liekö syy kuitenkin, noh, jokin muu?

Käsittämätöntä taas, ettei näitä panna kiinni ihan vain jyrähtämällä. Muttakun länsimainen demokratia plaaplaaplaa.

 

[Ann Arbor]

Käsittämätöntä taas, ettei näitä panna kiinni ihan vain jyrähtämällä. Muttakun länsimainen demokratia plaaplaaplaa.

Lisäksi mikäli asiakasmäärät tippuisivat vaikkapa alle prosenttiin siitä, mitä ennen Venäjän hyökkäyssotaan, niin tuskin asemat kovin pitkään avoinna pysyisivät, vai onko tietoa, subventoidaanko niitä avokätisesti Venäjältä?

 

[Tadu]

Epäily: Venäjältä murtauduttu Helsingin tietoverkkoon – Henkilötietoja vaarassa

Epätavallinen toiminta havaittiin vappuaattona. Asiasta on ilmoitettu poliisille.

www.iltalehti.fi

Venäjä parantanut naapurisuhteitamme tällä kertaa hakkeroitumalla Helsingin kaupungin tietoverkkoon.

Jos tälle on jokin parempi ketju, niin modet siirtäköön.